Marathon unter 3:00h

Ich habe - wie der Titel vermuten lässt - folgendes Ziel: Möchte im September in Berlin den Marathon unter 3h laufen. Ich habe vor vier Wochen mit dem Training begonnen und laufe mittlerweile am Samstag eine lange Einheit von 25km in 5:15/km mit 128er Puls (bei 180Hfmax). Ich gehe davon aus, dass ich bis zum WK etwa 70-90 WKM laufen kann, darunter auch eine lange Einheit pro Woche, die ich bis 35km ausdehnen möchte.

Was meint ihr:
a) ist das überhaupt zu schaffen
b) welche Indikatoren muß ich erreichen, z.B. 10km in 39:00 Laufen können, HM in 1:25h ?
c ) welche Auswirkung hat das Gewicht ? Aktuell wiege ich bei 1.95m etwa 95 kg, hoffe aber, dass durch die langen Läufe hier noch einiges geht

Bin auf Eure ehrliche Meinung gespannt.

ich laufe zwar in einer viel viel viel schwächeren leistungsklasse wie du, aber ich kenne einige läufer, die sub 3 stunden laufen.

1: du bist viel zu schwer!!!
2: 10 km in eher 36 min und hm unter 1:20
3: BIS zum wettkampf 70 - 90 km sind viel zu wenig. die solltest du jetzt schon laufen!!

Welche Wettkämpfe bist Du denn schon gelaufen und in welchen Zeiten? Du musst schon ein paar Infos über Deine Leistungsfähgkeit mehr rausrücken als nur die Zeit, die Du bereit bist dafür aufzubringen.

Was bringt Dich denn dazu einen Marathon unter 3h laufen zu wollen? Ist das eine Kneipenwette oder Bist Du anmiert durch: http://www.laufen-aktuell.de/laufen-akt ... ml?t=19947

djtn hat geschrieben:Ich habe - wie der Titel vermuten lässt - folgendes Ziel: Möchte im September in Berlin den Marathon unter 3h laufen. Ich habe vor vier Wochen mit dem Training begonnen

Mit dem speziellen Training für den Marathon oder mit dem Lauftraining überhaupt?

und laufe mittlerweile am Samstag eine lange Einheit von 25km in 5:15/km mit 128er Puls (bei 180Hfmax). Ich gehe davon aus, dass ich bis zum WK etwa 70-90 WKM laufen kann, darunter auch eine lange Einheit pro Woche, die ich bis 35km ausdehnen möchte.

Das hört sich ganz gut an. Wenn Du neu beim Laufen bist, ist aber die Frage, wie Du den geplanten Trainingsumfang verkraftest. Vornehmen kann man sich immer viel.

b) welche Indikatoren muß ich erreichen, z.B. 10km in 39:00 Laufen können, HM in 1:25h ?

10km in 39 reichen nicht. HM in 1:25 reicht gerade so, wenn man bedenkt, dass es Dein erster Marathon ist, aber auch eher nicht. Hast Du schon irgendwelche Wettkampfergebnisse?

c ) welche Auswirkung hat das Gewicht ? Aktuell wiege ich bei 1.95m etwa 95 kg, hoffe aber, dass durch die langen Läufe hier noch einiges geht

Hohes Gewicht ist gerade bei den langen Distanzen ein Problem, da es heißt, dass Du mehr Energie für die Bewältigung der Strecke brauchst, und die Glykogenvorräte ein begrenzender Faktor beim Marathon sind.

Kurz: Ich sehe Dich noch nicht unter drei Stunden.

Gruß,

Carsten

Kitty hat geschrieben:2: 10 km in eher 36 min und hm unter 1:20

Das ist arg übertrieben und reicht für 2:50. Mir sind die Zahlen 10 sub38 und HM sub1:25 geläufig, wobei es sicherlich auch schon Leute mit etwas langsameren Zeiten geschafft haben. Ich kenne aber auch jemanden mit 10 in 37:10, der es nicht geschafft hat...

@djtn: Du schreibst im Profil "Lauferfahrung über 10 Jahre". Hast Du schon an Wettkämpfen teilgenommen? Wie waren die Ergebnisse?

djtn hat geschrieben:Ich habe - wie der Titel vermuten lässt - folgendes Ziel: Möchte im September in Berlin den Marathon unter 3h laufen. Ich habe vor vier Wochen mit dem Training begonnen und laufe mittlerweile am Samstag eine lange Einheit von 25km in 5:15/km mit 128er Puls (bei 180Hfmax). Ich gehe davon aus, dass ich bis zum WK etwa 70-90 WKM laufen kann, darunter auch eine lange Einheit pro Woche, die ich bis 35km ausdehnen möchte.

