Schwimmtraining OD und MD

[rantanplan]

Hallo zusammen,

wie ich in meinem Blog schon geschrieben habe, will ich nächstes Jahr den Einstieg in den Triathlon-Sport wagen. Ich fahre schon lange Rennrad und bin im Laufen mittlerweile beim Marathon angekommen.
Geplant habe ich nun für 2012 eine OD am Nürburgring und eine MD in Wiesbaden. Wettbewerbsmäßig liegt mein Schwerpunkt jedoch immer noch im Laufbereich, wo ich auch ein paar Brocken geplant habe.

Dies hat natürlich auch Auswirkungen auf meine Trainingsgestaltung. Hier werden meine Schwerpunkte ganz klar im Laufen und Radfahren liegen - das Schwimmen ist der Punkt, weshalb ich diesen Thread eröffne. Mein Ziel ist im Schwimmen ganz klar nur das ankommen. Zeitziele setze ich mir vorerst nur auf dem Rad und auf der Laufstrecke.

Ich plane derzeit nur ein Schwimmtraining pro Woche (allerdings im Verein, damit ein Trainier mit im Technikbereich helfen kann) und ab und an mal ein zweites. Wird das reichen? Die Mitteldistanz beinhaltet schließlich immerhin 1,9 km Schwimmen!

Mein bisheriges Schwimmen beschränkt sich auf den Schulsport und liegt schon lange zurück. Auch wenn dies kein guter Maßstab ist - dort hatte ich nur Einser und war immer am schnellsten. Allerdings bin ich als Läufer und Radfahrer eher schmächtig und mir fehlt im Wasser ganz klar die Ausdauer.

Ich freue mich über jede Meinung und Erfahrung.

Vielen Dank und viele Grüße
Rantanplan

[christoph70]

hi rantanplan,

ok du willst md.

1,9km schwimmen ist schon was, aber nur auf den ersten eindruck.
wichtig, die distanz darf dir keine angst machen, angst im wasser ist kacke.

du mußt sobald es geht freiwasser schwimmen üben, sonst ist der umstieg von warmen weichen chlorwasser in die harte raue see doch zu hart.
(in st.peter und glücksburg, kotzen die leute haufenweise wg. dem hohen nor/ostsee wellengang, jedenfalls war es dieses jahr so.)

auch ein ruhiger weiher ist ne andere geschichte als halle, also gewöhn dich dran.

sei darauf gefasst das bei od oder gar md. nicht gerade sooo viele newbies rumeiern, die halten sich meist bei den sprints/volkstris auf.

d.h reihe dich beim schwimmen so ein, das du möglichst weit hinten/seite bist um nicht von den leuten umgehauen zu werden.
das ist kein spruch, sei dir darüber im klaren, das wenn du viele hinter dir hast und dann endweder dich als zu lahm eingeordnet hast, oder du auf einmal nicht kannst, durchaus von hinten überschwommen werden kannst, d.h man schwimmt ggf. über dich rüber und drückt dich unter wasser, oder du bekommst, nat. nicht absichtlich, "kloppe" in form von beinschlag oder armschlag, darauf muß man immer gefasst sein und dann nicht in wilde panik verfallen, wenns mal passiert.

trainiere hart und technisch sauber, es ist zwar nicht schlimm wenn man nicht durchkraulen kann die distanz, aber es ist schon irgendwie peinlich und komisch wenn man abgeschlagen wie blöde, einsam verloren in der wechselzone rumeiert.

mein tipp, schaue nach wie in etwa das hintere mittelfeld bei 2km liegt, es wird wohl bei ca. 40-43 minuten sich bewegen, versuche das auch im wk. hinzubekommen, so das du die chance hast dich noch an ner halbwegs gescheiten radgruppe ranzubeamen, nat. windschattenverbot beachten.

macht einfach mehr spaß und ist effektiver in sichtweite zu gleich weiten über die bahn zu jagen als einsam die runden drehen, auch was das überholen dann angeht

die idee mit dem schwimmverein ist supi, da brauche ich dir nichts weiter zu erzählen, das wird der trainer schon machen.

