Zielzeit Halbmarathon, pace verschiedener "Läufe"

Martin_Dus hat geschrieben: Verliere ich nicht an Trainingseffekt, wenn ich zwischendurch mal am Friedhof oder am Büdchen stehenbleibe und sagen wir so jeweils 1-2min Pause mache?

Oder ist das egal? Und strenggenommen muss ich ja dann auch die Pausenzeit in meine Laufzeit mit hinein nehmen, oder?

Ich glaube kaum, dass da durch ein kurzes Päuschen irgendwas vom Trainingseffekt verloren geht. So schnell kann der Körper sich doch gar nicht erholen. Ich unterbreche meine läufe normalerweise auch nicht, aber ich wusste auch nicht, wie ich genug Wasser für Läufe um die 3 Stunden transportieren soll. Also ein kurzer Boxenstop. Und ob man das jetzt in die Laufzeit einrechnet oder nicht ist doch total wurst. Ich hab's nicht gemacht, aber darauf kommt's echt nicht an.

läuferline hat geschrieben:klar, das verstehe ich. aber ist es denn notwendig sich an weniger verpflegung zu gewöhnen? mein ziel ist es ja nicht, einen wk ohne verpflegung zu ende zu bringen, sondern in einer gewissen zeit. logisch, essen und trinken kostet auch zeit und manchmal auch magenkrämpfe, aber mit gewöhnung sollte beides keinen zu großen einfluss haben....

Es gibt Leute, die sagen, dass Nahrungszufuhr kontraproduktiv ist und man eher riskiert, dem Mann mit dem Hammer zu begegnen. Stichwort Fettstoffwechseltraining. Dann gibt's Leute, die sagen das Gegenteil. Objektive Studien wird's dazu nicht geben.

Die Theorie ist folgende: Du kannst während des Marathons nicht mal annähernd so viel Energie zuführen, wie du verbrauchst. In so nem Gel sind so ~100kcal drin, du verbrennst aber ~3000. Die Glykogenreserven reichen dafür auch nicht, du wirst also irgendwie Energie über den Fettstoffwechsel bereitstellen müssen. Und den trainiert man eben effektiver, wenn man keine zusätzlichen Kohlenhydrate während der Belastung zuführt.
Ich kenne aber Menschen, die im Training auf Knoppers bei km25 schwören

@Martin, lowi und Line: Danke! Ich hoffe, ihr habt bemerkt, dass ich extra für euch gefühlte 100 mal den Start-/Stopknopf meiner Uhr betätigt habe, um euch Pulsdaten für die einzelnen Intervalle vorlegen zu können

LG
Bohne

rote Bohne hat geschrieben: @Martin, lowi und Line: Danke! Ich hoffe, ihr habt bemerkt, dass ich extra für euch gefühlte 100 mal den Start-/Stopknopf meiner Uhr betätigt habe, um euch Pulsdaten für die einzelnen Intervalle vorlegen zu können

LG
Bohne

ich bin entzückt

aber jetzt mal ehrlich...... 1.IV 82% 2. 85% 3. 85% 4. 84% 5. 86% 6. 87% - das sind bei mir ga2-pulswerte diesen pulsbereich laufe ich dir etliche (viele) km am stück.
bist du dir da sicher? oder strengst du dich nicht an? (war'n witz....)

aber wie erklärst du dir das? wäre da noch mehr gegangen? *staun*

dachte immer, iv's sollten über 90% in die wettkampfspezifische ausdauer gehen.....

lg,
line

läuferline hat geschrieben:du kannst sooooooooo charmant sein, hennes.

Endlich hat das mal jemand erkannt!

nee, aber mal ehrlich, du willst doch auch nicht, dass ich gleich wieder am übertraining zerbreche....also, ruhig blut.

Übertraining ist deutlich was anderes als 1mal anstrengend zu trainieren, aber trotzdem kann die Einheit derzeit natürlich für Dich jetzt zu anstrengend sein.

außerdem weiß ich ja gar nicht, was mein aktuelles 10er-tempo ist. 4:45 vielleicht? oder bissl schneller? das werde ich wohl hoffentlich in gut 1,5 wochen wissen.

Da solltest Du aber gerade deshalb schon mal was ausprobieren vorher....

Martin_Dus hat geschrieben:Da muss ich mal kurz einhaken.

Meine Vorstellung von einem langen Lauf ist diese:

loslaufen => weiterlaufen => ankommen => fertig

D.h. ich bleibe nicht stehen, mache keine Pausen und gehe nicht, sondern ich laufe durch.

Verliere ich nicht an Trainingseffekt, wenn ich zwischendurch mal am Friedhof oder am Büdchen stehenbleibe und sagen wir so jeweils 1-2min Pause mache?

Oder ist das egal? Und strenggenommen muss ich ja dann auch die Pausenzeit in meine Laufzeit mit hinein nehmen, oder?

35km sind 35km sind 35km - da brauchste keine Minute dazurechnen.

Ich rede aber auch nicht von Pause, sondern von Aufnahme lebensnotwendiger Flüssigleit ohne die Du bei entsprechenden Temps nicht mehr weiterkommst. Die Hitze macht sicherlich einen Zusatztrainingseffekt. Ansonsten könnte man -sogar bei GREIF - guten Gewissens temperaturbedingt die Einheit Tempo oder Distanzmäßig leicht verkürzen.

