Tempodauerlauf und ratlos

Hallo,

Nach einer langen Phase nur mit GA1-Läufen ( pace 5:10 min), Bergläufen und ein paar Fahrtspielen habe ich heute seit langer Zeit mal wieder einen Tempodauerlauf gemacht. Das war die Aufgabe: 7,9 km; pace ca. 4:20 min; mittlere HF so knappe 160; diese Werte sind Erfahrungen aus den letzten beiden Jahren

Im Ziel war ich dann nach 34:43, das entspricht einer pace von 4:25 und Durchschnittspuls von 151 ( Messfehler ausgeschlossen! );

Pulstechnisch ist das ja wohl ein toller Fortschritt,
Beintechnisch habe ich mich nicht so gefühlt, als ob der Durchschnittspuls von 160, wie in den anderen Jahren, auch nur annähernd erreichbar gewesen wäre, gerade die letzte Teilstrecke war recht zäh; von gestern und vorgestern hatte ich ca. 20 km und gut 300 hm in den Beinen, ist das die einzige Erklärung für diese Abweichung von der gewohnten Puls/Zeit- Proportionalität?

Wie würde Ihr diese "Entwicklung" interpretieren ?

Also aus einen Lauf jetzt Rückschlüsse ziehen, bringt dich nicht wirklich weiter. Es kann 100 Gründe geben. Einfach die Tagesform, oder vorher zuviel gemacht oder oder oder. Mach dir keinen Kopf. Schwere Beine habe ich mind. 2 x Woche.

Alfa

Ich meine auch, eine einzelne Trainingseinheit darf man nicht zu wichtig nehmen. Aber Anregungen kann sie liefern. Man kann immer das am besten, was man am besten geübt hat. Du bist anscheinend längere Zeit überhaupt nie schnell gelaufen. Dir fehlt vermutlich die Übung.
Der eher niedrige Puls bei leidlich gutem Tempo deutet eine gute Grundlage an. Um aus ihr etwas zu machen, musst du jetzt regelmässig schnell trainieren, nicht nur Tempodauerläufe, sondern auch schneller. Womöglich fehlt es dir z.Z. an der automatisierten Motorik um eine intensive Laufbelastung (deine HF knapp 160) länger durchzuhalten.

Hallo Teye, ähnliches ist mir gerade auch passiert. Puls war im sehr guten Bereich, aber die Beine und der Rest des Körpers fühlen sich miserabel an. Bei mir ist eindeutig die hohe Trainingsbelastung der vergangenen Tage verantwortlich. Wenn Du gerade hart trainierst, kommt es schon mal vor, dass die Beine schwer sind, obwohl der Puls im Keller ist. Wie die anderen schon sagen, ist das nur ein möglicher Grund von vielen. Also, mach Dir keinen Kopp.

Viele Grüße,
Jörn

Dann werde ich heute mal pausieren, und morgen wieder Tempodauerlauf machen, mal gucken was passiert...

Ich hab das ganz oft, dass mein Puls von einem Tag auf den anderen um 8 Schläge tiefer ist, aber bei gleicher Belastung. Mein Maxiamlpuls wäre an so einem Tiefpulstag aber auch ca. diese 8 Schläge tiefer. Also prozentual ist der Puls wie immer. Du müsstest mal gucken, bei welchem Puls deine Atmung so richtig intensiv wird. Und das kann dann schon mal von Tag zu Tag unterschiedlich sein. Und die Beine sind natürlich auch nicht immer gleich gut. Generell kann ich an den Tiefpulstagen bei gleicher Anstrengung genauso schnell laufen, aber irgendwie mag ich diese Trainingseinheiten nicht.
viele grüße
Lupert

Hast DU Probleme mit dem tiefen Puls oder dem tempo mit 5 sek weniger?

Hallo Teye,

willst Du Pulswerte vergleichen, so müssen neben der Laufstrecke mindestens Lufttemperatur, Tageszeit des Laufs (Biorhythmus) sowie Ruhepuls am Morgen in etwa konstant sein. Selbst wenn diese gegeben sind, müssten Werte über mehrere Woechen/Monate verfügbar sein, um Rückschlüsse auf eine mögliche Entwicklung ableiten zu können.

