Zielzeit Halbmarathon, pace verschiedener "Läufe"

MarkyB hat geschrieben:Zu Bensheim...
Ich habe ja gestern schon geschrieben, die Versuchung ist groß.
Und ich würde mich total freuen, euch alle mal persönlich kennenzulernen und mit Martin die sub 1:50 zu laufen... aber... ich kann leider nicht.
Mein Schätzle hat gerade entdeckt, dass Laufen Spaß macht und möchte in Ulm den 5km Gesundheitslauf mitmachen und braucht mich da zum
Insofern muss ich natürlich in Ulm laufen.
Aber der Plan nächstes Frühjahr einen gemeinsamen Lauf zu bestreiten besteht noch, oder?

Markus

Schade - ich war mir schon sicher das die sub 1:50h mit Euch in Bensheim auf jeden Fall klappt - ist ja nen schneller, flacher Kurs ...

Hennes hat geschrieben:Das ist das Ergebnis wissenschaftlicher Analyse und härtestem Training:

gucksu >>> http://forum.runnersworld.de/forum/wett ... hm-pb.html



Nimm doch + 1 Minute - das rechnet sich einfacher



Näää, issss aber schon korrekt. In Deinem Bereich ist eher +18sec = 1:52:xx Bei meinem ersten bin ich auf sub150 auch gescheitert: 1:50:xx



Häng Dich an Bohne und coldfire

gruss hennes

O wow - gegen so viel geballte Empirie kann ich natürlich nix Ausrichten ...
Und ja, eigentlich kann man genausogut ne 5:13 laufen wie ne 5:20.
Das mit der 1:52:xx hatte ich mir insgeheim auch so gedacht aber mit der 1:54:59 wäre ich beim Ersten auch wirklich zufrieden.

Dann hab ich noch ein Ziel für Bensheim und Darmstadt wird wohl auch nicht ganz so flach werden ...

Ric2.0 hat geschrieben:Schade - ich war mir schon sicher das die sub 1:50h mit Euch in Bensheim auf jeden Fall klappt - ist ja nen schneller, flacher Kurs ...

Hi Ric,
ich laufe ja am gleichen Tag wie ihr. 20.09., Start 9:00 Uhr. Ich zweifle schon dran sub 1:50 zu packen... aber ich werde so gut es geht an diese Zeit ran laufen!

MarkyB hat geschrieben:Ich zweifle schon dran sub 1:50 zu packen... aber ich werde so gut es geht an diese Zeit ran laufen!

deswegen heißen wir ZZZ.

Ich denke, genau so solltest Du das angehen. Allerdings würde ich im Training immer vom HMRT 5:11 ausgehen.
Und den Lauf auch mit 5:10 angehen. Und nicht langsamer, um dann zu sehen, ob Du später noch zulegen kannst.
Konstant mit 5:10 laufen, so lange es geht.

Mir haben die 15km in HMRT vor dem WK gut getan. Ist zwar eine wirklich harte Einheit, gibt aber Sicherheit. Man denkt zwar, das geht nicht ohne Wettkampf, aber es geht. Man muss nur immer weiter pushen.

Such Dir für sowas einen relativ kühlen Tag raus und dann los. Knapp zwei Wochen vor dem Rennen würde ich das machen.
Und ich kann Dir nur den "hennes-20er" empfehlen. 2km Einlaufen 3*4km in HMRT (ich bin schneller gelaufen) mit jeweils 2km TP und dann 2km Auslaufen.
Dabei hast Du dann 20km gelaufen, davon 12km HMRT oder schneller. Sich ab km 14 noch mal aufzuraffen, HMRT zu laufen, ist zwar hart, macht aber auch hart.

Ach ja: Glückwunsch uns allen.

gruß
martin

Martin_Dus hat geschrieben:deswegen heißen wir ZZZ.

Ich denke, genau so solltest Du das angehen. Allerdings würde ich im Training immer vom HMRT 5:11 ausgehen.
Und den Lauf auch mit 5:10 angehen. Und nicht langsamer, um dann zu sehen, ob Du später noch zulegen kannst.
Konstant mit 5:10 laufen, so lange es geht.

Mir haben die 15km in HMRT vor dem WK gut getan. Ist zwar eine wirklich harte Einheit, gibt aber Sicherheit. Man denkt zwar, das geht nicht ohne Wettkampf, aber es geht. Man muss nur immer weiter pushen.

Such Dir für sowas einen relativ kühlen Tag raus und dann los. Knapp zwei Wochen vor dem Rennen würde ich das machen.
Und ich kann Dir nur den "hennes-20er" empfehlen. 2km Einlaufen 3*4km in HMRT (ich bin schneller gelaufen) mit jeweils 2km TP und dann 2km Auslaufen.
Dabei hast Du dann 20km gelaufen, davon 12km HMRT oder schneller. Sich ab km 14 noch mal aufzuraffen, HMRT zu laufen, ist zwar hart, macht aber auch hart.

Ach ja: Glückwunsch uns allen.

gruß
martin

Martin,
genau so habe ich es auch vor. Ich werde die 5:10 üben so gut es geht. In den IV's. Ob es letztendlich das HMRT sein wird, wage ich zu bezweifeln. Muss erst mal den nächsten 10er entsprechend schnell laufen. Nächster Versuch am 06.09.

Markus

MarkyB hat geschrieben:Nächster Versuch am 06.09.