Beim Trinkgurt wird im laufen getrunken - beim Friehof muß man wohl kurz anhalten müssen. Tankstelle, Kiosk, Trinkhalle habe ich noch nie besucht unterwegs.

gruss hennes

Hennes hat geschrieben: Da solltest Du aber gerade deshalb schon mal was ausprobieren vorher....
gruss hennes

generell schon. aber der 10er dient 3 wochen nach richtiger trainingswiederaufnahme dann erstmal nur zur standortbestimmung. klar wird der voll gelaufen, aber primär geht es um den ja nicht. in 4:45 anlaufen und schauen, wie mir das bekommt, ob noch was geht oder ich einbreche.

abwarten

lg,
line

läuferline hat geschrieben:ich bin entzückt

aber jetzt mal ehrlich...... 1.IV 82% 2. 85% 3. 85% 4. 84% 5. 86% 6. 87% - das sind bei mir ga2-pulswerte diesen pulsbereich laufe ich dir etliche (viele) km am stück.
bist du dir da sicher? oder strengst du dich nicht an? (war'n witz....)

aber wie erklärst du dir das? wäre da noch mehr gegangen? *staun*

dachte immer, iv's sollten über 90% in die wettkampfspezifische ausdauer gehen.....

lg,
line

Ich kann da jetzt nur für mich reden, aber bei mir kommen solche Unterschiede auch vor und zwar bedingt durch das Wetter. Ich hatte in den letzten 2 Monaten einige Einheiten bei extrem!!! kühlen Bedingungen und da war mein Puls ca. 10 Schläge niedriger als normal.

Derzeit laufe ich 5:50 bei 75-78%, den langen lauf vor 2 Wochen bin ich 5:50 bei 72% gelaufen, da war es so kühl dass ich sogar überlegt habe mir ne Jacke mitzunehmen.

Von daher tue ich mich bei der Schätzung meiner Zeiten auch extrem schwer, derzeit sind die niederen Temperaturen ja die Ausnahme, aber ich hoffe dass dann im September dann doch was geht und ich wirklich noch ein bisschen schneller laufen kann.

läuferline hat geschrieben:ich bin entzückt

aber jetzt mal ehrlich...... 1.IV 82% 2. 85% 3. 85% 4. 84% 5. 86% 6. 87% - das sind bei mir ga2-pulswerte diesen pulsbereich laufe ich dir etliche (viele) km am stück.
bist du dir da sicher? oder strengst du dich nicht an? (war'n witz....)

aber wie erklärst du dir das? wäre da noch mehr gegangen? *staun*

ja, ich wundere mich auch. Den HM bin ich ja z.B. auch bei 88% gelaufen. Ich bekomm den Puls in letzter zeit aber einfach nicht mehr so richtig hoch. Hab mich schon gefragt, ob vielleicht der Maximalpuls falsch ist. Kann aber auch nicht so wirklich sein, bei einem Test hatte ich mal 204, bei einem WK 208. Ich rechne mit 208.

Ich glaube ganz vielleicht wäre sogar noch mehr gegangen. Ich war danach nicht richtig platt und hätte wohl noch ein Intervall geschafft. heute auch keine schweren Beine und nix. Ich weiß auch nicht, was gestern los war. Ich bin auf jeden Fall sehr überrascht.

Und wie liefen deine IVs?

Bohne

MarkyB hat geschrieben:Hennes mal ne Frage, da es mir an 10er fehlt.
Mein HM ist am 20.09.
Gemäß dem Steffny Plan ist 2 Wochen vorher ein 10er zu laufen.
Das passt bei mir, also am 06.09.

Jetzt ist am 21.08. ebenfalls in meiner Nähe ein 10er.

Das passt nicht in den Steffny Plan - aber wenn ich das Training in dieser Woche etwas modifiziere, kann es doch nicht schaden. Bis zum nächsten 10er sind es dann noch mal 2 Wochen.

Oder soll ich den Plan durchziehen (6-Wochen Plan startet nächste Woche)?

Was meinst du dazu?

Markus

Sorry hatte ich übersehen, diese lines, bohnen und lowisse schmeissen den Thread so zu, da komme ich mit meiner ruhigen, zurückhaltenden Art gar nicht mehr mit ...

Ich würde den zusätzlichen 10er machen und entsprechend in der Woche davor ein Tempotraining streichen - sogar einfach ersatzlos. Den Rest der Woche so umstellen, dass Du vor dem 10er zwei freie Tage hast und am Vortag des 10ers dann 2km Lockerung.

läuferline hat geschrieben: aber jetzt mal ehrlich...... 1.IV 82% 2. 85% 3. 85% 4. 84% 5. 86% 6. 87% - das sind bei mir ga2-pulswerte diesen pulsbereich laufe ich dir etliche (viele) km am stück.

Es liegt an der Kürze der Strecke: die 1000m sind gar nicht lang genug um den Puls richtig hochzuschießen. Habe mal bei mir alte 2000er geguckt, da gehts so

81+86%
81+88%
83+89%
83+89%
85+91%

Also ist das Tempo schon grenzwertig ok, aber die Belastungszeit ist ok um nicht durch die Decke zu gehen.

Was ich nicht verstehe: 1 Woche vorher bricht Bohne nach 3 mal 4:15 ab und jetzt diese Zeiten und das mit der niedrigen HF AHA: todgeschont!

Egal: Auf jeden Fall:

gruss hennes

Hennes hat geschrieben: Es liegt an der Kürze der Strecke: die 1000m sind gar nicht lang genug um den Puls richtig hochzuschießen. Habe mal bei mir alte 2000er geguckt, da gehts so

81+86%
81+88%
83+89%
83+89%
85+91%

Also ist das Tempo schon grenzwertig ok, aber die Belastungszeit ist ok um nicht durch die Decke zu gehen.

Was ich nicht verstehe: 1 Woche vorher bricht Bohne nach 3 mal 4:15 ab und jetzt diese Zeiten und das mit der niedrigen HF AHA: todgeschont!

