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  • 1 Post By dicke_Wade

Thema: Knorpelschaden

  1. #1

    Im Forum dabei seit
    20.04.2017
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    2

    Standard Knorpelschaden

    Hallo Zusammen, (ich bin 23 Jahre alt, weiblich)

    Durch ein Skiunfall habe ich mir mein Kreuzband angerissen (die freistehen fasern wurden entfernt) und ein Riss im Knorpel zugezogen (3. Grades). Vergangen Donnerstag 13.4 wurde ich deshalb operiert und nun soll für mein Knorpel eine Orthokin Behandlung durchgeführt werden (Eigenblut Therapie).
    Die Theatpiekosten in Höhe von ca. 570€ muss ich selber tragen, da es die Kasse nicht übernimmt.
    Einmalig bezahle ich die Herstellungskosten ca. 310€ und für jede Injektion (Spritze) 64€.

    Kurz etwas zum Ablauf: ich bekomme 4x alle 4 Wochen mein Eigenblut gespritzt und soll eine abdämpfend Wirkung hervorrufen. Dadurch wird mein Knorpel nicht geheilt aber zumindest eine Schutzschicht gebildet.

    Ich habe im Internet einiges gelesen und eigentlich wird diese Therapie für Arthrose genutz und meine Frage ist, ich habe ein Riss im Knorpel der bis zum Knochen reicht, hilft das wirklich? Hat jemand Erfahrung in der Richtung? Oder kennt jemand eine alternativ Behandlung?

    Vielen lieben Dank für eure Antworten :-)

  2. #2
    Pfützen machen glücklich! Avatar von dicke_Wade
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    12.054

    Standard

    Ich kenne diese Behandlungsmethode nicht. Hast du bei deiner Recherche dazu auch unabhängige Studien gefunden, die die Vor- und Nachteile, sowie Erfolge bzw. Misserfolge objektiv darstellen? Dass du das selbst bezahlen musst, zeigt, dass die Krankenkassen die Erfolgsaussichten als zu gering ansehen. Das stimmt zwar nicht immer (ohne hier jetzt eine Grundsatzdiskussion loszutreten), aber sehr oft ist das so, dass Krankenkassen eine Behandlung nicht finanzieren, bei der es keine bewiesenen signifikanten Erfolge gibt. Hast du dir eine zweite ärztliche Meinung dazu eingeholt. Vor allem von einem Mediziner, der dich nicht selbst operieren würde, also die Sache unbefangener sehen würde.

    Gruss Tommi
    bones likes this.
    "Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."

    Thorsten Havener

  3. #3
    Ash. Haushaltswaren.
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    Standard

    Ein bisschen einlesen, z.B. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18674932
    I'm not running away from things. I'm running to them before they flare and fade forever.

  4. #4
    Bewegungsfreude pur! Avatar von barefooter
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    Zitat Zitat von Unheard Beitrag anzeigen
    Ein bisschen einlesen, z.B. ...
    Bei einer Publikation aus Düsseldorf sollte der Text auch auf deutsch zur Verfügung stehen mit genauerer Angabe der untersuchenden Institution.
    Grüße von der Baltischen See! Laufen/Wandern barfuß erleben - Nur zu Fuß - am besten barfuß - hält die Seele Schritt.
    Je länger die Strecke, desto unbedeutender die Zeit, da allein die Streckenbewältigung zu einer eigenen Leistung wird.


  5. #5
    Klein, fett & gemein Avatar von kobold
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    Standard

    Zitat Zitat von barefooter Beitrag anzeigen
    Bei einer Publikation aus Düsseldorf sollte der Text auch auf deutsch zur Verfügung stehen
    Mit welcher Begründung?

  6. #6
    Klein, fett & gemein Avatar von kobold
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    Standard

    Zitat Zitat von Unheard Beitrag anzeigen
    Ich fände es riskant, mich auf eine möglicherweise veraltete Einzelstudie zu stützen. Zudem kann ein Laie meist nicht beurteilen, wie verlässlich die Befunde sind. Im Zweifelsfall würde ich mich tatsächlich an dem orientieren, was die Kassen zu zahlen bereit sind - speziell bei dieser Alternativtherapie (die mein Orthopäde mir mal als "mit 50%er Chance heilungsunterstützend" verkaufen wollte) und dieser Indikation fehlen vermutlich noch hinreichende Wirksamkeitsnachweise.

    Das spricht nicht grundsätzlich gegen die Behandlung, legt aber nahe, wie oben schon geschrieben wurde, eine unabhängige Zweitmeinung bei einem Arzt einzuholen, der nicht an der Behandlung verdient. Und man muss natürlich für sich selbst beurteilen, wie viel man in eine eventuelle Chance auf Besserung investieren kann und will. Dass es bei keiner Behandlung (die kassenfinanzierten eingeschlossen) Garantien gibt, versteht sich von selbst.