Die beintechnisch schlechtere Verfassung kommt als Erklärung für den geringeren Puls noch am ehesten in Frage. Nach härteren Einheiten am Vortag ist mein Durchschnittspuls am Folgetag bei Tempoeinheiten bis zu 10 Schläge tiefer wie gewöhnlich, obschon ich die gleiche Pace wie sonst drauf habe. Das ist nichts Aussergewöhnliches.

Grüsse
TriRunner

Alphi hat geschrieben:Hast DU Probleme mit dem tiefen Puls oder dem tempo mit 5 sek weniger?

Probleme eigentlich keine. Mich hat nur die Verschiebung des Verhältnisses der Werte, also eher der Pulswert, ratlos gemacht. Aber die Antworten helfen schon ein wenig. Ich vermute, das nach zwei Tagen Laufen vorher der TDL am dritten Tag wahrscheinlich etwas schlecht gelegt war.

TriRunner hat geschrieben:
Die beintechnisch schlechtere Verfassung kommt als Erklärung für den geringeren Puls noch am ehesten in Frage. Nach härteren Einheiten am Vortag ist mein Durchschnittspuls am Folgetag bei Tempoeinheiten bis zu 10 Schläge tiefer wie gewöhnlich, obschon ich die gleiche Pace wie sonst drauf habe. Das ist nichts Aussergewöhnliches.

Grüsse
TriRunner

Ist dann das Belastungsgefühl bei dir das gleiche, bei gleicher Geschwindigkeit?? Nur der Puls ist tiefer??
So ist es nämlich bei mir. Im Moment auch gerade wieder. Hab den Wochenumfang extrem erhöht, inclusive leichter Diät zur Gewichtsreduktion.
Dann tritt das Phänomen bei mir eigentlich immer auf. Im Wettkampf hatte ich das noch nie. Da war der Puls mit Adrenalin eher 10 schläge zu hoch. Ich bin 15km mit 1-2 schlägen unter meinem Maximalpuls gelaufen. Zwischenzeitlich war ich sogar über dem Puls den ich sonst als Maximal Puls nicht mal erreiche und mir ging es noch ganz gut dabei.
Naja der Puls...das ist so ne Sache für sich.
Grüße
Lupert

Hallo Lupert

Lupert hat geschrieben:Ist dann das Belastungsgefühl bei dir das gleiche, bei gleicher Geschwindigkeit?? Nur der Puls ist tiefer??

Wenn ich das Training bereits mit gewissen Ermüdungserscheinungen des Vortages steige habe ich schon ein höheres Belastungsgefühl bei gleicher Geschwindigkeit. Der Körper fühlt sich viel träger an und ich muss mich viel mehr überwinden um die Pace und die Lauftechnik zu halten. Das ist bei TE in ausgeruhtem Zustand oder in Wettkämpfen ganz anders.

Grüsse
TriRunner

Hallo Leute,

hier das Ergebnis meines heutigen Dauerlaufes, bei subjektiv härteren Bedingungen ( ziemlich stürmischer Wind ).

7,9 km 4:25 min/km Durchschnitts-Hf 154

hier nochmal die Werte von vorgestern

7,9 km 4:25 min/km Durchschnitts-Hf 151


Irgendwie fühle ich mich nicht in der Lage, schneller zu laufen, obwohl ich meilenweit weg von Hf max bin.

Welches training fehlt ? Sollte ich mal ein paar 1000m Intervalle laufen, um schneller zu laufen ?

Ziel des Trainings ist ja wohl, schneller laufen zu können, zwangsläufig mit dann höherer Hf; im Moment laufe ich irgendwie gegen eine Mauer, und ich weiß nicht genau was der limitierende Faktor ist...

Sind strides Steigerungen oder Sprints ?

Teye hat geschrieben:Hallo Leute,

hier das Ergebnis meines heutigen Dauerlaufes, bei subjektiv härteren Bedingungen ( ziemlich stürmischer Wind ).

7,9 km 4:25 min/km Durchschnitts-Hf 154

hier nochmal die Werte von vorgestern

7,9 km 4:25 min/km Durchschnitts-Hf 151


Irgendwie fühle ich mich nicht in der Lage, schneller zu laufen, obwohl ich meilenweit weg von Hf max bin.

