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Restprogramm zu hart?

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Restprogramm zu hart?

1 von UDo
Hallo,

aufgrund einer Unterhaltung mit einer Forumskollegin bitte ich die erfahrenen Marathonis mal um eine Einschätzung, ob mein geplantes Restprogramm vor dem Berlin-Marathon zu hart ist:

Es sind noch 5 Wochen, und in den nächsten 3 Wochen sind folgende lange Läufe geplant:

Diese Woche ein 30er am Samstag, eine Woche später ein Halbmarathon-Test und widerum eine Woche später ein 32-KM-Lauf.

Dann in den letzten 2 Wochen ist Regeneration angesagt.

Also, bitte um Eure Meinungen.

Gruß

Uwe

Startnummer 14128 beim Berlin-Marathon

Restprogramm zu hart?

2 von rono
Hi Uwe,

die Vorbereitung finde ich völlig ok. Testlauf 3 oder 4 Wochen vorher, Training die letzten 2 Wochen ausklingen lassen ist so das übliche Programm. Und die langen Läufe machst Du bestimmt langsam.

Also alles im grünen Bereich.

Gruß Rono

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Restprogramm zu hart?

3 von M 52
Hallo Uwe,

ich finde Deinen Rest-Trainingsplan völlig ok. Kann mich da rono nur anschließen. Also ruhig weiter so.

Liebe Grüße, Bogi

Start-Nr. 3023 beim Münster-Marathon

Restprogramm zu hart?

4 von Ray
Hallo Uwe,

Ich denke nicht, dass das von den langen Läufen her zu hart ist. Beim Greif-Countdown z.B. steht am vorletzten Samstag auch immer noch ein "regenerativer" 35 km -Lauf an, also ohne Endbeschleunigung. Nach dem Countdown hab ich für den Ruhrmarathon auch trainiert und bin ganz gut gefahren.

Der HM ist auf jeden Fall vom Zeitpunkt her ideal und da kannste richtig Gas geben. Ist dann, denke ich, die ideale Trainingseinheit.

Ray

Restprogramm zu hart?

5 von DaCube
ob ich es mit einem Marathon (vorerst bleibts auch dabei) überhaupt beurteilen kann?
Ich habs auch so gemacht, 14 Tage vor dem Lauf den letzten langen gemacht
ich denke es wird schon klappen
was hast Du denn an Zeiten vorgenommen?

:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

Restprogramm zu hart?

6 von runningmanthorsten
Hallo Uwe!

Wenn Du die beiden langen Läufe und den Halbmarathon nicht "überpaced" dann dürfte es kein Problem sein! Aber langsam laufen ist wichtig! Wie schnell soll denn der Halbmarathon sein? Marathon-Renntempo?

Liebe Grüße!

Thorsten.

Restprogramm zu hart?

7 von UDo
Original von runningmanthorsten:
Hallo Uwe!

Wenn Du die beiden langen Läufe und den Halbmarathon nicht "überpaced" dann dürfte es kein Problem sein! Aber langsam laufen ist wichtig! Wie schnell soll denn der Halbmarathon sein? Marathon-Renntempo?

Liebe Grüße!

Thorsten.
:D

Nicht wirklich. Unter 1:50 soll es schon werden. Die Marathon-Zielzeit ist 3:59:59.

Gruß

Uwe




Startnummer 14128 beim Berlin-Marathon

Restprogramm zu hart?

8 von runningmanthorsten
Original von UDo:

:D

Nicht wirklich. Unter 1:50 soll es schon werden. Die Marathon-Zielzeit ist 3:59:59.

Gruß

Uwe




Startnummer 14128 beim Berlin-Marathon
Hallo Uwe!

Hmmm, steht die Zeit im Trainingsplan?! Aber vielleicht ist es sogar nicht schlecht schneller als das Marathontempo zu laufen!

Liebe Grüße!

Thorsten.

Restprogramm zu hart?

9 von UDo
Klar steht die im Trainingsplan, den habe ich ja selbst geschrieben ;)

Aber im Plan von Steffny ist das glaube ich auch so.

Gruß

Uwe

Startnummer 14128 beim Berlin-Marathon

Restprogramm zu hart?