Egal: Auf jeden Fall:

Bei meinen letzten 5 x 1000m sah das dann so aus....

89/91% bei 4:13
90/95% bei 4:09
91/94% bei 4:10
91/94% bei 4:14
92/96% bei 4:28

@ Hennes:
Glaubst du ich hab micht bei diesen Intervallen zeitmäßig zu weit aus dem Fenster gelehnt oder ist das noch im Rahmen........nach Hause bin ich auf alle Fälle mit einem Grinsen im Gesicht.........

Gruß C.

lowi2000 hat geschrieben:Aber der Rest dann wirklich extremes Bummeltempo mit tw. nur 70% ( das würde bei mir nie hinhauen, denn solche Werte krieg ich schon beim schnell gehen)

lowi2000 hat geschrieben: ... den langen lauf vor 2 Wochen bin ich 5:50 bei 72% gelaufen

Propeller hat geschrieben:Bei meinen letzten 5 x 1000m sah das dann so aus....

89/91% bei 4:13
90/95% bei 4:09
91/94% bei 4:10
91/94% bei 4:14
92/96% bei 4:28

@ Hennes:
Glaubst du ich hab micht bei diesen Intervallen zeitmäßig zu weit aus dem Fenster gelehnt oder ist das noch im Rahmen........nach Hause bin ich auf alle Fälle mit einem Grinsen im Gesicht.........

Gruß C.

Ich würde das nicht am Puls festmachen, aber die letzte Einheit ist ja deutlich abgestürzt. Gerade die letzte laufe ich meist auch noch sehr gut (oft als schnellste), allein mit der Motivation "es ist die letzte"

Aus der Sicht wars wohl ein ticken zu schnell bei Dir. Auf jeden Fall ist es nicht Dein 10er RT, aber evtl. sollte es das ja auch nicht sein

gruss hennes

Hennes hat geschrieben:Ich würde das nicht am Puls festmachen, aber die letzte Einheit ist ja deutlich abgestürzt. Gerade die letzte laufe ich meist auch noch sehr gut (oft als schnellste), allein mit der Motivation "es ist die letzte"

Aus der Sicht wars wohl ein ticken zu schnell bei Dir. Auf jeden Fall ist es nicht Dein 10er RT, aber evtl. sollte es das ja auch nicht sein

gruss hennes

Der Letzte ging aber auch bergauf....... Schwarzwald und so......

Natürlich war das deutlich schneller als 10er RT.

Danke mal Gruß C.

Propeller hat geschrieben:Der Letzte ging aber auch bergauf....... Schwarzwald und so......

Bei meinen IVs habe ich sowas immer akribisch vermieden

Nur bei 3x4 wars mir egal, da bin ich ne längere Runde gelaufen, die leicht rauf und runter geht. Was habe ich immer geflucht, dass es genau dann rauf ging wenn ich eh schon am Ende war...

Wenn ich ein Tempo mal echt testen würde, würde ich halt in den Trabpausen umdrehen und zurück laufen um gute Bedingunen zu haben.

gruss hennes

mike_le hat geschrieben:

Das hat mich da auch gewundert, denn unter 75% ist sonst nen Ding der Unmöglichkeit. Hab ich erst einmal geschafft, als ich im März mal bei ner Arschkälte gelaufen bin und ich anstatt der gefütterten Langlauftight nur ne normale lange Tight anhatte und mich dementsprechend gefroren hat, dass ich nur über 7:00 gelaufen bin.

Da mir das mit dem Pulsunterschieden je nach Temperatur jetzt schon öfter aufgefallen ist, muss ich da wohl wirklich empfindlich sein. Denn mein Puls beim weglaufen ist immer gleich.

So jetzt bin ich dann endgültig weg

Hennes hat geschrieben: Beim Trinkgurt wird im laufen getrunken - beim Friehof muß man wohl kurz anhalten müssen.

Na so lange man sich dort nur KURZ aufhalten muss ist ja noch alles in Butter

MarkyB hat geschrieben: Jetzt mal zu mir. Im Vergleich zu meinem bescheidenen Monat Juli fängt der August richtig gut an. Habe nach 3 Tagen schon 1/3 der Gesamtkilometer vom Juli. Bin jetzt 3 Tage hintereinander gelaufen. Ob das so vernünftig war?
Ich musste gestern meine IV's vorziehen, weil ich heute keine Zeit habe. Bin schon lange keine 1000er mehr gelaufen. Und dafür war es ordentlich: 4x1000 in 4:46 mit 400m TP.
Kleiner Beigeschmack: kurz nach dem Lauf, als ich schon wieder zuhause war, habe ich ein Ziehen im rechten Knie gemerkt. Rechte Innenseite nach vorne. Jetzt muss töffes' Arnikasalbe wieder herhalten. Aber mit 2 Tagen Pause müsste das am Donnerstag wieder okay sein.

Grüße,
Markus

Meld - Da wir ja den gleichen Plan haben, bin ich die heute auch gelaufen: 4:30, 4:30, 4:41, 4:43
War eigentlich ganz happy, dass die IVs so gut laufen. Vor denen hatte ich grade im Hochsommer einen Horror - nur danach hatte ich auch ein leichtes ziehen am rechten(!!!) Knie. Das muss wohl am Plan liegen ...

... oder eher daran, dass ich am WE mal wieder viel zu schnell 'regenerativ' unterwegs war ...
Irgendwie fällt mir das langsam und regenerativ laufen immer schwerer. Aber ich fürchte im Sinne der Knochen sollte man auch diesen Teil des TP ernst nehmen ...