Welches training fehlt ? Sollte ich mal ein paar 1000m Intervalle laufen, um schneller zu laufen ?

warum machst du innerhalb von 3 tagen 2 TDLs???

dusano hat geschrieben:warum machst du innerhalb von 3 tagen 2 TDLs???

Ja, das verstehe ich auch nicht ganz!

Ich würde mal in einer Trainingswoche 1000er einschieben und es in der darauf folgenden Woche wieder mit einem Tempodauerlauf (vielleicht dann ein wenig schneller) versuchen.

dusano hat geschrieben:warum machst du innerhalb von 3 tagen 2 TDLs???

Weil ich wissen wollte, ob sich das Ergebnis des ersten Laufes bestätigt oder nicht!

woodstock hat geschrieben:
Ich würde mal in einer Trainingswoche 1000er einschieben und es in der darauf folgenden Woche wieder mit einem Tempodauerlauf (vielleicht dann ein wenig schneller) versuchen.

Ja, das entspricht jetzt ja auch meiner Intention.

Teye hat geschrieben:Hallo,

Nach einer langen Phase nur mit GA1-Läufen ( pace 5:10 min), Bergläufen und ein paar Fahrtspielen habe ich heute seit langer Zeit mal wieder einen Tempodauerlauf gemacht. Das war die Aufgabe: 7,9 km; pace ca. 4:20 min; mittlere HF so knappe 160; diese Werte sind Erfahrungen aus den letzten beiden Jahren
Im Ziel war ich dann nach 34:43, das entspricht einer pace von 4:25 und Durchschnittspuls von 151 ( Messfehler ausgeschlossen! );
Pulstechnisch ist das ja wohl ein toller Fortschritt,
Beintechnisch habe ich mich nicht so gefühlt, als ob der Durchschnittspuls von 160, wie in den anderen Jahren, auch nur annähernd erreichbar gewesen wäre, gerade die letzte Teilstrecke war recht zäh; von gestern und vorgestern hatte ich ca. 20 km und gut 300 hm in den Beinen, ist das die einzige Erklärung für diese Abweichung von der gewohnten Puls/Zeit- Proportionalität?
Wie würde Ihr diese "Entwicklung" interpretieren ?

Moin. Moin.

Warum toller Fortschritt?

Ziel: 4:20 bei knapp unter 160er Puls (also 158-159)
IST: 4:25 bei 151

Wenn Du die 5sec beim Puls draufrechnest, liegt die Abweichung ja im Bereich der Tagesform, oder?

-> Absolut gesehen, für mich betrachtet, finde ich 4:25 bei 151 aber sehr gut *neid

RoadRunner29 hat geschrieben:Moin. Moin.

Warum toller Fortschritt?

Ziel: 4:20 bei knapp unter 160er Puls (also 158-159)
IST: 4:25 bei 151

Wenn Du die 5sec beim Puls draufrechnest, liegt die Abweichung ja im Bereich der Tagesform, oder?

-> Absolut gesehen, für mich betrachtet, finde ich 4:25 bei 151 aber sehr gut *neid

Was sagen die 151 denn aus
Waren das jetzt 90% der Max-Hfr oder nur 70%, dann wäre ich aus neidisch

Hallo Teye,

du hast mit langsameren Läufen und Fahrtspielen an deiner Langzeitausdauer gearbeitet. Es sieht danach aus, als könne man aus deiner Hf der Tempodauerläufe eine Verbesserung in dieser Richtung ableiten. Dass du aber den Eindruck hast beim "Tempo" gegen eine "Mauer zu laufen" ist doch aus diesen zwei Versuchen kaum abzuleiten. Der zweite Lauf kam doch, trainingsmethodisch gedacht, viel zu früh. Da hatte deine Physis ja den ersten noch nicht verdaut. Probiers mit ausreichend zeitlichem Abstand einfach noch mal.

Gruß Udo0

Alfathom hat geschrieben:Was sagen die 151 denn aus
Waren das jetzt 90% der Max-Hfr oder nur 70%, dann wäre ich aus neidisch

Brauchst nicht neidisch sein, liegen so bei 83 %.

Alfathom hat geschrieben:Was sagen die 151 denn aus
Waren das jetzt 90% der Max-Hfr oder nur 70%, dann wäre ich aus neidisch

Komm Alpha, bei 70% bist du nicht wirklich weit weg von 4:25 oder