10 von Ray
Denke auch, dass du den HM 4 Wochen vor dem Marathon noch schnell laufen kannst. Und wenn du den HM wirklich unter 01:50 läufst, schaffst du den Marathon locker (bei normalen Bedingungen) unter 4h.

Ray

Restprogramm zu hart?

11 von DaCube
Original von Ray:
Denke auch, dass du den HM 4 Wochen vor dem Marathon noch schnell laufen kannst. Und wenn du den HM wirklich unter 01:50 läufst, schaffst du den Marathon locker (bei normalen Bedingungen) unter 4h.

Ray

ein HM ist schon watt anderes als n Marathon

Wenn der kleine Hammer kommt

:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

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12 von spike
Hallo Udo

der HM ist ok und kannst Gas geben, danach aber den 32er nur locker. Die 4 knackst du
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Spike & Flinki
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Mit der Liebesten, am liebsten Marathon laufen.

Restprogramm zu hart?

13 von Ray
Original von DaCube:
Original von Ray:
Denke auch, dass du den HM 4 Wochen vor dem Marathon noch schnell laufen kannst. Und wenn du den HM wirklich unter 01:50 läufst, schaffst du den Marathon locker (bei normalen Bedingungen) unter 4h.

Ray

ein HM ist schon watt anderes als n Marathon
Ach was ? Da gebe ich dir natürlich recht. :stupid:

:idee:
Aber wenn du nachrechnest und den 1:50 gelaufenen HM verdoppelst (3:40), kann sich Uwe ja noch 20 min Zeit lassen um unter 4 h zu bleiben. Diese 20min dann geschickt gleichmäßig auf die gesamte Strecke verteilt - dann sollte dat hinkommen.

Ray

Restprogramm zu hart?

14 von runningmanthorsten
Original von DaCube:

ein HM ist schon watt anderes als n Marathon

Wenn der kleine Hammer kommt

:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!
Wohl wahr... Sonst müßte ich ja den Marathon auch in ca. 2:45Std. laufen... ;(

Liebe Grüße!

Thorsten.

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15 von Tom
Hi,

auch ich habe fast noch das gleich Trainingsrestprogramm:
10 km Test am Freitag, 32 km am Sonntag,
07.09. HM-Wettkampf und eine Woche später noch einen 32er.

Danach ausklingen.

Ich möchte auch soooo gerne die 03:59 h angehen, traue mich aber nicht so recht. Habe Angst vor dem Hammermann, trainiere ja erst seit 16 Monaten, habe den ersten Marathon in 04:29 gelaufen.

Bestzeiten: HM 01:51, 10 km 0:46 h.

Soll ich oder soll ich nicht? ! :)

ciu

Tom

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Fisch schwimmt, Vogel fliegt, Mensch läuft
(Emil Zatopek)

Restprogramm zu hart?

16 von Steif
Hi Tom!
Original von Tom:
Ich möchte auch soooo gerne die 03:59 h angehen, traue mich aber nicht so recht. Habe Angst vor dem Hammermann, trainiere ja erst seit 16 Monaten, habe den ersten Marathon in 04:29 gelaufen.

Bestzeiten: HM 01:51, 10 km 0:46 h.

Soll ich oder soll ich nicht? ! :)
Ich würde sagen: Trau Dich! Kalkulier doch einfach eine 4:10:00 und schau wie es sich so läuft. Wenns ein schneller Asphalt ist, bekommst Du das sicher mit 4:00:00 hin! Ist aber vielleicht auch ein wenig Wunschdenken meinerseits, denn ich habe für´s Frühjahr ähnliche Ziele. Kann sein, das auch ich mich da übernehme.

Gruß aus Hamburg von Steif




Der Steif®© ohne Knopf im Ohr!
Bild

Restprogramm zu hart?

17 von UDo
Hallo Tom,

bei mir siehts ähnlich aus: 10 KM 46:50, HM 1:48 Marathon 4:23.

Also wenn ich dein Pensum sehe, hast du vielleicht bessere Chance als ich, andererseits spricht das relative Langsamerwerden auf längeren Strecken für eine noch nicht ausreichend trainierte Fettverbrennung.