Hennes hat geschrieben: Hennes
Fersengespornt stillgelegt... Alle sind doooofffffff, baeeeehhhhhhhh!

Ach Du Sch....... schon wieder out of Order......

Auf alle Fälle an Dich und Deine Ferse.......

Gruß C. und Danke für die guten Tipps oder was meinen die Anderen

Hennes hat geschrieben: Bei meinen IVs habe ich sowas immer akribisch vermieden

Nur bei 3x4 wars mir egal, da bin ich ne längere Runde gelaufen, die leicht rauf und runter geht. Was habe ich immer geflucht, dass es genau dann rauf ging wenn ich eh schon am Ende war...

Wenn ich ein Tempo mal echt testen würde, würde ich halt in den Trabpausen umdrehen und zurück laufen um gute Bedingunen zu haben.

gruss hennes

Ich laufe meine IV auf meiner Hausstrecke und da geht es auch leicht rauf und leicht runter! Nur rauf geht es 400m bei der Belastung, also die Strecke hat ein T-Stück erst 200m runter dann 400m rauf, dann 200m runter und dann kommen wieder ca. 400m ganz leicht Berg auf, fast eben.

Bin gestern meine ersten 4 x 1000m IV seit Mai gelaufen sonst waren die IV immer länger!

4:33, 4:25, 4:30, 4:31 bei 92% Hfmax

Werde die IV mal anders laufen ist ein guter Tipp, erst 200m rauf dann 400m runter und dann 200m wieder rauf, mal sehen wie schnell ich dann laufen kann!

Gruß

Thorsten

Hennes hat geschrieben: Was ich nicht verstehe: 1 Woche vorher bricht Bohne nach 3 mal 4:15 ab und jetzt diese Zeiten und das mit der niedrigen HF AHA: todgeschont!

Du vergisst: Die Woche davor war's sau heiß, diesen Montag hatte es sehr angenehme Temperaturen. Hitze macht mich einfach völlig fertig.
Außerdem hab ich auf deine Anregung hin die Strecke auf einen flachen Abschnitt verlegt. Während vorher immer ein IV hoch und eins runter ging ist es jetzt relativ flach (eine kleine Brücke ist schon drin). Voila, die Erklärung.

Hennes hat geschrieben: Egal: Auf jeden Fall:

gruss hennes

Ui, ist das etwa ein Lob des Meisters? Danke
Wo du dich schon mal mit meinen IVs beschäftigt hast, hätte ich gleich noch ne Frage an dich (und natürlich alle anderen)
Was sagt mir das jetzt für meinen 10er am 21.? Ich hatte überlegt nächste Woche mal 4(5?)x2000 in 4:15 zu probieren und zu schauen, wie das geht. Wie lange macht mandenn da die TP. Und wenn das geht, das als 10er Tempo? Das wäre aber sehr viel schneller als der letzte...

lowi2000 hat geschrieben:So jetzt bin ich dann endgültig weg

Schönen Urlaub!

Djävul-Löpare hat geschrieben: Werde die IV mal anders laufen ist ein guter Tipp, erst 200m rauf dann 400m runter und dann 200m wieder rauf, mal sehen wie schnell ich dann laufen kann!

Ich hab ja auch wegen Hennes' Anmerkung meine Intervallstrecke geändert und war gleich viel schneller. Ob es tatsächlich daran lag, weiß ich nicht, aber probier's einfach mal aus. Ist auch interessanter als immer das selbe!

LG
Bohne

rote Bohne hat geschrieben: Was sagt mir das jetzt für meinen 10er am 21.? Ich hatte überlegt nächste Woche mal 4(5?)x2000 in 4:15 zu probieren und zu schauen, wie das geht. Wie lange macht mandenn da die TP. Und wenn das geht, das als 10er Tempo? Das wäre aber sehr viel schneller als der letzte...

LG
Bohne

Hi,

4:15 wären meiner Meinung nach schon ein ganz schöner Brocken für die 2000'er. Auch wenn Du es schaffst das durchzuziehen hast Du ne Belastung die fast schon an einer 10'er WK ran kommt, da würde ich lieber mal 5 - 10 Sec. drauf packen.
Ich mache bei den 2000'ern meistens etwa 4 Min (Geh)Pause und trabe dann noch ein paar Meter bevor der Turbo wieder gezündet wird.

Wenn dein 10'er WK ebenfalls auf ner flachen Strecke ist (und es nicht zu warm wird), dann solltest Du die 4:15 locker halten können, eher vielleicht sogar ne 4:10 je nachdem wie anstregend Du die letzten IV's empfunden hast die Du ja unter 4:10 gelaufen bist

Grüsse

Hennes hat geschrieben:Ich würde den zusätzlichen 10er machen und entsprechend in der Woche davor ein Tempotraining streichen - sogar einfach ersatzlos. Den Rest der Woche so umstellen, dass Du vor dem 10er zwei freie Tage hast und am Vortag des 10ers dann 2km Lockerung.

Danke!!!

Gruß,
Markus

Ric2.0 hat geschrieben:Meld - Da wir ja den gleichen Plan haben, bin ich die heute auch gelaufen: 4:30, 4:30, 4:41, 4:43
War eigentlich ganz happy, dass die IVs so gut laufen. Vor denen hatte ich grade im Hochsommer einen Horror - nur danach hatte ich auch ein leichtes ziehen am rechten(!!!) Knie. Das muss wohl am Plan liegen ...

... oder eher daran, dass ich am WE mal wieder viel zu schnell 'regenerativ' unterwegs war ...
Irgendwie fällt mir das langsam und regenerativ laufen immer schwerer. Aber ich fürchte im Sinne der Knochen sollte man auch diesen Teil des TP ernst nehmen ...