Was meint ihr:
a) ist das überhaupt zu schaffen
b) welche Indikatoren muß ich erreichen, z.B. 10km in 39:00 Laufen können, HM in 1:25h ?
c ) welche Auswirkung hat das Gewicht ? Aktuell wiege ich bei 1.95m etwa 95 kg, hoffe aber, dass durch die langen Läufe hier noch einiges geht

Bin auf Eure ehrliche Meinung gespannt.

Hallo dtjn,

ich glaube zu packen ist das - allerdings mit den Einschränkungen meines Vorredners - gucke ich hier :

http://www.fu-mathe-team.de ...kann man nicht oft genug sagen -> eine HAMMERSEITE
(ich meine auch vom Vorredner(CarstenS) erstellt )

und betrachte die Ergebnisse -> VDOT 53,8 von Dir und unterstelle eine gute Verträglichkeit des von Dir gewählten Trainings und eine Gewichtsreduktion bis zum Wettkamp >könnte< das klappen, aber am Ziel bis Du denke ich noch nicht.
Für das Gewicht (jetzt bitte nicht Böse sein )finde ich Deine Werte aber schon gut

...ach ja,H.Steffny würde - wenn ichs recht erinnere -ca. 95Wochewnkilometer für Sub3 anraten ...


Also halt uns auf dem laufenden - viel Erfolg in jedem Fall

ForrestGump hat geschrieben:Welche Wettkämpfe bist Du denn schon gelaufen und in welchen Zeiten? Du musst schon ein paar Infos über Deine Leistungsfähgkeit mehr rausrücken als nur die Zeit, die Du bereit bist dafür aufzubringen.

Was bringt Dich denn dazu einen Marathon unter 3h laufen zu wollen? Ist das eine Kneipenwette oder Bist Du anmiert durch: http://www.laufen-aktuell.de/laufen-akt ... ml?t=19947

Hallo Forrest,
nein, keine Kneipenwette.... (keine Zei dafür, muß ja laufen). Meine Frau ist schuld, sie ist der meinung, dass ich zu fett bin und sie hat Recht !
Nein, natürlich ist das für mich auch ein Ansporn nicht nur zum Abnehmen. Bin meinen letzten Marathon 2003 in Berlin gelaufen, das ganze in 3:09, meine Bestzeit ist 2:48 und kommt aus 1997. Das ganze ist aber nicht vergleichbar, da war ich 4 Saisons im Training, jetzt habe ich quasi seit 3 Jahten nichts gemacht. Für mich geht es jetzt darum, zu erkennen, ob es einfach nur eine verrückte Idee ist oder irgendwo realistisch ist.

dann revidiere ich meine meinung. ich hab zu schnell gelesen, und geglaubt, es sei dein 1. marathon!! deswegen hab ich die unterdistanzen so angesetzt (@bruce)

Also doch kein verückter Anfänger, der meint auch ohne Talent unter 3h bleiben zu können

Ich würd einfach in nächster Zeit mal irgendwo einen HM laufen. Dann siehst Du schon mal besser, was Du noch drauf hast.

Fang an, zu trainieren, nimm ab und entscheide im Laufe des Trainings, was ein vernünftiges Zeitziel ist. Erfahrung hast Du ja.

Viel Spaß,

Carsten

ForrestGump hat geschrieben:Also doch kein verückter Anfänger, der meint auch ohne Talent unter 3h bleiben zu können

Ich würd einfach in nächster Zeit mal irgendwo einen HM laufen. Dann siehst Du schon mal besser, was Du noch drauf hast.

Naja, etwas verrückt finde ich es schon, zumal ich vor 5 Wochen gerade mal 5km mit einem 6er empo hinbekommen habe. Fatalerweise komme ich aber immer recht schnell wieder in Form, das könnte mir helfen. Mit dem Gewicht habe ich naürlich zu kämpfen, und möchte auch nicht zu viele Dinge auf einmal ändern (Essgewohnheiten z.B.). Die 3:09 bin ich mit 4 Monaten Vorbereitung und 88Kg 45WKM gelaufen. Daher meine These (und Wette mit meiner Frau): mit mehr Training könnte es für unter 3h reichen. Mal sehen.

ForrestGump hat geschrieben:Also doch kein verückter Anfänger, der meint auch ohne Talent unter 3h bleiben zu können

Ich würd einfach in nächster Zeit mal irgendwo einen HM laufen. Dann siehst Du schon mal besser, was Du noch drauf hast.

