Hexenküche: Marathongebräue
!Lars hat geschrieben:So, von FrauSchmidt angeregt eröffne ich hiermit feierlich die Hexenküche für selbstgemixte Marathongebräue und werfe meinerseits mein Open Source Power Gel in die Runde. Was habt Ihr so für Rezepte und selbst erfundenes? Immer rein hier! Lasst uns gegenseitig inspirieren
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Ja, ich nehme auch 125ml Trinkflaschen. Die Konsistenz ist dünner als bei den Kaufgels. Außerdem "rutscht" es viel besser aus der Flasche. Probiers ruhig mal aus, das ist in der Tat ganz einfach und billig noch dazu.Tiger-Chrisi hat geschrieben:Ich hab 125ml Trinkflaschen am Gürtel, gehen die für so was???
Aha. Kannst du konkreter werden? Wie machst du das genau? Und in wie fern kann man Salz in Tablettenform mitnehmen? Oder meinst du SaltSticks?Marienkäfer hat geschrieben:Wenn die Krampfneigung beginnt, das Salz essen ...
Lars hat geschrieben: Wie machst du das genau? Und in wie fern kann man Salz in Tablettenform mitnehmen? Oder meinst du SaltSticks?
Natrium ist Natrium, oder wo siehst du das Problem? Solange man nicht versucht, elementares Natrium reinzuschmeissenNordmann hat geschrieben:ich bin nur nicht ganz sicher, ob kaiser-natron als natrium-quelle so gut ist.
(die Formulierung im angegebenen Link
ist diesbezüglich etwas missverständlich). Sachlich falsch ist, dass Fruchtzucker eine Insulinausschüttung provoziere, das liest man in letzter Zeit immer wieder, frage mich wer das aufgebracht hat und alle schreiben es ab. Und unter Belastung sind gemässigte "schnelle" Zucker in moderater Menge sowieso kein Problem, man muss keine Bedenken haben, wenn man aus Geschmacksgründen etwas Haushaltszucker beigeben möchte.Statt Natrium kann Kochsalz verwendet werden
Hallo,didiwerdau hat geschrieben:hier mal n guter link, der die Zusammensetzung von Sportgetränken sehr gut erklärt.
http://gin.uibk.ac.at/thema/sportundern ... sport.html
In diesem Zusammenhang brennt mir allerdings noch eine Frage unter den nägeln.
In dem Bericht wird von der Notwendigkeit von Natrium zur Verbesserung der Wasseraufnahme ins Blut geschrieben.
Das erklärt mir aber noch nicht, warum bei Nichtzuführung von Natrium ein Marathon tödlich enden kann. Es wird wohl nicht daran liegen, dass das Wasser zuuuu langsam aufgenommen wird.
Habe mir also jetzt mit meinem minimalen physiologischen Wissen zusammengesponnen, dass es wohl daran liegt, dass durch den natriummangel das wasser aus den zellen gezogen wird wegen dem Kalium-Natrium-Verhältnis.
Ich bitte um klärung dieses Sachverhaltes
Des weiteren steht der Artikel irgendwie im Widerspruch zu eurer Aussage auf den letzten Kilometern Cola zu trinken.
Da cola aufgrund ihrer Sättigung an gelösten Teilchen ja zu einer kurzzeitigen dehydrierung (und zu keiner geringen, siehe Zuckergehalt bei Cola) führen sollte, kann ich mir nicht vorstellen, dass es gerade zum Ende eines Rennens, wo de Körper sowieso schon leicht dehydriert ist, von Vorteil sein soll Cola zu trinken.
Vielleicht kann sich da nochmal jemand dazu äussern.
Ansonsten sind eure Rezepte eine sehr gute anregung
Diese Empfehlung habe ich auch schon häufiger gefunden. Aber dann stieß ich auf diese Seite:Dromeus hat geschrieben:...
Unverzichtbar für lange Belastungen sind Kohlenhydrate. Die empfohlene Menge ist 60-80 g/l...
Was hat dich denn bei vitalcon irritiert, ich hatte den Eindruck, das entspricht ungefähr dem, was auch Moosburger gesagt hat.42bis100 hat geschrieben:Diese Empfehlung habe ich auch schon häufiger gefunden. Aber dann stieß ich auf diese Seite:
http://www.vitalcon.de/Studie2.htm
Speziell die Angaben in der Tabelle haben mich irritiert...