Ich werde wohl erst in Berlin entscheiden, ob ich die 4 angreife oder auf 4:15 gehe. Vielleicht nimmt uns ja auch wieder das Wetter die Entscheidung ab.

Gruß

Uwe

Läufst du eigentlich mit einer Gruppe oder allein (in Berlin)?

Startnummer 14128 beim Berlin-Marathon

Restprogramm zu hart?

18 von Ray
Aufgrund deines Trainingspensums und deinen Zeiten auf den Unterdistanzen müßtest du die 4 Stunden auf jeden Fall knacken.
Warte jetzt mal ab, wie du dein Training die nächsten 2 Wochen durchziehen kannst. Außerdem hat du ja noch 2 gute Tests, wo du auschecken kannst, was drin ist.

Ich bleib dabei, was ich auch Uwe geschrieben habe: Wenn du den HM in 1:50-1:55 laufen und dann dein restliches Training noch durchziehen kannst, sind die 4 h auf jeden Fall drin. Hammermann wirds dann nicht geben :) )



Ray

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19 von elise
Hallo Ihr!

Nun auch `ne Frage von mir: Meine Zeiten sind denen von Udo und Tom sehr ähnlich. Leider wird es mein erster Marathon. Ganz klar: Ich möchte ankommen. Aber plane ich dann gemäß Eurer Erfahrungen gleich `ne 4:30 ein??? ?(

Unsichere Grüsse von chrissie.

Restprogramm zu hart?

20 von Tom
Hi Elise,

bei meinem ersten Marathon wollte ich vernünftig ankommen. Rausgekommen sind eine 04:29:15 Uhr. Also laufe langsam los und genieße alles und vergiß die Zeit.


ciu

Tom

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21 von rono
Hi Tom,

wenn Du genug lange Läufe gemacht hast, dürfte bei Deinen Bestzeiten die 3:59 Std. eigentlich kein Problem sein.

Gruß Rono


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Restprogramm zu hart?

22 von DaCube
ich hatte auch die 10km in 41min
wollte den Marathon im 3:30 machen, aber duchs Hämmerchen sinds gute 3:41 geworden, alles ab 30km aufwärts an Zeit verloren


:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

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23 von rono
Tja DaCube,

kenne ich. Zuwenig lange Läufe und ab Kilometer 30 wird es eine elende Schinderei. Darum lasse ich das mit den Marathons auch lieber bleiben.

Gruß Rono8)

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24 von Ray
Original von DaCube:
ich hatte auch die 10km in 41min
wollte den Marathon im 3:30 machen, aber duchs Hämmerchen sinds gute 3:41 geworden, alles ab 30km aufwärts an Zeit verloren


:drink: DaCube

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Hi DaCube,

Ich tippe mal, entweder in der Vorbereitung nicht genug lange Läufe (>32km) oder zu schnell angegangen. Was war`s ? :) )

Seh gerade, Rono war schneller :) )


Ray

[ Dieser Beitrag wurde von Ray am 26.08.2003 editiert. ]

Restprogramm zu hart?

25 von MarkusG
@Tom und @UDo

wenn ich Eure 10km Zeit in Relation zu Eurer HM-Zeit sehe, fällt auf, dass Ihr den HM eigentlich schneller laufen können solltet.
Kann jetzt natürlich sein, dass die 10er Zeit deutlich aktueller als die HM-Zeit ist.

Von dieser Prämisse her, müsste eher noch etwas Arbeit in Grundlagenausdauer gesteckt werden als in Tempo.

Aber laut meiner Literatur soll der HM-Test auch bewusst voll gelaufen werden. Deshalb auch der groessere Abstand zum eigentlichen Hauptlauf, dem Marathon.

Uwe, finde Dein Programm so auch ok.

Gruß,

Markus

Restprogramm zu hart?

26 von Tom
Hi Markus,

gut beobachtet. Meine HM-Zeit ist sehr alt aus dem Januar 2003. Die 10-km-Zeit ist brandaktuell. Am Freitag ist der nexte 10-km-Test und eine Woche später der HM-Test.

