Fersensporn

Hallo,

als ich vor ca. 1 1/2 Jahren mit dem Laufen angefangen habe, hat sich nach ca. 1/2 Jahr ein Fersensporn erst am rechten dann am linken Fuß bei mir gefestigt. Leider bekomme in diesen nicht in den Griff. Selbst diese Geleinlage vom Arzt verschrieben brachte keine Linderung. Hat jemand einen Tipp, was wirklich hilft, denn operativ kann man da doch nichts machen oder?

Mit sportlichem Gruß

Alex

Hi Alex,
erstmal willkommen hier im Forum...schaue mal in der Suche nach, da wirst du sicherlich erschlagen von Suchergebnissen..
Tenor: es hilft nichts und alles....bei mir war es eine kombi verschiedener dinge...
Such dir ne gescheiten Arzt..bei mir war es ein sportmedizinisches Institut, die auch sportprofis wieder fit bekommen...die sind meist gar nicht so teuer wie man meint und man erspart sich den Gang zum evtl. durchnittliche begeisterten Dorforthopäden..

Alex73 hat geschrieben:Hallo,

als ich vor ca. 1 1/2 Jahren mit dem Laufen angefangen habe, hat sich nach ca. 1/2 Jahr ein Fersensporn erst am rechten dann am linken Fuß bei mir gefestigt. Leider bekomme in diesen nicht in den Griff. Selbst diese Geleinlage vom Arzt verschrieben brachte keine Linderung. Hat jemand einen Tipp, was wirklich hilft, denn operativ kann man da doch nichts machen oder?

Mit sportlichem Gruß

Alex

im Forum...

... und im Fersensporn-club

Guck mal unten links unter "Ähnliche Themen", hier im Forum unter Bereich "Gesundheit & Medizin", nutz die Forumssuche nach Plantarsehne und Fersensporn. Es gibt hier ne Menge Ratschläge in den entsprechenden Threads, die man halt alle ausprobieren muß.

Ich lese seit Monaten auch alles was es dazu gibt - vor einer OP ist wohl ziemlich abzuraten.

gruss hennes

Hennes hat geschrieben: Ich lese seit Monaten auch alles was es dazu gibt - vor einer OP ist wohl ziemlich abzuraten.

gruss hennes

Genau ! Da hilft nur der Abdecker

gucksu >>> http://forum.runnersworld.de/forum/gesu ... ost1006377

gruss hennes

Highopie hat geschrieben:Genau ! Da hilft nur der Abdecker

...oder eine Stoßwellen-Therapie

RolandGLA hat geschrieben:...oder eine Stoßwellen-Therapie

leider hilft die aber auch nicht immer.

mmikel hat geschrieben:leider hilft die aber auch nicht immer.

Das stimmt, aber das gilt für andere Dinge auch: Bei manchen hilft das Hekla Lava D 6, bei manchen nicht - auch bei anderen Medikamenten sieht es da nicht anders aus.......
Nur ein Versuchs ist es ja wohl wert.............

mmikel hat geschrieben:leider hilft die aber auch nicht immer.

Das war mehr oder weniger das einzig interessante an dem Beitrag gestern Abend auf n3. Der Patient war bereits damit erfolglos behandelt worden und hatte nach Arztwechsel durch den neuen Arzt dann damit Erfolg.

gruss hennes

Man spricht bei der Stoßwellentherapie in Bezug auf Fersensporn von 80 bis 90 % Behandlungserfolg.
Klar es bleiben immer noch 10 bis 20 %, wo es nicht klappt, trotzdem ist der Erfolg erkennbar.

Gestern kam in dem Gesundheitsmagazin auf NDR was über Fersensporn. Da wurde folgende Reihenfolge vorgeschlagen.

zuerst Kältepackungen
entzündungshemmende Medikamente
Cortisonspritzen (Achtung, nur ganz wenige; zerstören Gewebe)

Die Stoßwellentherapie muss sehr fachkundig gemacht werden, sonst nützt sie nichts. In der Sendung war ein Patient, bei dem sie das erste Mal nichts geholfen hat, weil nicht genau auf den richtigen Punkt gestoßwellt worden war. Beim zweiten Mal hatte er sofort Erleichterung.

Als letztes: Einlagen, die auch sehr genau angepasst werden müssen. Die haben an der Stelle, wo die Entzündung sitzt, ein Loch.

Vielleicht gibt's den Beitrag ja im NDR noch zu sehen.

Ulrike

P.S.: Ich sehe gerade, Hennes hat auf den Beitrag ja schon in einem Extra- Thread hingewiesen. So weit war ich mit der Forumsleserei noch gar nicht gekommen...

harriersand hat geschrieben: Die Stoßwellentherapie muss sehr fachkundig gemacht werden, sonst nützt sie nichts. In der Sendung war ein Patient, bei dem sie das erste Mal nichts geholfen hat, weil nicht genau auf den richtigen Punkt gestoßwellt worden war. Beim zweiten Mal hatte er sofort Erleichterung.

Genau das ist der entscheidene Punkt, ich hatte bei meinen 6 Behandlungen nur einmal eine andere Arzthelferin, nach deren Behandlung war die Wirkung nicht so toll.
Die Arzthelferin, die mich 5 mal behandelt hatte, war nur auf Stoßwellen-Therapie spezialisiert.