Normalerweise hört man ja nur davon, daß kochsalzreiche Ernährung zu krankhaft hohem Blutdruck führt (wobei hier auch die Meinungen auseinander gehen). Meines Wissens liegt auch in Mineralwasser das Natriumsalz in gelöster Form vor, so daß die Wirkung des Natrium-Ions die gleiche sein sollte. Aber: Wenn es um Trinken als Ausgleich zum Schweißverlust geht, sollte man sich wohl keine Sorgen über langfristige Wirkungen machen, sondern darüber, daß man nicht zu wenig Natrium bekommt - was wohl zu Krämpfen führt.42bis100 hat geschrieben: Natrium=Natrium ??
Natrium hat einen unerwünschten Nebeneffekt (Blutdruck).
Angeblich würde es in Form von Natrium-Hydrogen-Carbonat diese Nebenwirkung nicht haben. In dieser Form liegt es u. a. in Mineralwässern vor, wenn es denn da drin ist...
Du musst das ganze System betrachten. Bei der Frage, wieviel der mit einem Getränk zugeführten KH in den Energiestoffwechsel einfliessen, sind im wesentlichen vier Faktoren zu berücksichtigen: Magenentleerungsrate, Passage durch den Dünndarm, Aufnahme der KH in den Muskel sowie Oxidation. Jeder dieser Prozesse kann der limitierende Faktor sein. Es stellt sich nun heraus, dass unter Belastung die maximale Oxidationsrate im Muskel von KH, die zugeführt werden, genau der maximalen Rate entspricht, mit der die Leber ihr Glykogen in den Blutkreislauf abgibt, das sind etwa 1g/min (lässt sich leicht merken). Das heisst also, mehr als 60g KH pro Stunde können gar nicht genutzt werden. Um dieses Maximum zu erreichen, müssen ca 80g KH/h zugeführt werden. Eine Maltodextrinlösung von 250-400g/l ist absolut unsinnig, ganz unabhängig davon, welche Osmolalität du erzielst und ob dies der Magen tolerieren kann.42bis100 hat geschrieben:Vielleicht kannst Du dazu was schreiben, Michael.
...kann ich nur bestätigen: Ich habe mir am Samstag mit einer hochkonzentrierten Maltodextrin-Lösung (ca. 400g/l), die ich vier Stunden vor dem Marathon getrunken habe, dermaßen den Magen verdorben, dass ich den Lauf nach dem ersten Drittel abbrechen musste.Dromeus hat geschrieben:Eine Maltodextrinlösung von 250-400g/l ist absolut unsinnig, ganz unabhängig davon, welche Osmolalität du erzielst und ob dies der Magen tolerieren kann.
?Lars hat geschrieben:Wenn ich mir allerdings den Tipp von Schnatti zu Gemüte führe...
2. Fragen zu dem Gel-Rezept:Dromeus hat geschrieben: Es ist wichtig, kurzkettiges Maltodextrin zu verwenden (DE 19), weil nur das sicher stellt, dass man die Oxidationsrate maximiert. [...] Also vergiss das DE 12 und nimm DE 19. Die zeitliche Wirkung ist etwas langsamer als bei reiner Glukose, beginnt ca. nach 10-15 min und soll 30 min anhalten. Interessiert aber nicht weiter, weil eine kontinuierliche Zufuhr optimal ist.
Lars hat geschrieben:So, von FrauSchmidt angeregt eröffne ich hiermit feierlich die Hexenküche für selbstgemixte Marathongebräue und werfe meinerseits mein Open Source Power Gel in die Runde.
Natalies Maltodextrin-Ernährungkonzept für Wettkampf und Training hat mich voll überzeugt. Da stimmen die Erläuterungen und es wird schon seit Jahren von Triathleten so verwendet.Lars hat geschrieben:Was habt Ihr so für Rezepte und selbst erfundenes? Immer rein hier! Lasst uns gegenseitig inspirieren
Mahlzeit!Um den Kessel dreht euch rund!
Giftgekrös in seinen Schlund!
Kröt, die unterm kalten Stein
Tag' und Nächte, dreißig und ein,
Giftschleim schlafend ausgegoren,
Sollst zuerst im Kessel schmoren!ALLE
Doppelt plagt euch, mengt und mischt!