  7. #7
    Ash. Haushaltswaren.
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    Standard

    Alles richtig, barefooter. Eine andere Quelle als die im Pubmed erfassten Publikationen habe ich aber nicht, und ich muss darauf vertrauen, dass das Peer Review funktioniert, wenn ich Infos haben will. Mist kann dennoch mal durchkommen.

    Exakt diese Studie stimmt positiv, ist aber keine Langzeitstudie und kann die Frage nicht beantworten, ob Nanell mit der Methode geholfen werden kann.

    Zitat: "It remains to be determined whether ACS is disease-modifying, chondroprotective, or chondroregenerative."

    (Man weiß nicht, ob "nur" der Krankheitsverlauf verändert wird, die Methode den [Rest-]Knorpel schützt oder ihn sogar regeneriert)

    Ich hoffe das Beste für sie.
    I'm not running away from things. I'm running to them before they flare and fade forever.

  8. #8

    Im Forum dabei seit
    20.04.2017
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    2

    Standard

    Guten Morgen zusammen,

    vielen Dank für eure Antworten.
    Ich weiß die Studie ist umstritten.

    Ein Vorteile der Therapie ist, es wird aus eigenen Blut gewonnen. Mein Arzt hat mir keine andere Methode vorgeschlagen, deshalb wüsste ich nicht was noch in Frage kommen könnte.

    Eine 2. Meinung wäre Super aber ich bin jetzt an einem Punkt an dem ich es satthabe zum Arzt zu gehen. Ich erzähle euch in Kurzform meine Geschichte.

    Der Skiunfall war vor 3 Monaten, bin direkt ins Krankenhaus und sie meinten mein Knie wäre gezehrt und ich soll es belasten (ich hatte abartig schmerzen). Als es nach Wochen nicht besser wurde bin ich zu einem Orthopäden und anschließend habe ich einen Termin im MRT bekommen, also ging es zurück zum Orthopäden. Im vorbei gehen hat er mir mitgeteilt das mein Kreuzband gerissen ist. Der Orthopäde hat sich nicht die Zeit genommen die Bilder anzusehen und hat nur den Befund gelesen und mir Krankengymnastik verschrieben. Daraufhin habe ich den Bericht in der Klinik angefordert in dem das MRT gemacht wurde. Darauf stand das mein Kreuzband angerissen sei und ich einen Knorpelschaden 3. Grades habe, was der Ortopähde nicht mal erwähnt hat. Ich suchte also eine Klinik auf die auf Gelenke spezialisiert sind. Jetzt bin ich dort in Behabdlung und wurde bereits vor 1 Woche operiert.

    Ich kann nicht ständig bei der Arbeit sagen, ich muss wieder früher gehen wegen einem Arzttermin oder mir dafür ganz frei nehmen, ich habe im März einen neuen Job angefangen und bin jetzt auch noch Krankgeschrieben. Bis ich wieder einen Termin bei einem anderen Arzt erhalte dauert wieder Wochen und ich will endlich wieder nach 3 Monaten normal laufen können..

    Kennt keiner eine andere Methode bei Knorpelriss?

    wünsche euch einen schönen Tag :-)
    Liebe Grüße

  9. #9
    Ash. Haushaltswaren.
    Im Forum dabei seit
    21.08.2015
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    540

    Standard

    Ich persönlich würde hier gar nichts invasives machen lassen, sondern den Verlauf beobachten (hin und wieder eine Röntgenaufnahme, um das Fortschreiten der Arthrosezeichen im Knochen festzustellen). Konventionelle OPs führen zur Narbenbildung und die Situation verschlimmert sich langfristig (die von dir ins Auge gefasste Methode kenne ich aber nicht).

    Man würde versuchen, die Schmerzen in den Griff zu bekommen (Elektrostimulation kann man versuchen, u.U. Massage mit guten Schallgeräten oder was der Physio sonst noch im Programm hat, Schmerzmittel natürlich, wenn's zu schlimm wird), ansonsten halt möglichst viel Bewegung, ohne Druck auf den Knorpel auszuüben (CPM-Schiene, später vielleicht Schwimmen), um ihn zu versorgen/erhalten.

    Laufen würde ich damit in den ersten Monaten gar nicht. So ein Riss ist ein mechanischer Angriffspunkt. Der Knochen ist darunter ja garantiert auch angeknackst und muss heilen.

    (basiert auf den Erfahrungen meiner Freundin)

    Und ja, mit so einer Sache wird man gerne alleingelassen. Wenn man allerdings Pech hat, kommt ein Spinner daher und führt nutzlose OPs durch.

    Nicht die Hoffnung aufgeben. Oft kann man nach einer Weile wieder ganz normal Joggen und tut sich damit sogar was gutes.
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