was ich bei mir favorisiere ist der, ja die meisten schreien auf, der pull boy, ein teil was man sich zwischen die beine klemmt und das ein auftrieb bringt.

ist zwar von vielen verpönnt, aber der crack bin ich nun mal nicht und es ist für mein schwimmzeitfenster zur relation des machbaren das optimalste.

damit kann man wunderbar 2 stunden lang durchkraulen, da die beine faktisch kaum bewegt werden müssen, so das alle energie in eine saubere armtechnik reinfliesen können.

vorteil, wenn du nen neo hast, brauchste eh kaum beinschlag im wasser, hast dann gute arme und kannst sauber im mittelfeld durchkraulen und kommst mit 100% frischen beinen für das radeln und laufen aus dem wasser.

wenn neo verbot, dann beiße, aber sollte auch dann drinsein das du gut hinkommst.

die 10-15% mehr an zeit die ein guter beineinsatz noch rausholen könnten, überlasse ich anderen, dafür bin ich nicht verbissen genug

viel spaß und glück bei deinem vorhaben.

grüße

chris

[Elguapo]

Zitat von rantanplan

Mein bisheriges Schwimmen beschränkt sich auf den Schulsport und liegt schon lange zurück. Auch wenn dies kein guter Maßstab ist - dort hatte ich nur Einser und war immer am schnellsten.

Ich gehe mal davon aus, daß du Kraulen meinst mit bisherigem Schwimmen.

Ich würde mindestens 3 mal die Woche trainieren. 2 mal ist aber besser als 1 mal(1 mal ist kein mal).

Zitat von christoph70

was ich bei mir favorisiere ist der, ja die meisten schreien auf, der pull boy, ein teil was man sich zwischen die beine klemmt und das ein auftrieb bringt.

ist zwar von vielen verpönnt, aber der crack bin ich nun mal nicht und es ist für mein schwimmzeitfenster zur relation des machbaren das optimalste.

damit kann man wunderbar 2 stunden lang durchkraulen, da die beine faktisch kaum bewegt werden müssen, so das alle energie in eine saubere armtechnik reinfliesen können.

AAAAAAAAAAAHHHHH!!!!!........

Ich trainiere auch mit Pullbuoy, aber nur ab-und zu und nur bei entsprechender Übung, da ich nie einfach nur 2 Stunden durchschwimmen(Zeitverschwendung). Richtig trainiert man beim Schwimmen Intevalltraining,
zB 200m-400m einschwimmen, Techniktraining, Brett mit beine, 4 x 200 mittleres Tempo, 10 x100m Sprints usw., aber das wird man dir(@Rantanplan) im Schwimmverein schon zeigen

@Christoph: wenn du ein Pullbuoy brauchst um 2 Stunden durchzuschwimmen, stimmt deine Wasserlage nicht. Du solltest vielleicht mehr Technik üben. Übrigens bringt dir eine Stunde Intervalltraining, mit Tempowechsel und Technik mehr als 2 Stunden durchschwimmen.

[Plattfuß]

Zitat von Elguapo

Ich würde mindestens 3 mal die Woche trainieren. 2 mal ist aber besser als 1 mal(1 mal ist kein mal).

zB 200m-400m einschwimmen, Techniktraining, Brett mit beine, 4 x 200 mittleres Tempo, 10 x100m Sprints usw., aber das wird man dir(@Rantanplan) im Schwimmverein schon zeigen:wink

Dem möchte ich unbedingt zustimmen: 2- 3mal/Woche Schwimmen und viel Technik üben, vor allem in Vorbereitung auf das Freiwasserschwimmen, welches wie Chris beschrieben hat um vieles härter als das Bahnschwimmen ist.

Pullbuoy ist was für Fortgeschrittene. Nach meiner Meinung verdirbt sich ein Anfänger mit dem Pullbuoy die Wasserlage: man läßt ohne diese Hilfe dann vermehrt die Beine tief hängen.