An dem Tag hab´ ich ja auch noch eine Kleinigkeit vor...

binoho hat geschrieben:Macht Euch doch nicht so abhängig von der Gel Industrie, beim HM braucht man nix wenn man sich vorher vernünftig ernährt hat. Selbst Flüssigkeit braucht man (ev.) nur bei den aktuellen Sommertemperaturen.

hey norbert,

das ursprungsthema ging ja auch um die verpflegung (meine) beim kommenden marathon....

@lowi: ich glaub, die meinen aber gel-gürtel im sinne von: mach das gel aus dem beutel in die falsche, unverdünnt.... na mal sehen. ein test nach dem anderen. werde wieder berichten....

lg,
line

Von mir auch Gratulation zum 1-jährigen!

Laufen war heute eine Katastrophe. Da ging gar nix, Beine nur müde.
Statt 3*2000 HMT habe ich nur 2mal gemacht und da musste ich schon kämpfen.
Laufe jetzt bis Samstag gar nicht mehr

MarkyB hat geschrieben:S
So, dann beglückwünschen wir uns mal zu unserem 1. Geburtstag!!!!
Schön, dass hier so fleißig geschrieben wird und keine Ende in Sicht ist.
Und jetzt;

Zielzeitzweifler



Liebe Grüße,
Markus

herzlichen glückwunsch zum 1jährigen

ich feier mit





lg,
party-line

coldfire30 hat geschrieben: Oder hatten wir uns schon auf den Frankfurt HM geeinigt ??
Grüsse

schade, markus. aber verständlich!!

damit leider auch schade um martin und hennes

lg,
line

evimaus hat geschrieben:Laufe jetzt bis Samstag gar nicht mehr

Ich fühle mich heute auch so, dass ich morgen entweder mal ganz langsam max. 10km laufe oder ausnahmsweise einmal 2 Pausentage mache.
Sonntag war ja nicht ganz ohne, dann vorgestern Tennis und gestern 15km.

evimaus hat geschrieben: Laufen war heute eine Katastrophe. Da ging gar nix, Beine nur müde.
Statt 3*2000 HMT habe ich nur 2mal gemacht und da musste ich schon kämpfen.
Laufe jetzt bis Samstag gar nicht mehr

auh wei, war der tdl doch zu hart? oder hast du noch mehr tempo gemacht?
hab, wie bohne, auch spioniert. meine herrn hast du da beim tdl ein tempo über 12km auf die straße gedonnert!!

ich hoffe, du erholst dich die tage gut bis samstag!!

lg,
line

läuferline hat geschrieben:damit leider auch schade um martin und hennes

finde ich auch schade.

Für eine HM Bestzeit bietet sich das für mich nicht aber an. Kurz nach dem 28er (ja, Hennes, ich weiß, ich bin ein Weichei!) und ein paar Tage vor den 7Meilen von Zons (ja, Hennes, ich weiß, das ist schon wieder so ne komische Distanz) passt das nicht rein.

Mit Markus zusammen hätte ich mich zu 1:50 "gequält".

Ein ander Mal, line.

Gruß
Martin

coldfire30 hat geschrieben: Grüsse

hey,

deine iv's scheinen ja gesten super gelaufen zu sein.

ich könnte mich momentan daran gewöhnen, mittelschnell zu laufen..... längere intervalle in 5:20/km sind echt nett. wenn ich da nur schon an den hmrt-tdl denke am freitag.....

lg,
line

ps: wo ist denn der kuchen???

Von mir auch auf Glückwunsch zum ersten Geburtstag.


Gruß
Mathias

läuferline hat geschrieben:hab, wie bohne, auch spioniert. meine herrn hast du da beim tdl ein tempo über 12km auf die straße gedonnert!!
ich hoffe, du erholst dich die tage gut bis samstag!!
lg,
line

Der ganze Lauf war nicht so schnell, nur 4:31. Der Schnitt ist deshalb gestiegen, weil ich mir auf den letzten 1-2 km eingebildet habe, ich müsste das Tempo nochmal hochheizen (sicher wenig sinnvoll!)
Sonntag war ich mit meinem Junior unterwegs (er Rad, ich laufend). Und der kann auch nicht langsam fahren, war deshalb wieder ein Schnitt um die 5:00.

Martin_Dus hat geschrieben:Ich fühle mich heute auch so, dass ich morgen entweder mal ganz langsam max. 10km laufe oder ausnahmsweise einmal 2 Pausentage mache.
Sonntag war ja nicht ganz ohne, dann vorgestern Tennis und gestern 15km.

Klare Fall von beim grillen überlastet

2 Pausentage sind aber sicher auch mal ok. *grosszügigkeitssmiley* aus der Verstaubung hol

gruss hennes

evimaus hat geschrieben:Der ganze Lauf war nicht so schnell, nur 4:31. Der Schnitt ist deshalb gestiegen, weil ich mir auf den letzten 1-2 km eingebildet habe, ich müsste das Tempo nochmal hochheizen (sicher wenig sinnvoll!)

...ja, aber wenn man gerade dabei ist... das war sicher nicht so dramatisch.
allerdings werd ich ganz blass bei den "nur" 4:31.....

evimaus hat geschrieben: Sonntag war ich mit meinem Junior unterwegs (er Rad, ich laufend). Und der kann auch nicht langsam fahren, war deshalb wieder ein Schnitt um die 5:00.

das war's wahrscheinlich, warum du jetzt noch etwas "fertig" bist. hier hätte es zum erholen vielleicht auch etwas langsameres getan. aber du hast ja noch 3 tage zum entspannen. mach das beste daraus!!

lg,
line

Hennes hat geschrieben:Klare Fall von beim grillen überlastet

2 Pausentage sind aber sicher auch mal ok. *grosszügigkeitssmiley* aus der Verstaubung hol

gruss hennes

Hennes! Was ist los? Jetzt auch noch Fieber?

