Rückschläge und wie man damit ungeht....

[Bengal]

Wow, heute war ich mal so richtig schlecht beim Wettkampf und keine Ahnung warum....
Vor 2 Monaten bin ich den 10KM Volkslauf in 42min. gelaufen, heute beim 10KM Adventslauf waren´s blos noch 46min.
In etwa gleiches flaches Streckenprofil, nur heute war´s vielleicht 5 Grad kühler (so um die 0°C)und es war Schneematsch bzw. geschlossene Schneedecke. Ich bin aus diesem Grund auch mit meinen relativ schweren Brooks Ghost GTX Trailschuhen gelaufen. Aber deshalb gleich mal 4min. langsamer ????
Zuerst hatte ich mich noch selber froh gemacht und gedacht naja liegt bestimmt am Schnee, war ja viiieeeel schwerer zu laufen.
Dumm nur das eine Bekannte die vor 2 Monaten parallel mit mir in 42min. gefinisht hat, heute auch 42min. gelaufen ist.
Habt ihr auch solche extremen Zeitunterschiede schon gehabt, ohne irgendwelche Änderungen im Training etc. ?
Ich könnte jetzt sagen ich habe heute schwere Beine gehabt, passt ja immer der Spruch, aber 4min. zu verlieren ist schon ne Hausnummer.......................
Eigentlich wollte ich mich auf die 40 Minuten Grenze in Zukunft konzentrieren, aber jetzt fange ich wieder von einer anderen Basis an

[Riccardoseidel]

Das gleiche hatte ich auch bin Montag 40:30 gelaufen Sonntag Wettkampf und dann 43:51 also Kopf hoch mehr Training und der nächste 10er ist unser ;)))

[Icerun]

Ja, kann passieren, bist eben keine Maschine. Tagesformen gibt es nunmal und kleine Veränderungen gegenüber dem Vergleichswettkampf können sich ziemlich summieren, auch bei 10 Km.
Ging mir bei 20 Km WLS vor 2 Wochen ähnlich, blöderweise hatte ich am Freitag noch Kraft/Beine gemacht, dachte mir, wird schon nichts ausmachen, bis dahin hatte ich nach Dienstags vor den Läufen kein Krafttraining mehr gemacht.
Regnen sollte es auch, also habe ich statt dem Brooks Racer den Saucony Omni gewählt, weil der besser zu aufgeweichten Boden passt.
Wie blöd kann man sein? Die Beine schwer und mit den Schlachtschiffen an den Füssen wurde es richtig mühsam. Ich war noch nie so kurz davor, rauszugehen, da es in der Wertung, 5,10,15,20 sogar gegangen wird, Wäre ich eben für 10 oder 15 Km gewertet worden.Habe dann doch die 20 voll gemacht, Strafe muss sein. Am Ende kam über alles ein Schnitt von 5:02 Km heraus, bei 15 Km wäre ich wenigstens noch im 4:xx-Bereich gewesen. Kann mich nicht erinnern, mal in einem Wettkampf einen Schnitt von über 5 Min/K. gelaufen zu sein.
Und nun? Zähne putzen und nächstes Mal nicht so doof sein.

Grüße
IR

[saarthunder]

Das gleiche hatte ich auch bin Montag 40:30 gelaufen Sonntag Wettkampf und dann 43:51 also Kopf hoch mehr Training und der nächste 10er ist unser ;)))

Vielleicht sollte er auch weniger trainieren.

So erkenne ich Übertraining beim Laufen

Ich will nicht sagen das er das hat, kann ich auch gar nicht, aber wenn man verbissen an etwas arbeitet schießt man manchesmal über´s Ziel hinaus.