Ich will auch nicht zuviel Trainingszeit für Wettkämpfe verlieren, weil das im gleichen Zug heißt, dass ich dann auf eine lange Einheit verzichten muß, die mich naürlich in Sachen gewicht entscheidend voranbringt. Dachte mir, erstmal 4-8 Wochen ohne allzu viele Tempoanreize (bei dem hohen Gewicht eh schädlich für den Bewegungsapparat) möglichs km fressen und Ausdauergrundlage legen, dann irgendwann im August einen HM-Testlauf machen. Wenn der bei etwa 1:25 endet, werde ich mich beim Marathon in den 3h Ballon verbeissen . Wenn das HM-Ziel nicht klappt, laufe ich den Marathon trotzdem, aber mit anderen Zielzeiten. Bin ja eh für einen Gewichtsbonus, dann häte ich gute Karten

djtn hat geschrieben:Ich will auch nicht zuviel Trainingszeit für Wettkämpfe verlieren, weil das im gleichen Zug heißt, dass ich dann auf eine lange Einheit verzichten muß, die mich naürlich in Sachen gewicht entscheidend voranbringt.

Naja, ein HM aus dem Training heraus sollte doch drin sein.
Mit Ein- und Auslaufen ist er sicher auch als langer Lauf abzuhaken.

@dtn

starte in der wachau. da gibt es die klasse der : "heavy runners"

hi djtn,
mit 3 jahren pause und dann zuviel gewicht hab ich mehrfach schon erprobt.
wird aber mit dem alter schwerer, wie ich leidvoll erfahren habe. gewicht geht nicht mehr so gut runter und die form geht nocht mehr so gut rein in den körper. daher die frage:
wie alt bist du jetzt??
mit 4 Monaten 3:09 hab ich ach schon hinbekommen, aber bestimmt nicht mit 45 WKm, sondern doch eher mehr. Jedes kg bringt dir ca. 1 Minute vielleicht sogar etwas mehr. Wenn du 10 kg abnimmst und mit ca 85kg ins Rennen gehst sieht das doch gar nicht schlecht aus.
Ich hab gut erfahrungen gemacht alternativ rad zu fahren und im fitnessstudio was an den ausdauermaschinen zu machen, sonst kommt es shr schnell zu überlastungen, wenn die sehnen und bänder die belastung nicht gewohnt sind.
der puls sieht ganz gut aus, ich hab nen max von 174-177 und laufe marathon mit 153-156. du solltest mal im training testen wie du dich bei 158-160 fühlst. dann kannst du bei diesem belastungsgefühl mal gucken, was du für ein tempo drauf hast.
wie hoch war dein marathonpuls 1997?? damals bin ich marathon mit 157-158 gelaufen und habe bis heute 4-5 schläge verloren, dann hast du schon mal nen anhaltspunkt. wieviel WKM bist du denn 1997 gelaufen um 2:48 zu erreichen??
viele grüße
lupert

Lupert hat geschrieben:hi djtn,
mit 3 jahren pause und dann zuviel gewicht hab ich mehrfach schon erprobt.
wird aber mit dem alter schwerer, wie ich leidvoll erfahren habe. gewicht geht nicht mehr so gut runter und die form geht nocht mehr so gut rein in den körper. daher die frage:
wie alt bist du jetzt??

gehe auf die 40 zu.

Lupert hat geschrieben: mit 4 Monaten 3:09 hab ich ach schon hinbekommen, aber bestimmt nicht mit 45 WKm, sondern doch eher mehr. Jedes kg bringt dir ca. 1 Minute vielleicht sogar etwas mehr. Wenn du 10 kg abnimmst und mit ca 85kg ins Rennen gehst sieht das doch gar nicht schlecht aus.

10kg abnehmen sollte bei dem Pensum drin sein, denke ich. Inden letzten 5 Wochen waren es schon 5kg, geht bei mir ziemlich schnell, leider auch in die andere Richtung.

Lupert hat geschrieben: Ich hab gut erfahrungen gemacht alternativ rad zu fahren und im fitnessstudio was an den ausdauermaschinen zu machen, sonst kommt es shr schnell zu überlastungen, wenn die sehnen und bänder die belastung nicht gewohnt sind.

ja, da is was dran, hab aber einen job, wo ich nur auf achse bin, und am wochendene will ich lang laufen, danach geht eh nicht meht so viel.

Lupert hat geschrieben: der puls sieht ganz gut aus, ich hab nen max von 174-177 und laufe marathon mit 153-156. du solltest mal im training testen wie du dich bei 158-160 fühlst. dann kannst du bei diesem belastungsgefühl mal gucken, was du für ein tempo drauf hast.

wie ich mich bei dem Puls fühle, kann ich aktuelle nicht testen, weil das die Beine nicht zulassen, zu deutsch: da komme ich nicht hin. Bei meinem letzten 25er bin die die letzten 3km mal versuchsweise in 4:30 gelaufen mit einem 148er Puls, das ging ganz gut, is aber nicht die klassiche TDL...