Hi Ric,
Kompliment... super IV's!!! Das sieht doch mal richtig gut aus.
Meinem Knie geht es schon wieder besser, denke mal morgen der TDL wird durchgezogen.
Und ein Tipp: Versuch die langen Läufe etwas langsamer zu laufen. Unser Plan sieht 6:30 - 6:40 vor. Wenn du die Einheit schneller laufen kannst, okay... aber ich würde nicht schneller als 6:10 - 6:15 laufen.

Gruß,
Markus

rote Bohne hat geschrieben:ja, ich wundere mich auch. Den HM bin ich ja z.B. auch bei 88% gelaufen. Ich bekomm den Puls in letzter zeit aber einfach nicht mehr so richtig hoch. Hab mich schon gefragt, ob vielleicht der Maximalpuls falsch ist. Kann aber auch nicht so wirklich sein, bei einem Test hatte ich mal 204, bei einem WK 208. Ich rechne mit 208.

Ich glaube ganz vielleicht wäre sogar noch mehr gegangen. Ich war danach nicht richtig platt und hätte wohl noch ein Intervall geschafft. heute auch keine schweren Beine und nix. Ich weiß auch nicht, was gestern los war. Ich bin auf jeden Fall sehr überrascht.

Und wie liefen deine IVs?

Bohne

huhu bohne,

deshalb lasse ich mich auch nicht so sehr auf diese prozentwerte ein (und gebe auch keine in der liga an).
mich hat meine leistungsdiagnostik und die darin angegebene max. hf auch irritiert - siehe hier:

http://forum.runnersworld.de/forum/gesu ... alyse.html

scheint aber auch keiner eine idee dazu zu haben....

demnach würde ich auch falsch rechnen, da ich ja 193 zugrunde lege und meine iv damit aktuell bei 92% laufe.
aber ein wert von 199 (wären dann um die 89%) erscheint mir utopisch, da ich im letzten jahr auch nicht mehr auf über 186 gekommen bin (ohne hf.max-test allerdings).

wie auch immer. iv sollte man am anschlag laufen, oder?! oder eher doch nicht
na ja, ich hatte ja nur 3x 2.000 auf dem plan und da ich irgendwie beim ersten so zügig unterwegs war, habe ich mich eben dann durch den 2. und 3. in dem tempo durchbeissen müssen. der 3. hat weh getan, definitiv.
womöglich hatte ich auch noch einen halben hennes im kopf, der mir sagte: lauf 10er tempo, los!!

geworden ist es das:

1. 4:41/km
2. 4:39/km
3. 4:42/km

das war zu schnell, aber gut. einen 4. hätte ich in dem tempo nicht ganz halten können. und ich kann mir auch nicht vorstellen 10km am stück in dem tempo zu laufen, aber ich habe mich gestern ziemlich schnell wieder erholt und heute merke ich nichts mehr. das gefällt mir.

lg,
line

Hennes hat geschrieben: Es liegt an der Kürze der Strecke: die 1000m sind gar nicht lang genug um den Puls richtig hochzuschießen. Habe mal bei mir alte 2000er geguckt, da gehts so

81+86%
81+88%
83+89%
83+89%
85+91%

Also ist das Tempo schon grenzwertig ok, aber die Belastungszeit ist ok um nicht durch die Decke zu gehen.

gruss hennes

öhm..... hennes, warum zwei prozentwerte? 1. und 2.km oder min. und max. oder wie? sorry, bin blond....

lg,
line

coldfire30 hat geschrieben:Na so lange man sich dort nur KURZ aufhalten muss ist ja noch alles in Butter

Propeller hat geschrieben:Ach Du Sch....... schon wieder out of Order......

Ja, ist schon wieder eine ganze Woche ohne einen Schritt - langsam gewöhnt man sich ans nichtlaufen Das einzige was läuft ist die Waage und die rast auch mehr und das nach oben

rote Bohne hat geschrieben:Du vergisst: Die Woche davor war's sau heiß, diesen Montag hatte es sehr angenehme Temperaturen. Hitze macht mich einfach völlig fertig.

Nö, das hatte ich nicht vergessen - war nur ein gewaltiger Unterschied und dachte die Hitze wäre nur nix für Elefenanten. Aber ich lauf auch im liebsten im Winter.... Meine HM PB Ende Nov bei +3° in kurz/kurz, das macht Spaß!

Außerdem hab ich auf deine Anregung hin die Strecke auf einen flachen Abschnitt verlegt. Während vorher immer ein IV hoch und eins runter ging ist es jetzt relativ flach (eine kleine Brücke ist schon drin). Voila, die Erklärung.

Eine entsprechende Strecke sollte doch jeder irgendwo finden/haben. Man kann ja auch fürs einlaufen in eine andere Richtung laufen und 1km flach sollte doch möglich sein - alles andere wird immer wieder den Rhytmus stören. Schlimmstenfalls auf dem Sportplatz auf der 400m Bahn. Ich habe auch schon bei 3x4 mitten in den 4 also nach 2km auf der Stelle gedreht im schnellen Teil, weils nicht anders ging.

Wo du dich schon mal mit meinen IVs beschäftigt hast, hätte ich gleich noch ne Frage an dich (und natürlich alle anderen)
Was sagt mir das jetzt für meinen 10er am 21.? Ich hatte überlegt nächste Woche mal 4(5?)x2000 in 4:15 zu probieren und zu schauen, wie das geht. Wie lange macht mandenn da die TP. Und wenn das geht, das als 10er Tempo? Das wäre aber sehr viel schneller als der letzte...