[schauläufer]

Hallole,

Vergleich von 10ner Zeiten ist so eine Sache. Waren beide deiner Läufe amtlich vermessen und absolut flach? Mir ging es nämlich gestern beim Nikolauslauf in Ilsfeld ähnlich wie dir. Am 17.11 bei Idealbedingungen 40:54 (Wetter sonnig, 7°, nur Aphalt bzw. etwas Pflaster, Kurs 2 Runden mit etwas Höhenmeter) im vgl. gestern ein 10 km Rundkurs, Boden wahlweise matschig oder glatt,(kein ordentlicher Gripp. öfters auf die Idallinie ausweichen müssen) Steigungen bei Gegenwind und Schneetreiben (mental zermürbend), der Untergrund verlief teilweise auf Ackerwegen und gefrorenen Kieswegen. Da habe ich glatt 43:18 gebraucht. Schuhe übrigens auch andere als geplant. Statt Brooks T6 Racer, Saucony Kinvara wegen Profil. Woran es nun genau lag? Wird sich doch nie ganz klären lassen. Spaß hatte ich trotzdem im Schnee, man muß es nehmen wie's kommt. Und die Gegner hatten ja die gleichen Bedingungen.
Also nach vorne schauen. Mir fehlt auch noch der nötige Zeitpuffer die SUB 40 zu erreichen. Geht bei mir wohl nur wenn alles stimmt, die Strecke absolut flach ist und am besten 2 identische Runden. Dazu sollte ich mir einen Trainingsplan suchen und auch möglischt einhalten. Vor allem das IV-Training konsequent machen.

Grüssle Klaus

[kueni]

Man kann auch einfach mal einen schlechten Tag erwischen ohne das jetzt bis ins Detail begründen können zu müssen. It's life!

[RennFuchs]

Rückschlag wäre z.B.nach einer langen Verletzung endlich wieder richtig trainieren zu können und sich dann kurz darauf erneut (und/oder noch schwerer) zu verletzen.
Ein verkorkster 10er sollte weder an Deinem Ego rütteln, noch solltest Du deshalb direkt Training oder Ziel in Frage stellen (solange Du diese schlechte Form nicht über einen längeren Zeitraum bestätigst und es Dir gesundheitlich gut geht)

[nniillss]

@Riccardo: willst Du wirklich behaupten, dass Du 6 Tage vor dem ersten Versuch, endlich auf einer vermessenen Strecke die 10 km unter etwa 44 Minuten (oder war noch mal die beste amtliche PB?) zu schaffen, im Training echte 10 km in 40:30 gelaufen bist? Das erinnert mich doch stark an Deinen Einstand im immer-schneller Thread. Oder redest Du von einem Erlebnis aus dieser Anfangszeit (in der laut unserer Diagnose die Längen der Trainingsstrecken nicht stimmten)?

@Bengal: schon mehrfach fühlte ich mich bei Wettkämpfen nicht wirklich in Form (z.B. nach beruflich sehr stressigen Wochen) - der einzig positive Aspekt für mich war dann, dass ich den Lauf trotz größerer Probleme durchgezogen habe. Beim nächsten oder übernächsten Wettkampf ist man dann wieder besser in Form und erntet den Lohn in Form einer neuen PB.

[Hennes]

Das gleiche hatte ich auch bin Montag 40:30 gelaufen Sonntag Wettkampf und dann 43:51 also Kopf hoch mehr Training und der nächste 10er ist unser ;)))

Wann ist der denn endlich?

10er gibts doch wie Sand am Meer, fast jedes Wochenende....


gruss hennes

[Haraldowitsch]

Der richtige Umgang mit einem solchen Erlebnis ist eine sorgfältige Nachlese. 24 Sekunden pro km langsamer zu laufen ist schon ein ziemlicher Batzen, den es analysieren gilt und der nicht einfach mit schweren Schuhen und anderem Boden zu erklären ist. Einfach "Schwamm drüber!" zu sagen, hilft ja auch nicht, wenn man aus evtl. gemachten Fehlern lernen will. Hast du mental/körperlich einen deutlichen Unterschied gespürt, bist du also wirklich 100% gelaufen? Wie hast du das Rennen eingeteilt? Du wolltest ja mehr Einheiten laufen. Trainierst du jetzt schon 4x/woche und wenn ja, wie lange?

[Fire]

Wann ist der denn endlich?

10er gibts doch wie Sand am Meer, fast jedes Wochenende....


gruss hennes

Echt? Exakte und flache 10er gibts bei uns gar nicht so oft. Ich bin in meiner ganzen Läuferkarriere noch nie einen gelaufen, dafür eine Handvoll Viertelmarathon, 9,6km 11,3km...