Hm, sagt mal....

Im Plan am Dienstag standen bei mit 4x1000m in 4:51.
Hab 5 gemacht.

Am Donnerstag waren es 3x 2000m in 10:20. Diese sind mir viel schwerer gefallen.
Ist das normal? Klar, ist das 1km mehr, aber.... geht Euch das auch so?

Gruß
Mathias

Willma hat geschrieben: Hm, sagt mal....

Im Plan am Dienstag standen bei mit 4x1000m in 4:51.
Hab 5 gemacht.

Am Donnerstag waren es 3x 2000m in 10:20. Diese sind mir viel schwerer gefallen.
Ist das normal? Klar, ist das 1km mehr, aber.... geht Euch das auch so?

Gruß
Mathias

Ich trainiere ja auch nach Steffny 1:49:00

Bei ersten mal sind mir die 2000er auch recht schwer gefallen und die 1000er gingen.
Aber beim zweiten mal habe ich mich an das Tempo gewöhnt gehabt und die 4x 2000 sogar ne ganze Ecke schneller gemacht ...

Denke das wird mit voranschreiten des Planes einfacher

Gruß,
Ric

Martin_Dus hat geschrieben:Mit Markus zusammen hätte ich mich zu 1:50 "gequält".

Ein ander Mal, line.

Gruß
Martin

Martin, vielleicht quälen wir uns dann im Frühjahr an den 1:40 oder so

line, wie spioniert man bei eva?

willma, Ric... ich glaub auch, dass der Plan so aufgebaut ist, dass man die Belastung am Anfang logischerweise mehr spürt als nach ein paar Wochen. Sonst wäre man zu Beginn des Plans ja schon so fit, wie am Ende...

Bin gespannt, bei mir sind heute auch die 2000er dran. Habe mich gestern für Party entschieden.

Markus

Willma hat geschrieben: Hm, sagt mal....

Im Plan am Dienstag standen bei mit 4x1000m in 4:51.
Hab 5 gemacht.

Am Donnerstag waren es 3x 2000m in 10:20. Diese sind mir viel schwerer gefallen.
Ist das normal? Klar, ist das 1km mehr, aber.... geht Euch das auch so?

Gruß
Mathias

Ich finde die 3 oder 4 x 2000m für HmRT viel zu kurz, ich trainiere immer das HmRT als TDL, 6, 7, 8 - oder 10Km. Wenn ich dann das HmRT anhebe mach ich die erste Einheit als 3 x 3000m mit 6 Minuten TP!

z.B. vor 2 Wochen 3 x 3000m in 5:00 min/km und eine Woche Später 7 Km in 4:58 min/km dann noch 4Km schneller als den lockeren DL Tempo ca. 5:30 min/km.

Mich persönlich bringt das weiter als die kurzen 2000m Intervalle.

Gruß

Thorsten

MarkyB hat geschrieben:Martin, vielleicht quälen wir uns dann im Frühjahr an den 1:40 oder so

Ich denke eher, dass dann andere Ziele anstehen.
Dieses Jahr versuche ich mich noch an meinen Zeiten. Evtl. noch nächstes Frühjahr.

Wenn ich mir anschaue, wie klein meine Verbesserungen sind, und dann weiß, dass weitere Verbesserungen noch geringer ausfallen werden, dann überlege ich ernsthaft, wie das weitergehen soll.
Um deutliche Zeitverbesserungen anzugehen (für HM und 10er), müsste ich mein Training erheblich mehr strukturieren und intensivieren.
Das würde auch bedeuten, dass ich es nicht wie bisher mit ein bisschen Pille-Palle "ich nehme meine Hunde mit zum Laufen"-Training machen kann. Bin eh schon total überrascht, dass dann ja doch ein bisschen was dabei raus kommt.

Jetzt ist so gerade die Grenze erreicht, wo es noch geht.
Aber wirkliche Intervalle unter 4:45 oder TDLs schneller als 5:00 und Läufe über 20km kann ich nur ohne Hunde machen.
Und gerade diese Dinge kämen jetzt dran, wenn ich mich deutlich verbessern wollte.
Da aber unser Familienleben so organisiert ist, dass ich Abends und am Wochenende mit den Hunden gehe, wird das so einfach nicht zu machen sein, weil Frau und Sohn ja auch noch ihre Sachen zu machen haben.
Im Winter muss ich es eh so machen, dass ich spät Abends ohne Hunde laufe. Im Dunkeln kann ich nicht mit ihnen laufen. Schon gar nicht IVs und TDLs.
Mich dann zu noch härten Einheiten Abends um 8 oder so aufzuraffen...
Ich weiß noch nicht, ob ich dazu bereit bin.

Um intensiver zu trainieren, müsste ich drei Mal in der Woche ohne Hunde laufen, und das will ich eigentlich nicht. 1-2x geht natürlich. Mehr will ich aber nicht.

Es bleibt natürlich noch eine weitere Möglichkeit bei gleichbleibendem Training, meine Zeiten zu verbessern. Da bin ich seit gut einer Woche auch wieder auf einem guten Weg.
Bis zum HM im November will ich unter 90kg sein. Das sind noch 4-5kg. Das sollte gehen. hatte ich mir aber eigentlich schon für jetzt vorgenommen, war aber offensichtlich nicht Willens genug.