Dann wäre es halt sehr viel schneller als der letzte Meine eigene Erfahrung ist auch dass man manche Sachen drauf hat und sich diese einfach nur nicht traut. Aber es muß ja irgendwie zum Training passen - das würde es ja jetzt bei Dir!

Nach den 1k IVs muss die 4:15 gehen! Versuch macht kluch: wenns wieder zu warm ist 4x2, wenns "angenehm" ist dann besser die 5x, jeweils 1k Trab, dann kommen da auch ne Menge kilometerchen zusammen.

2e
5x2+4x1trab
2a
-----
18

Und such Dir eine Strecke ohne Ausreden Das ganze nicht näher als 7 Tage vor dem 10er WK.

gruss hennes

Propeller hat geschrieben:Bei meinen letzten 5 x 1000m sah das dann so aus....

89/91% bei 4:13
90/95% bei 4:09
91/94% bei 4:10
91/94% bei 4:14
92/96% bei 4:28

@ Hennes:
Glaubst du ich hab micht bei diesen Intervallen zeitmäßig zu weit aus dem Fenster gelehnt oder ist das noch im Rahmen........nach Hause bin ich auf alle Fälle mit einem Grinsen im Gesicht.........

Gruß C.

ah, vielleicht kapiere ich es jetzt: ist der erste wert der schnitt des iv und der zweite der max. des iv?

wenn dem so ist, dann laufe ich iv auch in etwa bei pulswerten wie du chris.
der 6. sieht natürlich schon nach einbrechen und absolutem limit aus. für einen 10er wk würde ich sagen: 4:30 angehen und schauen, wie dir das bekommt super, echt!!

lg,
line

rote Bohne hat geschrieben: Was sagt mir das jetzt für meinen 10er am 21.? Ich hatte überlegt nächste Woche mal 4(5?)x2000 in 4:15 zu probieren und zu schauen, wie das geht. Wie lange macht mandenn da die TP. Und wenn das geht, das als 10er Tempo? Das wäre aber sehr viel schneller als der letzte...

LG
Bohne

4:15 für 2000er na, probieren kann man alles. aber da du ja nicht wieder abbrechen willst, würde ich vielleicht eher auf 4:20/4:25 gehen. 5 sekunden machen da schon was aus. und dann vielleicht erstmal nur 4. wenn das klappt, dann den 10er in der pace angehen.

lg,
line

läuferline hat geschrieben:geworden ist es das:

1. 4:41/km
2. 4:39/km
3. 4:42/km

das war zu schnell, aber gut. einen 4. hätte ich in dem tempo nicht ganz halten können. und ich kann mir auch nicht vorstellen 10km am stück in dem tempo zu laufen, aber ich habe mich gestern ziemlich schnell wieder erholt und heute merke ich nichts mehr. das gefällt mir.

lg,
line

Super linchen!
Ich habe heute morgen schon nachgeschaut, wollte aber warten was du dazu schreibst.
Das sieht mächtig gut aus. 2000er sind so grob das HMRT. Also wäre beim HM 1:40 möglich. Wow!
Inwieweit das dann bei deinen HM's die du ja aus dem M Training heraus läufst tatsächlich zutrifft... bin gespannt.
Ich weiß aber, dass Micha seine HM PB auch aus dem M-Training heraus gelaufen ist. Also... es ist möglich!
Mach weiter so!!!

Markus

MarkyB hat geschrieben:2000er sind so grob das HMRT. Also wäre beim HM 1:40 möglich. Wow!
Mach weiter so!!!
Markus

danke, markus.
dein optimismus in allen ehren. wenn ich mal 5x 2.000 in 4:40/km durchziehe, dann glaube ich daran, dass ein hm in 4:50/km gehen könnte. im moment sehe ich da aber immernoch eine 5:00/km als realistisches ziel, denn die iv waren hart an der grenze, alle im roten bereich - also definitv nix mit hmrt. ungefähres 10er rt wäre schön und daran will ich mal glauben.

aber zuerst mal krankheitsfrei weitertrainieren

lg,
line

läuferline hat geschrieben:danke, markus.
dein optimismus in allen ehren. wenn ich mal 5x 2.000 in 4:40/km durchziehe, dann glaube ich daran, dass ein hm in 4:50/km gehen könnte. im moment sehe ich da aber immernoch eine 5:00/km als realistisches ziel, denn die iv waren hart an der grenze, alle im roten bereich - also definitv nix mit hmrt. ungefähres 10er rt wäre schön und daran will ich mal glauben.

aber zuerst mal krankheitsfrei weitertrainieren

lg,
line

Genau! Gesund bleiben und weitertrainieren!

Man sagt das eben so 2000er für's HMRT, 1000er für 10km.
Aber... wenn das stimmen würde, wäre mein 10er-RT, gem. den 4x1000 vom Montag 4:46.
Und tatsächlich ist es bei 5:09. Wäre froh, wenn es 4:59 wären

Und noch ein aber: wir sind auf dem richtigen Weg. Und gesund bleiben, damit es weiterhin vorwärts geht!


Markus

MarkyB hat geschrieben:2000er sind so grob das HMRT.

Sagt man das so?
Das würde bei mir vorne und hinten absolut nicht hinhauen. Meine letzten 2000er (4x), die ja absolut schlecht gelaufen sind, waren auf jeden Fall schneller als mein HMRT. Und zwar locker 10s/km schneller.

Ich würde sagen, dass mein 2000er IV Tempo eher meinem 10er-Potential entsprechen.

Bei Line würde ich das ähnlich sehen. Sie war gestern was schneller, ist aber auch "nur" drei davon gelaufen.

Im Training würde ich mir z.Zt. 5x2000 in 4:50 gerade so zutrauen.