Aller meine 10er Zeiten waren entweder Trainingszeiten oder dann in dryerscher Manier hoch oder runtergerechnet (bzw. Durchgangszeiten)

[Hennes]

Echt? Exakte und flache 10er gibts bei uns gar nicht so oft. Ich bin in meiner ganzen Läuferkarriere noch nie einen gelaufen, dafür eine Handvoll Viertelmarathon, 9,6km 11,3km...

Aller meine 10er Zeiten waren entweder Trainingszeiten oder dann in dryerscher Manier hoch oder runtergerechnet (bzw. Durchgangszeiten)

Ja, Du, du wohnst ja auch in der Provinz, aber Rocco wohnt doch in der deutschen Läuferhochburg, wo all die cracks sind!


gruss hennes

[burny]

4 Minuten sind viel auf 10 km. Wenn man einigermaßen stabil läuft, dann schwanken die Zeiten für 10 km-Wettkämpfe etwa um eine halbe bis eine, maximal 2 Minuten. Allerdings verstehe ich deinen Hinweis auf Schneematsch bzw. geschlossene Schneedecke nicht so ganz. Da müsstest du doch deutlich gemerkt haben, dass du teilweise rutschst bzw. keinen vernünftigen Abdruck hattest. (Oder waren das nur kurze Teile zwischendurch?) Wenn das durchgängig gewesen sein sollte, dann würde das die klar langsamere Zeit erklären.

Nur so nebenbei: "Übertraining" ist bei 30 km die Woche als Erklärungsansatz völliger Schmarrn.

Bernd

[Max Power]

24 s/km langsamger ist schon eine Hausnummer - aber ein Weltuntergang ist das jetzt auch nicht.

Ich würde mir einfach zeitnah einen neuen 10er suchen schauen wies läuft. Läuft es gut, war der letzte 10er halt ein Ausrutscher. Läufts wieder nicht, würde ich über den Winter Grundlage trainieren und mich für März oder April auf einen erneuten 10er Versuch vorbereiten.

[Hennes]

Nur so nebenbei: "Übertraining" ist bei 30 km die Woche als Erklärungsansatz völliger Schmarrn.

... aber immer wieder hier gerne angeboten und genommen im Forum

Nur bei mir glaube ich nicht so richtig dran


gruss hennes

[Bengal]

Der richtige Umgang mit einem solchen Erlebnis ist eine sorgfältige Nachlese. 24 Sekunden pro km langsamer zu laufen ist schon ein ziemlicher Batzen, den es analysieren gilt und der nicht einfach mit schweren Schuhen und anderem Boden zu erklären ist. Einfach "Schwamm drüber!" zu sagen, hilft ja auch nicht, wenn man aus evtl. gemachten Fehlern lernen will. Hast du mental/körperlich einen deutlichen Unterschied gespürt, bist du also wirklich 100% gelaufen? Wie hast du das Rennen eingeteilt? Du wolltest ja mehr Einheiten laufen. Trainierst du jetzt schon 4x/woche und wenn ja, wie lange?

Ich trainiere jetzt seit 4 Wochen immer 4x Woche, also ca. 40Wochenkilometer.
Beim Lauf gestern habe ich schon nach dem ersten KM gewusst das es richtig schwer wird. Nach KM5 und 23,40min. habe ich mental schon aufgegeben. Bei jedem Abdruck des Fußes im Schnee habe ich gemerkt wie der Schuh zuerst ein Stück nach hinten auf dem Schnee rutscht. Mir hat´s einfach gestern auch gar keinen Spaß gemacht, zuerst habe ich tierisch durch meine Handschuhe an den Fingern gefroren, später ist mir dann noch Schnee oben in die Schuhe reingelaufen und ich habe mich mit nassen, kalten Füßen noch schlechter gefühlt.
Mein nächster Lauf ist ein Silvesterlauf, allerdings extrem anspruchsvoll, viele Höhenmeter und absolut nicht Bestzeitentauglich, daher leider kein Vergleich zu gestern möglich.

[Bengal]

4 Minuten sind viel auf 10 km. Wenn man einigermaßen stabil läuft, dann schwanken die Zeiten für 10 km-Wettkämpfe etwa um eine halbe bis eine, maximal 2 Minuten. Allerdings verstehe ich deinen Hinweis auf Schneematsch bzw. geschlossene Schneedecke nicht so ganz. Da müsstest du doch deutlich gemerkt haben, dass du teilweise rutschst bzw. keinen vernünftigen Abdruck hattest. (Oder waren das nur kurze Teile zwischendurch?) Wenn das durchgängig gewesen sein sollte, dann würde das die klar langsamere Zeit erklären.