Kessel brodelt, Feuer zischt.
ZWEITE HEXE
Sumpfger Schlange Schwanz und Kopf
Brat und koch im Zaubertopf:
Molchesaug und Unkenzehe,
Hundezung und Hirn der Krähe;
Zäher Saft des Bilsenkrauts,
Eidechsbein und Flaum vom Kauz:
Starken Zauber eingemischt!
Höllenbrei im Kessel zischt.
ALLE
Doppelt plagt euch, mengt und mischt!
Kessel brodelt, Feuer zischt.
DRITTE HEXE
Wolfeszahn und Kamm des Drachen,
Hexenmumie, Gaum und Rachen
Aus des Haifischs scharfem Schlund;
Schierlingswurz aus finsterm Grund;
Auch des Lästerjuden Lunge,
Türkennase, Tatarzunge;
Eibenreis, vom Stamm gerissen
In des Mondes Finsternissen;
Hand des gleich erwürgten Knaben,
Den die Metz gebar im Graben,
Dich soll nun der Kessel haben.
Tigereingeweid hinein,
Und der Brei wird fertig sein.
ALLE
Doppelt plagt euch, mengt und mischt!
Kessel brodelt, Feuer zischt.
ZWEITE HEXE
Kühlt es nun mit Paviansblut,
Zauber wird dann stark und gut!
(Shakespeare "Machbeth" 4. Akt erste Szene)
Dein Körper braucht länger, um den Zucker zu verstoffwechseln, da die Moleküle im Malto 6 länger sind, als im Malto 19er. Die Zahl beim Malto beschreibt den Dextroseäquivalent. Je höher die Zahl, je näher dem süßen Zucker, je kürzer die Moleküle.loops hat geschrieben:Dromeus hat geraten, möglichst Malto 19 zu nehmen. Was apssiert, wenn ich Malto 6 nehme?
Laut meinen Informationen nimmt der Körper ein gemisch aus Frucht- und Haushaltszucker besser auf, als wenn man nur Haushaltszucker verwendet. Du könntest aber statt Eisteepulver Vanillezucker nehmen. Dadurch würde die Mischung bestehen bleiben.loops hat geschrieben:Warum Fruchtzucker? Könnte man nicht theoretisch auch bspw. Vanillezucker nehmen (bringt gleichzeitig Geschmack)
Klar, das geht. Die 5g sind aber bezogen auf Eisteegranulat (oder wie man das korrekt nennt), nicht auf fertig angemischten Tee.loops hat geschrieben:Wie bringe ich Geschmack an das Zeug? 5 g Tee scheinen mir was wenig. Kann man das ganze nicht gleich mit Tee anstatt mit Wasser ansetzen?
Oh, ja. Gute Frage. Ich hatte es so gehalten, dass ich wie beim Powerbar etwa 200ml Wasser auf 40ml Gel getrunken hab. Das würde ich aber vom Wetter abhängig machen. Je wärmer = mehr dazu trinken, weniger Gel pro Gebrauch. Je Kälter = normal trinken, normale Gel menge.loops hat geschrieben:Wieviel sollte man zusätzlich dazu trinken? Ähnlich wie die Empfehlung von Powerbar (200 ml pro 40 g Beutel)?
Danke für den Link. Das ist doch mal 'ne Lektüre zum studieren.steilkueste hat geschrieben:Natalies Maltodextrin-Ernährungkonzept für Wettkampf und Training hat mich voll überzeugt.
Das reicht doch auch vollkommen. Früchtetee ist zudem basenspendend, oder? Also im Wettkampf auch eher förderlich.LauerAlexander hat geschrieben:Ansonsten koche ich mir Früchtetee, den ich mit Maltodextrin versetze und danach zuckere und etwas Salz zugebe, hat mir immer geholfen.
Aber das Mischungsverhältnis für die o.g. Rezepte vom 6er ist doch das gleiche wie das vom 19er, oder?Lars hat geschrieben:Dein Körper braucht länger, um den Zucker zu verstoffwechseln, da die Moleküle im Malto 6 länger sind, als im Malto 19er. Die Zahl beim Malto beschreibt den Dextroseäquivalent. Je höher die Zahl, je näher dem süßen Zucker, je kürzer die Moleküle.