Ich würde sagen, wir entscheiden nach dem HM-Wettbewerb. Ich wollte da auf jeden Fall angreifen :) )

ciu

Tom

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27 von UDo
Original von MarkusG:
@Tom und @UDo

wenn ich Eure 10km Zeit in Relation zu Eurer HM-Zeit sehe, fällt auf, dass Ihr den HM eigentlich schneller laufen können solltet.
Kann jetzt natürlich sein, dass die 10er Zeit deutlich aktueller als die HM-Zeit ist.
Sag ich ja.

Wenn ich meine Zeiten in einen Laufzeitrechner eingebe, kommt nach der 10 KM-Zeit eine mögliche Marathonzeit von 3:45, bei der HM-Zeit 3:50 und mit beiden 3:56 raus.

Also ist die Grundlagenausdauer noch zu verbessern.

Bei Tom sieht es ähnlich aus. Obwohl, soooo weit auseinander ist das ja nun auch nicht.

Gruß

Uwe




Startnummer 14128 beim Berlin-Marathon

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28 von Ray
Original von UDo:

Sag ich ja.

Wenn ich meine Zeiten in einen Laufzeitrechner eingebe, kommt nach der 10 KM-Zeit eine mögliche Marathonzeit von 3:45, bei der HM-Zeit 3:50 und mit beiden 3:56 raus.

Also ist die Grundlagenausdauer noch zu verbessern.

Bei Tom sieht es ähnlich aus. Obwohl, soooo weit auseinander ist das ja nun auch nicht.

Gruß

Uwe




Startnummer 14128 beim Berlin-Marathon
Welchen Laufrechner benutzt du denn ?


Ray

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29 von UDo
Das waren zwei verschiedene, am besten hat mir bisher der von www.rogerkaufmann.ch gefallen, weil du da zwei Referenzzeiten eingeben kannst.

Aber das ganze ist ja eh problematisch, meine 10er Zeit ist aus dem letzten Jahr, die HM-Zeit aus Februar, aus dem Wintertraining herausgelaufen.

Aber als Anhaltspunkt...

Gruß

Uwe

Startnummer 14128 beim Berlin-Marathon

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30 von MarkusG
Tom,

berichte mal, wie der HM eine Woche nach dem 10er lief.
Letztes Jahr habe ich soetwas gemacht und ich fand die Kombination ideal (HM ist meine Hauptdistanz, nicht M).
Das HM-Tempo hatte danach so einen Touch von "locker&Leicht" im Vergleich zum 10er Tempo :)

Viel Erfolg für Euren Marathon !

Markus

PS: Laufe am Samstag auch HM "voll" nach gerade erst gelaufen PB-10er. Werde mich dann Deinem Bericht anschliessen...

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31 von DaCube
nee, nix wenig lange Läufe waren glaube ich acht Stück
nur Marathonvorbereitung von acht Wochen war vielleicht watt wenig
die Zeitenrechner sind was für den Müll, jedenfalls bei mir, da hätte ich ne 3:17er gehabt

:drink: DaCube

Quäl` Dich Du Sau!

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32 von Ray
Den Laufzeitrechner von Roger Kaufmann benutze ich auch und find den ganz gut. Die Berücksichtigung von den Höhenmetern gefällt mir.

Die Berechnung der Ruhrmarathonzeit (da waren ja viele Höhenmeter)aus meiner 10km-Zeit passte da fast bis auf die Minute.

Aber verlassen kann man sich darauf natürlich nicht.

Ray

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33 von Tom
Original von MarkusG:
Tom,

berichte mal, wie der HM eine Woche nach dem 10er lief.
Letztes Jahr habe ich soetwas gemacht und ich fand die Kombination ideal (HM ist meine Hauptdistanz, nicht M).
Das HM-Tempo hatte danach so einen Touch von "locker&Leicht" im Vergleich zum 10er Tempo :)

Viel Erfolg für Euren Marathon !