[christoph70]

Zitat von Elguapo

@Christoph: wenn du ein Pullbuoy brauchst um 2 Stunden durchzuschwimmen, stimmt deine Wasserlage nicht. Du solltest vielleicht mehr Technik üben. Übrigens bringt dir eine Stunde Intervalltraining, mit Tempowechsel und Technik mehr als 2 Stunden durchschwimmen.

hi,
klar hast du recht, es ist ja auch nicht so das ich nur stumpf pullboy mache, aber ich liebe das ding.

auch brettarbeit, faustkraulen, zeitenabschlag, rücken, brust, kraul kombi gehört dazu, aber ich gestehe die meiste zeit fällt auf pullboy.

wasserlage ist sicherlich nicht die beste, da muß ich bei neoverbot fiel mit krafteinsatzt und eher weniger durch technik auffangen.

aber für die 4km distanzen, ja 3.8 wenns denn die ideallinie ist, reicht es aus um in ca. 90 minuten damit hinzukommen, damit bin ich zufrieden, hab die beine wie gesagt auf parken und gut ist.

wenn ich beim schwimmen 10 minuten auf die ld. distanz rausholen will, müßte ich weit mehr zeit im wasser verbringen und mit ü40jahren, 3 kids, frau und haus plus vollzeitberuf ist das auch so schon anschlag was noch für alle seiten ok ist was ich an sport treibe, wie du an den distanzen auch so erkennen kannst.

daher denke ich ist es so für mich ok, obgleich es nat. nicht das ist was man 100% richtiges schwimmtraining nennen darf

grüße

chris

[Elguapo]

Zitat von christoph70

wasserlage ist sicherlich nicht die beste, da muß ich bei neoverbot fiel mit krafteinsatzt und eher weniger durch technik auffangen.

Trotzdem würde ich an die Wasserlage arbeiten. Ich benutzte nur den 6er Beinschlag bei Sprints. Ansonsten nur den Zweier. Ich kann auch ohne die Beine zu bewegen 2 Stunden durchkraulen, da meine Wasserlage stimmt.
Allerdings sparst du doch wesentlich mehr Zeit mit 60-90min Intrevalltraining als mit 2 Stunden durchkraulen, wenn du Zeitknappheit hast. 2 Stunden bin ich nie im Becken. 90min ist meine typische Zeit.

Kleiner Tipp: versuch mal das "bergab" schwimmen. So als würdest du bergab schwimmen, was du natürlich nicht wirklich machst, aber dadurch bleiben die Beine oben.
Die Pullbuoy-Methode habe ich auch als Anfänger gemacht um 1-2 Stunden durchzuschwimmen, weshalb ich das nach vollziehen kann. Danach habe ich immer mehr ohne versucht...alllerdings ging meine Leistung raketenmässig nach oben in viel kürzerer Zeit als ich danach in einen Verein ging und Intervalltraining das erste mal machte. Unsere Trainingseinheit war lediglich 60min.

[christoph70]

du magst sogar mit allem recht haben....

ich bin in sachen schwimmen ein typischer muffel, radeln jo, laufen, jo, schwimmen na jo....

so in etwa schaut ne schwimmeinheit aus wenn ich mich dazu aufraffe, bzw. wenn ich mal nen "run" habe und in sachen schwimmen ein wenig strukturierung reinbekommen will.

also ca. 300meter einschwimmen, kraul,rücken,brust wechselseitig und ohne tempodruck.

dann ca 6-8 bahnen brett, also hände langgestreckt und schön mit den füßen planschen, ach ja bahnen sind 25m bahnen nen 50m becken ist hier nicht in der nähe.

dann ca. 60-80 bahnen mit pullboy kraulen. (1,5-2km)

dann 300-500meter kraulen und vairationen, also mal ne runde faust,dann mit den hände raddampfer machen, also durch schaufeln nach vorne kommen etc. ,dann mal full speed.
dann 4 -8 bahnen mit fester durchgangszeit.
dann bewußt gleiten lassen und versuchen mit 9 armschlägen beim kraulen durch das becken kommen, meist sind dann doch 10

dann ausschwimmen mit verschiedenen stilen.