Meine Verbesserungen zuletzt:

10km 09/2008: 51:41
10km 04/2009: 48:30
10km 08/2009: 47:42

Das sind nur 4min. innerhalb eines Jahres kommend von einem "schwachen" Niveau.

HM 11/2008: 1:51
HM 07/2009: 1:47
HM 11/2009: 1:45 (wenn es gut geht)

Das wären im Optimalfall nur 6min. Verbesserung. Das ist ok, aber um besser zu werden, müsste ich ab jetzt wirklich was ändern.
Einfach so weitermachen geht nicht.

Du hast es zwar eigentlich witzig gemeint mit der 1:40, aber ich mache mir halt in letzter Zeit meine Gedanken, wie es weiter gehen könnte.

Die Option Marathon gibt es ja auch noch. Mit diesen Vorleistungen ist eine Zeit von 4h ja nicht ganz unrealistisch.
Ich weiß noch nicht, ob das Marathontraining mir erlauben würde, Hunde und Sport zu vereinbaren. Abgesehen von den langen Läufen natürlich.
Ich muss mir mal die Marathonpläne anschauen und nach hundegeeigneten Einheiten zu suchen.

Ihr werdet wahrscheinlich den Kopf schütteln, wenn Ihr das lest, aber die Hunde gehören nun mal zu mir, und ich will sie möglichst dabei haben.

Sorry, dass ich Euch mit meinen anders gearteten Zweifeln belästige. Aber Zielzweifeln ist auch erlaubt, oder?

Gruß
Martin

Ric2.0 hat geschrieben:Ich trainiere ja auch nach Steffny 1:49:00

Bei ersten mal sind mir die 2000er auch recht schwer gefallen und die 1000er gingen.
Aber beim zweiten mal habe ich mich an das Tempo gewöhnt gehabt und die 4x 2000 sogar ne ganze Ecke schneller gemacht ...

Denke das wird mit voranschreiten des Planes einfacher

Gruß,
Ric

Du spielst also auch etwas mit dem Tempo
Ich fand das nur von der Belastung nicht so schlüssig.

MarkyB hat geschrieben: willma, Ric... ich glaub auch, dass der Plan so aufgebaut ist, dass man die Belastung am Anfang logischerweise mehr spürt als nach ein paar Wochen. Sonst wäre man zu Beginn des Plans ja schon so fit, wie am Ende...

Bin gespannt, bei mir sind heute auch die 2000er dran. Habe mich gestern für Party entschieden.

Markus

Gute Entscheidung Aber sag mal wie die Invs waren.

Ich habe immer den Eindruck, dass Steffny nur versucht das Tempo zu üben. Im Plan steckt nicht so viel Leistungssteigerung drin. Gute er läuft wöchendlich mehr km, also 5x1000 anstelle 4x1000, aber.....

Djävul-Löpare hat geschrieben:Ich finde die 3 oder 4 x 2000m für HmRT viel zu kurz, ich trainiere immer das HmRT als TDL, 6, 7, 8 - oder 10Km. Wenn ich dann das HmRT anhebe mach ich die erste Einheit als 3 x 3000m mit 6 Minuten TP!

z.B. vor 2 Wochen 3 x 3000m in 5:00 min/km und eine Woche Später 7 Km in 4:58 min/km dann noch 4Km schneller als den lockeren DL Tempo ca. 5:30 min/km.

Mich persönlich bringt das weiter als die kurzen 2000m Intervalle.

Gruß

Thorsten

Finde ich schon beeindruckend. Den TDL in 7km im HMRT finde ich schon hart.
Würde ich im Augenblick eher nicht packen.

Vielleicht mal sowas wie den 20er Hennes, abgespeckt natürlich.

Gruß
Mathias

Willma hat geschrieben:Vielleicht mal sowas wie den 20er Hennes, abgespeckt natürlich

Hi Mathias,

wie gesagt, kann ich nur empfehlen. Abspecken würde ich den gar nicht. Den würde ich einfach nach deinem 10er Anfang September irgendwann nicht zu weit weg vom Wettkampf (nicht später als max. 10 - 12 Tage davor) machen.

Mit dem 15km TDL war das meine beste Einheit vor dem HM.

Gruß
Martin

Martin_Dus hat geschrieben:Ich denke eher, dass dann andere Ziele anstehen.
...
Ihr werdet wahrscheinlich den Kopf schütteln, wenn Ihr das lest, aber die Hunde gehören nun mal zu mir, und ich will sie möglichst dabei haben.

Sorry, dass ich Euch mit meinen anders gearteten Zweifeln belästige. Aber Zielzweifeln ist auch erlaubt, oder?

Gruß
Martin

Klar Martin, ohne Zielzweifeln gibt es kein Zielzeitzweifeln.

Und natürlich erreicht man irgendwann einen Punkt, an dem Verbesserungen nur noch schwer möglich sind bzw. ewig dauern - oder auch nicht mehr möglich sind.
Genau das habe ich am eigenen Leib erfahren.
Meine 10er und HM Zeiten lassen auch jetzt nur ein paar Sekunden "besser/schneller" zu.
Viel schneller zu laufen kann ich mir im Moment auch gar nicht vorstellen.