Markus

PS: Laufe am Samstag auch HM "voll" nach gerade erst gelaufen PB-10er. Werde mich dann Deinem Bericht anschliessen...
Markus,

das werde ich machen.



ciu

Tom

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34 von Tom
Mal eben zwischendurch:

Am 29.08.03 den letzen 10-km-Test gelaufen. Es ist eine neue Bestzeit für mich geworden in 0:44:52.

Nun bin auf den HM gespannt!

ciu

Tom

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35 von MarkusG
Tom,

da bin ich jetzt ja noch mehr gespannt, was da bei Dir rauskommt, denn:

Vorletztes Wochenende 10km wellig bei hoher Wärme: 44:50

Gestern HM flach und bei angenehmen Temperaturen: 1:40:41


Na dann mal los :)

Gruß,

Markus

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36 von Tom
Tja Markus, mit Schmerzen und letzter Kraft heute:
01:41:15. Was sagt mir das? Soll ich die vier Stunden knacken?

ciu

Tom

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37 von UDo
Original von Tom:
Tja Markus, mit Schmerzen und letzter Kraft heute:
01:41:15. Was sagt mir das? Soll ich die vier Stunden knacken?

ciu

Tom

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Bin zwar nicht Markus, aber klar sollst du das!!!!!

Gruß

Uwe

Startnummer 14128 beim Berlin-Marathon

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38 von runningmanthorsten
Hallo Tom!

Mit der Zeit müßtest Du eigentlich recht locker unter 4Std. bleiben... Aber mit meiner Halbmarathon-Zeit müßte ich eigentlich auch 2:45Std. laufen... Aber ich denke schon das Du es unter 4Std. schaffst!!!

Liebe Grüße!

Thorsten.

Restprogramm zu hart?

39 von Ray
Hi Tom,

Also, unterschätz dich mal nicht:

Wenn man mal mit der bekannten Formel HM-Zeit x 2 + 10min = Marathonzeit deine Zeit hochrechnet kommt man auf eine 03:32.

Ich weiß, Ich weiß ... man kann nie wissen - aber die Formel kommt meistens ziemlich genau hin, wenn man a) gut trainiert hat (würde ich sagen, trifft zu bei dir, was ich so gelesen habe) und b) wenn`s nicht gerade der erste ist (ist es doch nicht, oder?)

Also, selbst wenn du der Formel nicht traust, und du erstmal langsamer (auf 4 h) angehen läßt, müßtest du in der 2. Hälfte noch soviel Reserven haben, dass am Schluß eine 3:45 oder 03:50 rauskommen würde.

Ich würde an deiner Stelle auf eine 3:45 gehen - aber du kennst deinen Zustand am besten (Knie).

Übrigens, herzlichen Glückwunsch für die tolle HM-Zeit ! :)

Ray

Restprogramm zu hart?

40 von Tom
So,
heute morgen kurze Telefonkonferenz. Wir gehen mit 4 Läufern aus unserem Team auf die berühmte 03:59 h.

Der Clou: Einer unser Trainer läuft als persönliche Zug- und Bremsläufer mit uns mit. Das nennt man Einsatz, oder?

ciu

Tom

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41 von MarkusG
@Tom

sorry übers Wochenende bin ich immer ohne Internet und auf Laufachse.

Aber ich denke auch die 4h sind locker drin.
Rechnersich sind ca. 3:32 drin, aber ich würde da eher auf 3h45 gehen.
Soweit bist Du ja auch nicht von dem optimalen HM-Zielzeit weggeblieben (kommt ja auch den verwendeten Rechner an, bei mir stimmte der lauftreff.de Rechner fast auf die Sekunde).

Deshalb denke ich auch, dass Deine Grundlagen (zumindest bis HM-Distanz) wirklich ok sind !


Nochmal Glückwunsch zur Zeit und viel Glück beim Marathon,

Markus

Restprogramm zu hart?

42 von Claus
Original von Tom:
Wir gehen mit 4 Läufern aus unserem Team auf die berühmte 03:59 h.
Tom
@uwe - mein restplan sa h genauso aus - gestern hm - wieder die 1:50 nicht geknackt - aber trotzdem

@tom - will ich mich in die 3:59 einreihen

es grüsst 3885 claus
:hallo:

Startnummer *3885* beim Berlin Marathon
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