Donnerstag weiß ich mehr, dann gibts 8x1000. Ich suche noch eine schöne Strecke, wo ich das mal wirklich konsequent bei Idealbedingungen durchziehen kann.

Gruß
Martin

Martin_Dus hat geschrieben:Sagt man das so?
Das würde bei mir vorne und hinten absolut nicht hinhauen. Meine letzten 2000er (4x), die ja absolut schlecht gelaufen sind, waren auf jeden Fall schneller als mein HMRT. Und zwar locker 10s/km schneller.

Ich würde sagen, dass mein 2000er IV Tempo eher meinem 10er-Potential entsprechen.

Bei Line würde ich das ähnlich sehen. Sie war gestern was schneller, ist aber auch "nur" drei davon gelaufen.

Im Training würde ich mir z.Zt. 5x2000 in 4:50 gerade so zutrauen.

Donnerstag weiß ich mehr, dann gibts 8x1000. Ich suche noch eine schöne Strecke, wo ich das mal wirklich konsequent bei Idealbedingungen durchziehen kann.

Gruß
Martin

Hi Martin,
das sagt Steffny. In allen seinen Plänen werden 2000er im HMRT gelaufen, 1000er IV im Tempo des 10er-WK's.
Bei mir ist es ähnlich. 2000er in 5:10 entspricht auch meinem 10er RT, nicht dem des HM's.

Und auf deine 8x1000 bin ich auch gespannt. In welchem Tempo willst du sie laufen?

Gruß,
Markus

MarkyB hat geschrieben:Und auf deine 8x1000 bin ich auch gespannt. In welchem Tempo willst du sie laufen?

4:45
geplantes 10er RT

Müsste irgendwie hinhauen bei den Intervallen.
Die letzten (6x) waren 4:32 im Schnitt mit 700m TP.

Werde versuchen, Sie sehr gleichmäßig zu laufen und dann evtl. die letzten beiden etwas im Tempo anzuziehen.

Martin_Dus hat geschrieben:4:45 geplantes 10er RT

Müsste irgendwie hinhauen bei den Intervallen.
Die letzten (6x) waren 4:32 im Schnitt mit 700m TP.

Werde versuchen, Sie sehr gleichmäßig zu laufen und dann evtl. die letzten beiden etwas im Tempo anzuziehen.

Gut! Und die TP etwa 500m, oder?

MarkyB hat geschrieben:Gut! Und die TP etwa 500m, oder?

600

Martin_Dus hat geschrieben:600

was soll's die 100m mehr oder weniger
macht bei 7 TP's immerhin auch 700m
Bin gespannt!

Markus

übrigens: hast du was von Nick gehört?

MarkyB hat geschrieben:Genau! Gesund bleiben und weitertrainieren!

Man sagt das eben so 2000er für's HMRT, 1000er für 10km.
Aber... wenn das stimmen würde, wäre mein 10er-RT, gem. den 4x1000 vom Montag 4:46.
Und tatsächlich ist es bei 5:09. Wäre froh, wenn es 4:59 wären

Und noch ein aber: wir sind auf dem richtigen Weg. Und gesund bleiben, damit es weiterhin vorwärts geht!


Markus

Hallo Markus

Das Tempo der Intervalle hängt davon ab, was ich trainieren möchte!

Möchtest Du das RT - üben dann stimmt das mit deiner Aussage, möchte ich aber die maximale Sauerstoffaufnahme erhöhen dann läuft man die Intervalle wie Du im 3KmRT

Schaue mal hier:

Berechnungen nach Jack Daniels=

Nach Jack D.... kann man auch Intervalle an der anaeroben Schwelle laufen, um diese anzuheben.

6 x 1000m 5sek. langsamer als 10KmRT mit kurzen TP von einer Minute!

Gruß

Thorsten

Martin_Dus hat geschrieben:600

500

gruss hennes

Martin_Dus hat geschrieben:600

Max. 2 bis 2:30 Minuten TP, Du willst doch das 10KmRT üben und nicht die letzten schneller laufen!

Gruß

Thorsten

Hennes hat geschrieben:500

Ja, Meister_Quälix!
Könnte auch gehen.

Max. 2 bis 2:30 Minuten TP, Du willst doch das 10KmRT üben und nicht die letzten schneller laufen!

Nö, das wäre mir zu wenig.

übrigens: hast du was von Nick gehört?

Keine Reaktion. Ich geb´s auf.

Martin_Dus hat geschrieben: Nö, das wäre mir zu wenig.

Warum zu wenig TP, im Wk läufst Du noch 2Km mehr und ohne Pause, die Trainingsheinheit 8 x 1000m mit 2 TP laufen die ÖSI-Frauen bei ihren Trainingsplan sub 50!

Ja, die Frauen waren schon immer härter am trainieren als wir Männer um ihre Ziele zu erreichen

Gruß

Thorsten

PS: Sorry, ich habe gerade nochmal nachgeschaut, das Tempo darf auch noch 5 sek. schneller sein als 10KmRT

Alternativ, kannst Du auch 5 x 1500m mit 3-4 Min.TP machen und die letzten 500m einfach schneller werden!

Martin_Dus hat geschrieben:

Keine Reaktion. Ich geb´s auf.

Für plötzliches Verschwinden aus der Laufszene gibt es meist nur einen Grund......eine Frau !

Martin_Dus hat geschrieben:Ja, Meister_Quälix!
Könnte auch gehen.

Nein, nicht "gehen" - traben

gruss hennes

coldfire30 hat geschrieben:Für plötzliches Verschwinden aus der Laufszene gibt es meist nur einen Grund......eine Frau !