"Man" sagt, auch durch viele km wird man schneller. Also falls du das M-Ziel wählst, wirst du in der Vorbereitung daraufhin viele km sammeln und dann auch insgesamt schneller werden.

1:40... war nicht so ernst gemeint. Zumindest nicht für nächstes Frühjahr.
Aber wenn ich beim Laufen bleibe, wird es irgendwann mein Ziel sein.

Markus

MarkyB hat geschrieben:Und natürlich erreicht man irgendwann einen Punkt, an dem Verbesserungen nur noch schwer möglich sind bzw. ewig dauern - oder auch nicht mehr möglich sind.

Gut, der Punkt ist ja bei mir noch lange nicht erreicht, würde ich mal sagen.

Mit besserem Training, strukturierter und intensiver, ist da noch ganz viel möglich. Meine Zeiten sind ja jetzt noch nicht super. Da ist auf jeden Fall noch Luft. Am Limit bin ich sicherlich noch nicht. 51 und 1:47 ist ja gar nix. Das ist right in the middle of nowhere. Nicht Fisch nicht Fleisch.
Bei den Volksläufen bin ich entweder letzter des ersten Drittels des Feldes oder erster des zweiten Drittels. Das ist nix besonderes.

Ich müsste es halt anders machen als bisher. Und das war nicht mein Plan, als ich die Lauferei begonnen habe. Auch Marathon war nicht der Plan.

Na ja, lassen wir es mal auf uns zu kommen. Es gibt jedenfalls noch einige Stellschrauben, an denen ich drehen kann.

Verbesserungen sind ehrlich gesagt mit besserem Training relativ einfach möglich. Das ist es nicht.

Martin_Dus hat geschrieben:
Meine Verbesserungen zuletzt:

10km 09/2008: 51:41
10km 04/2009: 48:30
10km 08/2009: 47:42

Das sind nur 4min. innerhalb eines Jahres kommend von einem "schwachen" Niveau.

HM 11/2008: 1:51
HM 07/2009: 1:47
HM 11/2009: 1:45 (wenn es gut geht)

Das wären im Optimalfall nur 6min. Verbesserung. Das ist ok, aber um besser zu werden, müsste ich ab jetzt wirklich was ändern.
Einfach so weitermachen geht nicht.

Gruß
Martin

hey martin,

machst du dir da wirklich so viele gedanken drüber?
klar, erlaubt ist alles, aber manchmal wirkt ein bisschen planlos sein und einfach machen ja auch wunder.

was soll ich dann sagen mit meinen zeiten und verbesserungen.... siehe sig.
das dauert ja nun schon viel länger.
ich trainiere allerdings auch erst seit einem jahr strukturiert und vorallem mehr km - und dann war ich natürlich dieses jahr auch noch zwei monate on/off außer gefecht gesetzt....
aber wenn ich es vielleicht nicht zu einer neuen hm-pb schaffe im herbst, dann wäre ich schon auch enttäuscht - dann würde ich mich fragen, ob's das ganze training wert wahr.
und da ich die letzten zwei wk's ja gehörig verka.... habe, liegt der verdacht nahe.
was mache ich dann?!
klar, der marathon. und wenn ich die 4std. nicht packe, vielleicht nächstes jahr noch einen. aber vielleicht auch triathlon, neuen reiz setzen, einfach was anderes. ohne sport und laufen wird's nicht mehr gehen. aber ich bin und werde auch kein profi mehr und kann an irgendwelchen fabelzeiten kratzen.
die motivation wäre vielleicht eine andere, wenn ich über kurz oder lang (noch 1 jahr) das gefühl habe, ich kann in zeiten vorlaufen, in denen ab und zu auch mal ein preis winkt, wenn auch bei miniveranstaltungen.
aber das plane ich alles nicht so genau. es kommt immer anders als man denkt.

lg,
line

Martin_Dus hat geschrieben: Wenn ich mir anschaue, wie klein meine Verbesserungen sind, und dann weiß, dass weitere Verbesserungen noch geringer ausfallen werden, dann überlege ich ernsthaft, wie das weitergehen soll.

Wie ich an dem Punkt war, war mir klar: es gibt gar keine Möglichkeit mehr die Zeiten zu verbessern....

....grob geschätzt war das so bei HM 1:42-1:45.

Um deutliche Zeitverbesserungen anzugehen (für HM und 10er), müsste ich mein Training
erheblich mehr strukturieren und intensivieren.

An diesen und am Faktor Gewicht führt leider kein Weg vorbei. Wobei da auch eine klare Kausalkette gibt:

strukturieren => intensivieren => Gewicht,

bzw. die ersten beiden, den dritten Faktor (Gewicht) gleich mit totschlagen.


Hier meine Entwicklung

Gewicht / Datum / PACE: 10er - HM - M
Da sieht man auch: 2006+2007 nahezu keine Fortschritte (Basis HM) und ich zur obigen Erkenntnis kam - 2008 kam dann der große Knall. Hintergrund: ab MAI 2007 bei Doc GREIF in Behandlung, aber die ersten Monate (Sommer) sehr halbherzig (bis gar nicht) umgesetzt. Dann kam die kühle Jahreszeit, der Winter und das ist ja meine Zeit...

März 2009 war ich bei 87,5kg und wäre in Leverkusen bei sub40 angekommen - allerdings habe ich dann vorher noch mein neues Hobby gefunden: Ar...karten sammeln und der Pneumo hat mich ausgebremst.

Aber

1. man sieht - es geht doch!

2. man muss was dafür tun!