dann 1-3 mal je nach lust und laune 25meter tauchen.

dann planschi und omas erschrecken und dampfbad

so in etwa sieht ein typisches christophsches training aus

lg.

chris

ach ja bergab schwimmen mache ich nat. grundsätzlich und es ist auch nicht sooo übel die wasserlage, nat. grottig im vergleich zu echten freaks aber doch schon so, das ich nicht mit blei an den beinen durchs wasser mich ziehe.
als favorit habe ich die klassische 3´atmung die ich auch im grunde fast nur zum einsatz bringe. obgleich mit der fünfer bei ruhigen dingern ich auch hinkommen könnte, aber das irritiert mich dann doch zu sehr. die 2´er atmung finde ich eher unangenehm hat was von anerob. lol

[Elguapo]

Zitat von christoph70

du magst sogar mit allem recht haben....

ich bin in sachen schwimmen ein typischer muffel, radeln jo, laufen, jo, schwimmen na jo....

Ich muss zugeben, daß ich es auch besser finde mich auf's Rad zu schwingen und ab dafür als erstmal zum Schwimmbad zu fahren und in versifften Umkleidekabinen(gerade im Winter) ausziehen, dann duschen, ins Becken und vorher beten, daß nicht zu viel Treibholz die Bahnen blockieren, wieder duschen, anziehen und mit klammen Haaren in die Kälte(abgesehen vom Eintrittsgeld), aber rein körperlich merke ich immer wieder das Schwimmen das Beste ist, besonders was den Rücken betrifft.
Wenn ich mal 6 Richtige im Lotto habe, lasse ich mir ein Insidepool im Römischen Stil
in meiner neuen Villa einbauen.

Sorry an Rantanplan für's Abdriften.

[01goeran]

Zitat von Plattfuß

Pullbuoy ist was für Fortgeschrittene. Nach meiner Meinung verdirbt sich ein Anfänger mit dem Pullbuoy die Wasserlage: man läßt ohne diese Hilfe dann vermehrt die Beine tief hängen.

Dem muss ich leider wiedersprechen.

Ich selbst habe das Schwimmen mit einem einfachen Brett und viel Übung erlernt und hier hilft es nur Arme oder nur Beine zu nutzen.

Selbiges wende ich derzeit auch bei einem Bekannten an und ihm hilft der Pullboy, denn seine Wasserlage wird von mal zu mal besser, denn man muss die Rumpfmuskulator nutzen, damit einem der Puulboy nicht die "Beine zur Decke" treibt und das hilft einem ein Gefühl für die Lage im Wasser zu bekommen.

Mag sein das es nicht bei jedem das Optimum ist, aber unter Anleitung und Beobachtung kann der Pullboy eine Hilfe sein.

Göran

[rantanplan]

Wow, schonmal vielen Dank für soviele Antworten!

3x pro Woche werde ich zeitlich nicht schaffen. Aber 2x müsste möglich sein - habe heute eine neue Stelle in meiner Firma bekommen und arbeite demnächst in einem anderen Ort... habe dann nach der Arbeit nur noch 3 Minuten Fahrt zum Schwimmbad

Denkt ihr wirklich, dass man sogar 3x pro Woche Schwimmen sollte? In den Trainingsplänen von "Triathlon" ist zur Zeit nur eine Einheit pro Woche veranschlagt.... war mir allerdings schon knapp vorkam...


Verein ist wirklich ne super Geschichte - die Schwimmvereine hier in der Gegend sind oft schwach besetzt und so kommt es oft vor, dass man auch mal Einzeltraining bekommt. Ich freue mich schon richtig darauf. Nachteil sind allerding eher kleine Becken (nur 25m Bahnen).

Freigewässer sind zwar hier in der Gegend - allerdings nur kleine Weiher.... und mir fehlt noch ein Schwimmpartner für solche Gewässer. Ist vielleicht sinnvoll nicht alleine dort zu schwimmen.