Das wäre auf jeden Fall eine positive Erklärung.

Warum zu wenig TP, im Wk läufst Du noch 2Km mehr und ohne Pause

Ja, im Wettkampf!

500m werden bei diesen IVs definitiv die kürzeste aller Varianten sein. Dabei wird sich mein Puls nicht wieder normalisieren sondern wie gewohnt langsam aber sicher auf WK-Durchschnitt beim letzten IV ansteigen.
Da kann ich mich ganz gut einschätzen. Und 500m entsprechen in aller Regel bei meinem TP-Tempo 3:00-3:15min.Aber dennoch Danke fürs Mitdenken, Thorsten.

Hennes hat geschrieben:Nein, nicht "gehen" - traben

Wenn ichs nicht besser wüsste, würde ich glatt denken, Du bist Lehrer!

Aber Du sprichst ja immer von Home Office. Und das würde ja bedeuten, dass Lehrer zu Hause arbeiten und das ist ja eine contradictio in se. Und in den Ferien allemal.

Djävul-Löpare hat geschrieben:Schaue mal hier:

Berechnungen nach Jack Daniels=
...
Gruß

Thorsten

Thorsten, das passt ja total auf mich:
10000m in 51:20 - 5:08
21097m in 1:53:50 - 5:24 - meine PB ist 1:54:xx also passt auch ziemlich

Wie es bei 3000m und 5000m aussieht, weiß ich nicht. Bin ich noch nie gelaufen.
Also habe ich mit den 4:46 meine 3000m pace und für 5000m wären es 4:57

Somit jetzt die große Frage. Wie schaffe ich es die 10000m mit 4:59 zu laufen und 21097m mit 5:12 ???

Späßle!

Markus

MarkyB hat geschrieben: Und ein Tipp: Versuch die langen Läufe etwas langsamer zu laufen. Unser Plan sieht 6:30 - 6:40 vor. Wenn du die Einheit schneller laufen kannst, okay... aber ich würde nicht schneller als 6:10 - 6:15 laufen.

Gruß,
Markus

Hi Markus,

danke für den Tipp und eigentlich ist mir der Sachverhalt auch klar.
Ich habe nur das Gefühl je schneller ich werde, desto schwieriger fällt es mir für die langsamen Läufe mal das Tempo rauszunehmen ...

Alle Tempi über 6:00 min/km fühlen sich inzwischen 'unrund' an und am liebsten Laufe ich zwischen 5:30 und 5:50 - das gilt für so ziemlich jeden Lauf ausser den Trabpausen bei den IVs.

Mir ist schon klar, dass ein langer bei 5:4x nicht das gelbe vom Ei für den TP ist ...
Das gibt anscheinend meine Regenerationsfähigkeit auch 'noch' nicht her, so ich 2 Tage danach wieder Intervalle mache ...

Gruß,
Der Ric

Ric2.0 hat geschrieben:Hi Markus,

danke für den Tipp und eigentlich ist mir der Sachverhalt auch klar.
Ich habe nur das Gefühl je schneller ich werde, desto schwieriger fällt es mir für die langsamen Läufe mal das Tempo rauszunehmen ...

Sehr gut.. das nennt sich Trainingseffekt

Im Zusammenhang mit der Geschwindigkeit der langen Läufe ist natürlich auch wichtig wie Du dich nach der geforderten Strecke fühlst.
Werden 17 KM von Dir gefordert und Du kannst sie in deinem Wohlfühltempo locker durchlaufen, dann ist alles in Butter und Du brauchst Dich auch nicht künstlich einbremsen.

Wenn Du allerdings nach 15 KM ziemlich am Ende bist und Dich die letzten 2 KM quälen musst, dann wäre es in der Tat dringend angebracht Tempo raus zu nehmen.

Grüsse

Sascha, Ric,
ich sehe das so: man trainiert nach einem Plan, z.B. Steffny 1:49, weil man am Tag X den HM in 1:49 (gerne auch besser) laufen möchte.
Zu Beginn des Trainingsplans geht keiner davon aus, dass man dies schon drauf hat. Dafür sieht Steffny lockere Läufe, TDL, IV's und lange langsame Läufe vor. Alles mit einer groben %-Angabe der max. HF. Und das Ganze hat auch seinen Sinn. Jede Trainingseinheit für sich.
Klar, wer die Vorgaben locker erfüllt, läuft schneller. Kein Problem. Nur denke ich, dass man gerade beim langen Lauf so in etwa den Vorgaben nachkommen sollte.
Wer den langen Lauf z.B. in 5:50 anstelle von 6:40 (bei ~ 70% HFmax) läuft, hat definitiv den falschen Plan.
Vielleicht wäre für Ric so ein Zwischending 1:49 <-> 1:38 richtig? Ich weiß es nicht.

Irgendwo im Buch von Steffny steht sinngemäß, dass er die langen langsamen Läufe ca. 1min, eher 1:30, langsamer läuft als das WK-Tempo.

WK Tempo bei 1:49 ist ca. 5:10. Das würde bei dem langen langsamen Lauf 6:40 bedeuten.

Passt also wieder.

Wenn 6:40 extrem langsam und unrund erscheinen, dann gerne auch 6:20 oder 6:10 Aber 5:30 bis 5:50 finde ich viel zu schnell (5:30 ist die pace für den TDL bei Steffny).

Meine Meinung

Markus

coldfire30 hat geschrieben:Für plötzliches Verschwinden aus der Laufszene gibt es meist nur einen Grund......eine Frau !

hm....

die hatte er aber auch schon, als er hier noch mitgeschrieben hat....

find's nach wie vor komisch.

lg,
line