Aber das kommt alles nicht nur durch ne Menge km knallen, sondern halt auch durch Inhalte. D.h. m.E. kannst Du noch viel schrauben ohne viel an mehr_Zeit zu investieren.

KM pa
2006 2300
2007 2900
2008 3470

d.h. 2008 zu 2007 waren nur 19% mehr km, da diese natürlich auch schneller wurden >>>

Stunden pa
2006 226
2007 281
2008 316

d.h. 2008 zu 2007 waren nur 12% mehr an Zeitaufwand! Das ist doch fast nix.


Das Problem Lange Läufe und Hunde könntest Du z.B. mit 3x10km Runden oder halt 6x5 oder so lösen, wo die Hunde erst mitkommen und dann zu Hause wieder abgeben werden etc. Zu IVs wirst Du die Hunde allerdings tatsächlich nicht gebrauchen können...

Die letzten 3 Monate vor dem Marathon sollten dann aber schon deutlich fokussiert verbracht werden... um so näher am Ziel um so mehr.

Wo ein Wille ist, ist ein Weg!

gruss hennes

Martin_Dus hat geschrieben: Mit besserem Training, strukturierter und intensiver, ist da noch ganz viel möglich.

übrigens finde ich eigentlich, dass du schon recht strukturiert und intensiv trainierst. woran machst du fest, dass das nicht so ist?
4x die woche laufen, dazu auch intervalle, tempoläufe und sehr lange läufe - die meisten normalen menschen halten einen da schon für einen "besessenen"....
klar muss man auch immer mal wieder einen neuen reiz setzen - aber du bist ja nun auch nicht unbedingt einer von der schlappschrittsorte. so ganz verstehe ich die aussage damit nicht.

lg,
line

läuferline hat geschrieben:machst du dir da wirklich so viele gedanken drüber?

Ist das ungewöhnlich, dass Männer denken?

Nee, im Ernst. Im Vergleich zu den ersten Zeiten 51 und 1:51 ist das, was ich dieses Jahr gelaufen bin, schwach.
Das muss man einfach mal realistisch sehen.

4 Monate nach Laufbeginn war die 51. Exakt 6 Monate danach die 1:51.

Das, was ich da gemacht habe, kann man nicht Training nennen. Das war einfach "Laufen".
Entweder waren die Zeiten damals bombastisch (für die kurze Laufzeit) oder die jetzigen Zeiten sind einfach grottenschlecht.

So, Schluss damit jetzt.

Gruß
Martin

läuferline hat geschrieben:klar muss man auch immer mal wieder einen neuen reiz setzen - aber du bist ja nun auch nicht unbedingt einer von der schlappschrittsorte. so ganz verstehe ich die aussage damit nicht.

intensiver: schnellere Einheiten bei IVs und TDLs und längere Lalalas (schneller als bisher; geht nur ohne doggies; meine spezielle Situation)

strukturierter: nach Plan. Habe ich bisher gar nicht gemacht, sondern nur, wie ich mir das selbst zusammengebastelt habe.

Mein Lieblingsspruch.
Es ist eben wieder mal alles relativ.
Meine Verbesserungen:
10er: 09/2008: 52:44 zu 06/2009: 51:20 -> eigentlich gar keine Verbesserung
HM 05/2008: 2:10 zu 05/2009: 1:54 -> 16min, klingt viel, ist aber relativ gesehen immer noch sehr langsam

Markus

Martin_Dus hat geschrieben:intensiver: schnellere Einheiten bei IVs und TDLs und längere Lalalas (schneller als bisher; geht nur ohne doggies; meine spezielle Situation)

strukturierter: nach Plan. Habe ich bisher gar nicht gemacht, sondern nur, wie ich mir das selbst zusammengebastelt habe.

ok, das macht sinn. sicherlich hinsichtlich eines plans und dem einsatz deiner hunde. aber da hat hennes ja auch schon einen guten vorschlag gemacht.
zu schnelleren einheiten führt dich dein training hin. die kannst du ja nicht ab morgen einfach laufen. immer ein schippchen draufpacken, wenn es der trainingsstand zulässt.
und vielleicht auch einfach öfter wk's laufen. sieht man an hennes beispiel auch ganz gut.
und wenn dann noch disziplin bei der nahrungsaufnahme da ist, dann wirst du auch noch einige minuten besser - davon bin ich überzeugt. mit der brechstange geht das aber sicher nicht.
kommt halt auch immer darauf an, was man erwartet.

dazu fällt mir was gutes ein, da ich auch schnell enttäuscht von mir bin und immer besser sein will: mein wegbegleiter beim verkorksten 10er meinte unterwegs zu mir, dass es ihm heute gar nicht auf die zeit ankäme - er will den lauf genießen und für sein eigenes gefühl so gut wie möglich laufen. das fand ich irgendwie toll.
hat mich auch darauf gebracht, in darmstadt mal weniger mit der uhr und ohne zwischenzeitentabelle und mehr nach meinem gefühl zu laufen.
ob ich das kann, weiss ich allerdings nicht.

lg,
line

MarkyB hat geschrieben: Meine Verbesserungen:
10er: 09/2008: 52:44 zu 06/2009: 51:20 -> eigentlich gar keine Verbesserung
HM 05/2008: 2:10 zu 05/2009: 1:54 -> 16min, klingt viel, ist aber relativ gesehen immer noch sehr langsam
Markus

ha, da kann ich noch einen drauflegen:

10er = verschlechtert von 2008 auf 2009

line

läuferline hat geschrieben:dazu fällt mir was gutes ein, da ich auch schnell enttäuscht von mir bin und immer besser sein will: mein wegbegleiter beim verkorksten 10er meinte unterwegs zu mir, dass es ihm heute gar nicht auf die zeit ankäme - er will den lauf genießen und für sein eigenes gefühl so gut wie möglich laufen. das fand ich irgendwie toll.
hat mich auch darauf gebracht, in darmstadt mal weniger mit der uhr und ohne zwischenzeitentabelle und mehr nach meinem gefühl zu laufen.
ob ich das kann, weiss ich allerdings nicht.

lg,
line

Klar geht das. Hab ich bei meinem letzten HM in Heidenheim auch gemacht. Nicht mit der Brechstange. Versuchen was geht und entscheiden, wie es läuft.
Das war ein gutes Gefühl.
Irgendwann wird die Zeit kommen, da will ich einfach zum Spaß laufen. Aber jetzt muss erst mal eine anständige Zeit rauskommen - und nur ab und zu zum Spaß laufen.

Schönen Abend, ich bereite mich jetzt mental auf meine IV's vor!
Markus

MarkyB hat geschrieben: Schönen Abend, ich bereite mich jetzt mental auf meine IV's vor!
Markus

viel spaß, markus!! 4x 2000m in na auf jeden fall schnell

lg,
line

hatte Dich glatt übersehen, hennes. Waren zu wenig Smilies und zu klein geschrieben

Hennes hat geschrieben:strukturieren => intensivieren => Gewicht,

bzw. die ersten beiden, den dritten Faktor (Gewicht) gleich mit totschlagen.

Das ist die größte aller Stellschrauben. BMI 28,x ist eindeutig zu viel.

Hennes hat geschrieben:d.h. 2008 zu 2007 waren nur 12% mehr an Zeitaufwand! Das ist doch fast nix.

Zeit habe ich genug.

Hennes hat geschrieben:Das Problem Lange Läufe und Hunde könntest Du z.B. mit 3x10km Runden oder halt 6x5 oder so lösen, wo die Hunde erst mitkommen und dann zu Hause wieder abgeben werden etc.

Oder sie werden abgeholt irgendwo. Haben wir auch schon gemacht. Das würde natürlich irgendwie gehen. Ich denke halt immer ich laufe eine 30er Runde, ohne zu Haue vorbeizukommen. Ist natürlich Quatsch. So könnte man auch das Getränkeproblem lösen.

Hennes hat geschrieben:Zu IVs wirst Du die Hunde allerdings tatsächlich nicht gebrauchen können...

Das geht jetzt schon nicht mehr bei 1000ern und 2000ern.

Hennes hat geschrieben:Wo ein Wille ist, ist ein Weg!

Dafür lasse ich Euch ja jetzt mitdenken. Danke dafür.

gruß
Martin

Martin_Dus hat geschrieben:hatte Dich glatt übersehen, hennes. Waren zu wenig Smilies und zu klein geschrieben

War mir klar, dasse mim Frollein Line lieber tratschst als mit mir - aber mein Beitrag >>> http://forum.runnersworld.de/forum/anfa ... ost1012069 war ja auch genau unten auf der Seite und da ward Ihr durch das posten von neuen Beiträgen schnell auf der nächsten Seite Line hat ihn auch nicht gesehen

Ja, BMI ist eigentlich die bessere Rechengrösse als Kilos, aber zu Deinem Trost ich war nie unter 24,3. Hau rein - es ist Schwungmasse!

gruss hennes

Willma hat geschrieben:

Finde ich schon beeindruckend. Den TDL in 7km im HMRT finde ich schon hart.
Würde ich im Augenblick eher nicht packen.

Gruß
Mathias

Hallo Mathias

ich trainiere nach einen kostenlosen Online - Plan, von einem Lauffreund hier aus dem Forum, er hat sich die Mühe gemacht das Online zu stellen. Man kann die Trainingstage eingeben und die Zielzeit und die Wochen bis zum WK!

Der Plan hat von Woche zu Woche eine Steigerung drin und er bietet sehr viel Abwechselung

Ich trainiere seit April nach diesem Plan und habe meine 10Km PB um 2:30 - 3:30 steigern können, letzter Testlauf lag genau bei 49:00 Minuten, nach meinen Intervallen würde ich aber eine 47:xx-48:30 heute laufen können.

Bevor ich mit dem Plan angefangen habe lag meine PB 51:20 auf 10Km, ich nehme an keine WKs teil sonder laufe ab und zu einen 10Km Testlauf, da sollte im WK dann nochmals 1 Minute abgezogen werden können, wegen der Gänsehaut und den Zuschauern.

Die 500m Intervalle bin ich überhaupt nicht gelaufen, dafür bin ich dann einen TDL im HmRT gelaufen!

Ich glaube die Schwellenläufe (HmRT -3 bis 5sek) alle 2 Wochen bringen mich wirklich weiter!

Schau dir doch die Seite und den Trainingsplan einfach mal an


robert scharf - von 114 auf 42.195

Gruß

Thorsten

Martin_Dus hat geschrieben:Ist das ungewöhnlich, dass Männer denken?

Nee, im Ernst. Im Vergleich zu den ersten Zeiten 51 und 1:51 ist das, was ich dieses Jahr gelaufen bin, schwach.
Das muss man einfach mal realistisch sehen.