Lupert hat geschrieben: wie hoch war dein marathonpuls 1997?? damals bin ich marathon mit 157-158 gelaufen und habe bis heute 4-5 schläge verloren, dann hast du schon mal nen anhaltspunkt. wieviel WKM bist du denn 1997 gelaufen um 2:48 zu erreichen??

1997 hatte ich einen AVG Puls von 155, war aber ziemlich warm, was ich wie die Pest hasse und meine Leistung enorm drückt. Für die Zeit habe ich 80WKM trainiert mit 5 Monaten Vorbereitung, allerdings bei 78Kg Gewicht

Hallo djtn,

ganz brauchbar klingen für mich deine Pulswerte. Das mit dem Gewicht wurde ja schon angesprochen. - Jedoch, das pflegt sich ja sozusagen in den Puls mit ein. Und den finde ich, wie gesagt okay.

Auf 10km solltest Du <38min. schaffen, sonst wird das nichts. HM eher in 1:24

Jedoch sind auch diese Zeiten keine Gewähr. Ich bin auch schon mit 36/10 und 1:21/HM an den sub3 gescheitert. Trotz eines BMI von ca. 19...

Die sub3 sind eine sehr eigene Sache...

Ich werde es im Herbst wieder versuchen. Bis dahin muss ich wohl mal an meinen Trainingsmethoden feilen....

Gruss, Eike

eoo hat geschrieben: Auf 10km solltest Du <38min. schaffen, sonst wird das nichts. HM eher in 1:24

Jedoch sind auch diese Zeiten keine Gewähr. Ich bin auch schon mit 36/10 und 1:21/HM an den sub3 gescheitert. Trotz eines BMI von ca. 19...

Heute konnte ich -wenn auch ungeplant - einen TDL über 10km machen, heraus kamen 43:50(22:28/21:22) mit 149 AVG-Puls. Läßt mich etwas grübeln, Marathon-Renntempo sind bei 3h ja nunmal 42:30. Ok, ist noch etwas hin, war aus dem Training und nicht voll gelaufen plus 20 andere Gründe , aber muß konstatieren, dass mir wohl noch 5min auf 10 fehlen, um mein Ziel zu erreichen. Sind ja auch noch 18 Wochen....

djtn hat geschrieben:Heute konnte ich -wenn auch ungeplant - einen TDL über 10km machen, heraus kamen 43:50(22:28/21:22) mit 149 AVG-Puls. Läßt mich etwas grübeln, Marathon-Renntempo sind bei 3h ja nunmal 42:30. Ok, ist noch etwas hin, war aus dem Training und nicht voll gelaufen plus 20 andere Gründe , aber muß konstatieren, dass mir wohl noch 5min auf 10 fehlen, um mein Ziel zu erreichen. Sind ja auch noch 18 Wochen....

Was ich nicht verstehe, ob es eine ernstgemeinte Frage war. Du hast doch genug Erfahrung und kennst deinen Körper besser als wir. Mehr als allgemeingültige Ratschläge, nimm ab , trainiere viel, usw. kannst du doch hier eh nicht erwarten, vor allem, da die meisten dein ehemaliges Leistungspektrum nie erreichen werden. Deswegen frage ich mich, ob dir diese Antworten wirklich weitergeholfen haben.
Und wenn einer sagt, dus chaffst das, eine andere sagt, du schaffst das nicht. Bringt dich das weiter.
Also nimm 10 kg ab, trainere soviel, wie es geht, erwische einen guten Tag am Start und dann lauf Sub3. Alles klar

Alfa

Alfathom hat geschrieben:Was ich nicht verstehe, ob es eine ernstgemeinte Frage war
Alfa

Ja, durchaus

Alfathom hat geschrieben: Du hast doch genug Erfahrung und kennst deinen Körper besser als wir. Mehr als allgemeingültige Ratschläge, nimm ab , trainiere viel, usw. kannst du doch hier eh nicht erwarten, vor allem, da die meisten dein ehemaliges Leistungspektrum nie erreichen werden. Deswegen frage ich mich, ob dir diese Antworten wirklich weitergeholfen haben.
Alfa

Wie vielen anderen hier geht es mir um Erfahrungsaustausch. Ich habe die Trainingslehre nicht gefressen und einfach nur erfahren, ob es Leidensgenossen gibt, die ähnliches versucht/geschafft haben, einige der antworten haben mir also geholfen.

Alfathom hat geschrieben: Und wenn einer sagt, dus chaffst das, eine andere sagt, du schaffst das nicht. Bringt dich das weiter.
Alfa

Ja, denke schon, wenn man die Meinungen konsolidiert.

Alfathom hat geschrieben: Also nimm 10 kg ab, trainere soviel, wie es geht, erwische einen guten Tag am Start und dann lauf Sub3. Alles klar
Alfa

Alles klar, so machen wir das