Nur so nebenbei: "Übertraining" ist bei 30 km die Woche als Erklärungsansatz völliger Schmarrn.

Bernd

Die Strecke war zu 50% geschlossene Schneedecke (absolut kein vernünftiger Fußabdruck möglich) und die restlichen 50% Schneematsch (für die nassen Füße ;-))

[Keks2010!]

Man kann ja tatsächlich auf noch höherem Niveau jammern...

[Plattfuß]

Die Strecke war zu 50% geschlossene Schneedecke (absolut kein vernünftiger Fußabdruck möglich) und die restlichen 50% Schneematsch (für die nassen Füße ;-))

Wenn Du weiter keine größeren Probleme hast und so was schon als Rückschlag bezeichnest...

Jetzt mal ehrlich, das hättest Du Dir doch ausrechnen können, daß unter den beschriebenen Bedingungen keine PB rauskommt.

Dazu brauchtes neben optimalem Training und Tagesform auch ideale Bedingungen und die sind im Winter nun mal nicht gegeben.

Im Übrigen sind Schwankungen von 3- 5min. für Freizeitsportler mit eher geringem Trainingsumfang im WK ganz normal.

[Hennes]

Man kann ja tatsächlich auf noch höherem Niveau jammern...

...oder einfach nur blödsinning nach dieser späten Zusatzinfo

Die Strecke war zu 50% geschlossene Schneedecke (absolut kein vernünftiger Fußabdruck möglich) und die restlichen 50% Schneematsch (für die nassen Füße ;-))

gruss hennes

[cantullus]

...oder einfach nur blödsinning nach dieser späten Zusatzinfo

Wieso? Schnee - glatte Oberfläche - wenig Reibung - schneller Lauf. In Zukunft einfach die Gegebenheiten nutzen statt dagegen anzukämpfen!

[Selbstläufer]

N' Rückschlag auf 46 hätte ich auch gerne

[RennFuchs]

@Bengal:
erkundige dich doch beim lieben Andi Butz mal nach Motivationskursen.
Der hat bestimmt auch "wie gehe ich mit Rückschlägen um" und "die richtige Lauftechnik bei Schnee" mit im Angebot!

[Bengal]

Wenn Du weiter keine größeren Probleme hast und so was schon als Rückschlag bezeichnest...

Jetzt mal ehrlich, das hättest Du Dir doch ausrechnen können, daß unter den beschriebenen Bedingungen keine PB rauskommt.

Dazu brauchtes neben optimalem Training und Tagesform auch ideale Bedingungen und die sind im Winter nun mal nicht gegeben.

Im Übrigen sind Schwankungen von 3- 5min. für Freizeitsportler mit eher geringem Trainingsumfang im WK ganz normal.

So weit so gut. Das Schnee nicht die optimale Bedingung ist ist mir schon klar gewesen.
ABER: Wie ich schon zu Anfang geschrieben habe, eine Bekannte die den letzten Lauf in 42min. mit mir parallel gefinisht hat ist eben jetzt bei diesem Adventlauf auch wieder 42min. gelaufen...
Wenn du jetzt sagst für Freizeitsportler mit geringem Trainingsumfang sind solche Schwankungen im WK ganz normal, dann wäre dies eine Erklärung für meine schlechte Form.

[kobold]

Wenn deine Bekannte besser war als du, hat sie möglicherweise einfach besser trainiert ...

Wenn ich lese

Ich trainiere jetzt seit 4 Wochen immer 4x Woche, also ca. 40Wochenkilometer.

, finde ich das für einen "Ich möchte gern 40 Minuten laufen"-Sportler eher dünne. Natürlich müsste man mehr über die Trainingsqualität wissen, um verlässlich urteilen zu können!. Aber wenn dann bei dir noch extrem schlechte Tagesform dazu kam, ist es nicht so verwunderlich, dass dich jemand abgehängt hat, der vor ein paar Wochen auf gleichem Niveau lief wie du.

Also: Mund abputzen, weitertrainieren!