4 Monate nach Laufbeginn war die 51. Exakt 6 Monate danach die 1:51.

Das, was ich da gemacht habe, kann man nicht Training nennen. Das war einfach "Laufen".
Entweder waren die Zeiten damals bombastisch (für die kurze Laufzeit) oder die jetzigen Zeiten sind einfach grottenschlecht.

So, Schluss damit jetzt.

Gruß
Martin

Genau, macht euch einfach selber fertig

Ich laufe seit 2 Jahren und ich habe mich von 1:15:xx auf 49 Minuten steigern können, dann müsste ich nächstes Jahr aber nahe am Weltrecord sein

Warum kann der Mann an sich, nicht das genießen was er erreicht hat

Es geht doch bei allen voran, langsam aber es geht doch, wenn wir mal langsamer werden, dann können wir doch immer noch nörgeln

Gruß

Thorsten

läuferline hat geschrieben:
@lowi: ich glaub, die meinen aber gel-gürtel im sinne von: mach das gel aus dem beutel in die falsche, unverdünnt.... na mal sehen. ein test nach dem anderen. werde wieder berichten....

lg,
line

nene, wäre ja kompletter Schwachsinn, da bliebe schon mal die Hälfte in der Packung und dann nochmal die Hälfte in der Flasche, bzw da bekommst du es gar nicht mehr raus denn die kannst du ja gar nicht zusammendrücken und rausquetschen, außerdem würdest du keine 160ml dafür brauchen.

Willma hat geschrieben: Hm, sagt mal....

Im Plan am Dienstag standen bei mit 4x1000m in 4:51.
Hab 5 gemacht.

Am Donnerstag waren es 3x 2000m in 10:20. Diese sind mir viel schwerer gefallen.
Ist das normal? Klar, ist das 1km mehr, aber.... geht Euch das auch so?

Gruß
Mathias

Ne ist ganz normal, die 2000er mag ich auch am wenigsten. Die laufe ich aber auch zw. HMT und 10er Tempo, die 1000 im 10er Tempo oder knapp drüber wenn ich mehr mache.

Am liebsten hab ich die 3x3000.


@Martin: Lass den Kopf nicht hängen, die Entwicklung geht nun mal nicht bei jedem gleich schnell voran. Und denk drann du hast doch schon ein gew. Alter erreicht wo es bei den meisten Läufern eigentlich mehr bergab als bergauf geht, von daher sind 4min Verbesserung sicherlich allerhand. Aber dich jetzt mit Line, Bohne oder mir zu vergleichen wäre sicherlich falsch, wir sind ja alle ein paar Jährchen jünger, und ein paar kg leichter.

Und ansonsten denke ich, dass du dein Training schon sehr strukturiert machst. Du hast von allem was dabei, und du machst auch viele dieser Hammermäßigen Einheiten wie 3x4000 oder 3x5000.

lowi2000 hat geschrieben:nene, wäre ja kompletter Schwachsinn, da bliebe schon mal die Hälfte in der Packung und dann nochmal die Hälfte in der Flasche, bzw da bekommst du es gar nicht mehr raus denn die kannst du ja gar nicht zusammendrücken und rausquetschen, außerdem würdest du keine 160ml dafür brauchen.

stimmt auch wieder

lowi2000 hat geschrieben:Ne ist ganz normal, die 2000er mag ich auch am wenigsten. Die laufe ich aber auch zw. HMT und 10er Tempo

ich auch.
2000er finde ich auch richtig anstrengend. witzig ist nur, dass ich bei denen aktuell ein tempo laufe, dass ich noch nicht mal bei nem 10er wk auf den asphalt bringe.

hey lowi,

das war aber eine tolle einheit heute.

lg und schönen abend,
line

läuferline hat geschrieben: hat mich auch darauf gebracht, in darmstadt mal weniger mit der uhr und ohne zwischenzeitentabelle und mehr nach meinem gefühl zu laufen.
ob ich das kann, weiss ich allerdings nicht.

lg,
line

mach das Line. Ich bin meine letzten beiden Wk (die beide super liefen) total ohne Zeit gelaufen, sprich ich hatte die Uhr so eingestellt dass ich aktuell Pace, Distanz und Puls auf der Anzeige hatte, aber nie die Gesamtzeit. Und ich hab da auch nie hin und her geblättert. Die Zeit sah ich zum ersten Mal im Ziel, als ich abgedrückt hatte.

Ich bin einfach rein nach Gefühl gelaufen, anhand der km Zeiten wusste ich zwar immer dass ich halbwegs gut lag, nur ne Gesamtzeit oder gar Zwischenzeiten hätten gar nix gebracht, da es ja immer ziemlich hügelig war.

läuferline hat geschrieben:hey lowi,

das war aber eine tolle einheit heute.

lg und schönen abend,
line

Danke, ja heute hab ich mich endlich an die Hennes Spezialeinheit gewagt (aber dann doch nicht in der früh sondern erst abends)

Hatte ja die ganze Zeit doch etw. Respekt davor (der Samstag ist ja auch noch nicht allzu lange her), aber die lief heute richtig easy. Die ersten 2 Serien überhaupt keine Probleme, die letzte musste ich schon etwas kämpfen, da die Beine schwerer wurden. Aber Pulsmäßig ist sicher noch was drinnen, und laufen hat heute richtig Spass gemacht.

Und ich rechne momentan mit nem HMRT von 4:50-4:55, wenn es noch kühler wird ev. noch ein paar sec schneller.