Ja, weil durch die länge der Zuckermoleküle ja nicht die Osmolartät (richtig geschrieben?) verändert wird.loops hat geschrieben:Aber das Mischungsverhältnis für die o.g. Rezepte vom 6er ist doch das gleiche wie das vom 19er, oder?
easy und perfektsteilkueste hat geschrieben:Natalies Maltodextrin-Ernährungkonzept für Wettkampf und Training hat mich voll überzeugt. Da stimmen die Erläuterungen und es wird schon seit Jahren von Triathleten so verwendet.
Nach der Lektüre dieses Beitrages bin ich davon ab, noch selbst groß zu experimentieren.
Grüße
Jan
Die Theorie besagt, das die Glykogenspeicher in Muskeln und Leber für etwa 90 Minuten Energie liefern. Das kann man zwar genauso wenig pauschalisieren, wie die individuelle HFmax Bestimmung mittels 220 – Lebensalter. Es macht aber bezogen auf den Unterschied Marathon / Halbmarathon deutlich, dass beim Halbmarathon keine Nahrung substituiert werden muss. Und selbst beim Marathon nehmen viele Läufer keine feste oder gel-artige Nahrung zu sich.tmohrle hat geschrieben:Die 10 km habe ich ohne Essen und Trinken bei normalen Wetterbedingungen (20C) gut hinter mich gebracht.
Klappt das auch über 20 km eventuell mit Wasser oder ist Marathon-Vorbereitung angesagt?
WAS? Erst nach 90 Minuten?Lars hat geschrieben:Die Theorie besagt, das die Glykogenspeicher in Muskeln und Leber für etwa 90 Minuten Energie liefern.
Ich bin aber nur 80 gelaufen, hatte trotzdem aber das Gefühl auf Fett zu laufen...
Gut hydrieren und laufen, ich denke ein Stündchen kam man das durchhalten- sofern man nicht den Marathon de Sables läuft...Lars hat geschrieben:Beim 10ner trinken viele Läufer nicht mal etwas. Das ist natürlich, wie du schon sagtest, in Abhängigkeit mit der Temperatur, der Luftfeuchtigkeit und auch der Versorgung vor dem Lauf zu sehen.
Bei Kilometer 18 lechze ich förmlich nach Coca Cola!Lars hat geschrieben:Meine Erfahrung: Halbmarathon nur mit Wasser und Eistee (oder sonstige Zuckerlieferanten). Da hab ich immer an jeder Trinkstation einen Becher Eistee und einen Becher Wasser getrunken und kam damit sehr gut zurecht.
Nach dem Maltodextrinzeuchs musst du unbedingt Wasser nach trinken, ansonsten- so fühlte ich es einmal- verklumpt das Zeuch im Magen und du hast das Gefühl, als ob Billardkugeln im Gedärm tanzen. Gleichen Effekt bei Milch beobachtet...Lars hat geschrieben:Beim Marathon hatte ich mit dem selbstgemixten Maltodextrinzeuchs die besten Erfahrungen gemacht. Da musste ich aber erst lernen, nicht zu viel zu nehmen. Sonst nimmt der Körper weniger Flüssigkeit auf und es folgt ein Leistungseinbruch. Weil das Gemisch Maltozeuchs-Wasser zu dick ist und dadurch die Resorbierung, also länger im Magen verweilt und die Aufnahme über den Darm verlangsamt, womit auch mehr Blut in der Verdauung benötigt wird, welches man im Wettkampf aber lieber in den Muskeln hätte.
hallo lars,Lars hat geschrieben: ...
Weil das Gemisch Maltozeuchs-Wasser zu dick ist und dadurch die Resorbierung, also länger im Magen verweilt und die Aufnahme über den Darm verlangsamt, womit auch mehr Blut in der Verdauung benötigt wird, welches man im Wettkampf aber lieber in den Muskeln hätte.
Hallo,tmohrle hat geschrieben:Ich habe mich nun für Mitte September für den Baden-Halbmarathon angemeldet. Da es mein erster werden wird, frage ich mich, wie bedeutsam die Ernährung während des Laufes ist, und ob Sportgetränke für Marathon-Distanzen auch für Halb-Marathon notwendig oder leistungssteigernd sind.
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