Fersensporn ist schon doof :-)) So habe ich ihn wegbekommen :
Hekla Lava D6 3 x 2 täglich über 6 Wochen
Dehnungsübungen 3x täglich
Training für die Fußmuskulatur 3x täglich
Begeisterung für Natural Running : Weg von den supergedämpften Laufschuhen, laufe nur noch mit Nike Free's. Gibt da auch noch das gleiche Von Newton oder von Ecco. Dadurch natürliche Umstellung auf Mittel- bzw. Vorfußlaufen.
Gibt auch ein sehr schönes Buch: Gut zu Fuß ein Leben lang.

Nach 2 Monaten wieder in's Training eingestiegen, erfreue mich an der Dynamik des Vorfußlaufens und meine Füße danken es mir mit schmerzfreiheit.

Zum Natural Running: Auch ich bin kein Leichtgewicht (100KG) aber mit dem richtigen Laufstil ist das alles kein Problem Die Umstellung dauert eine Weile aber man wird richtig glücklich.

Was gegen den ersten Schmerz hilft: Ackerschachtelhalm pflücken, 20Mn über kochendem Wasser dünsten, unter den Fuß legen, umwickeln und über Nacht einwirken lassen. Nach 3 Nächten schmerzfrei !!! Kostenlos!!!

Vielen Dank erstmal für Eure Tipps.
Da ich seit einem halben Jahr nicht mehr gelaufen bin und heute wieder anfangen will, denke ich mir es wird wiederkommen. Ich habe zwar diese Einlagen mit dem Loch in der Mitte aber die nützen meines Erachtens gar nix. Vorderfußlauf kann ich mir für mich überhaupt nicht vorstellen, wie soll das gehen... das sieht doch total behämmert aus. Ich sehe das an meinem Bruder der läuft son bißchen wie blöd... Sorry Brüderchen...
Ich werd mal schauen, wie es läuft. Bin jetzt auch nicht die super Läuferin um jetzt auch noch ne Therapie zu machen.
Nochmal danke an alle.

LG Alex

hallo zusammen,

aus gegebenen anlass möchte ich mich mal naiv nachfragen ob meine aktuellen beschwerden in richtung fersensporn gehen.
folgendes: seit ca. 2 wochen plagen mich beim laufen auf den ersten 1km-1,5km starke fersenschmerzen, beidseitig, danach bin ich schmerzfrei. also auch wenn ich den restlichen lauf absolviere. wenn ich vom lauftreff im auto heimfahre und dann aussteige hab ich wieder höllische schmerzen, aber dann nur 1 min lang oder 10m gehen dann is es wieder weg! auch nach dem aufstehen zwick es ein wenig oder nach längeren sitzen, wiederum nur für sehr kurze zeit.
an meine fersen kann ich nichts ungewöhnliches (schwellung, oä.) feststellen, auch dehnen des fusses bzw. der achillessehne geht völlig problemlos und schmerzfrei.

nun, was könnte das sein?

danke für eure hilfe!

liverpool hat geschrieben: nun, was könnte das sein?

Der von Dir beschriebene "Anlaufschmerz" (nach aufstehen, nach Ruhe) ist typisch für Fersensporn

Du solltest mal schnell einen Gang zurückschalten, beweglichere Schuhe, weicherer Untergrund etc.

gruss hennes

Hennes hat geschrieben:Der von Dir beschriebene "Anlaufschmerz" (nach aufstehen, nach Ruhe) ist typisch für Fersensporn

Du solltest mal schnell einen Gang zurückschalten, beweglichere Schuhe, weicherer Untergrund etc.

gruss hennes

na klasse. und das kommt von heute auf morgen? ohne vorher irgendwas zu merken und dann noch an beiden fernsen gleichzeitig

Fersensporn ist es bei mir (noch) nicht, aber immer wieder eine gereizte Plantarsehne.

Hat jemand schon mal Barfussschuhe (Nike Free) probiert? Die sollen die entsprechende Muskulatur ja etwas "aufwecken"? Da ich eh ein Paar leichte Schuhe brauche, überlege ich, die zu kaufen.

evimaus hat geschrieben:Fersensporn ist es bei mir (noch) nicht, aber immer wieder eine gereizte Plantarsehne.

Hat jemand schon mal Barfussschuhe (Nike Free) probiert? Die sollen die entsprechende Muskulatur ja etwas "aufwecken"? Da ich eh ein Paar leichte Schuhe brauche, überlege ich, die zu kaufen.

Gut. Wenn Du sowieso ein paar leicht Schuhe kaufen möchtest...
Habe leider keine Erfahrungen mit diesen Schuhen....
Aber hast Du es schon mal mit regelmäßigem Barfuß-Laufen im Garten, zu Hause (oder zumindest nur in Strümpfen), und Fußgymnastik, etc. probiert?

liverpool hat geschrieben:na klasse. und das kommt von heute auf morgen? ohne vorher irgendwas zu merken und dann noch an beiden fernsen gleichzeitig

Irgendwann fängts halt an - muss es ja nicht sein, hört sich aber passend an. Ich wünsche Dir das es was anderes ist...

Fersensporn läßt sich einfach nachweisen: röntgen und schon weißt Du Bescheid. Leider weiß man dann aber nicht wie es weiter geht... Ich bin gerade in Laufpause Woche 6

evimaus hat geschrieben: Hat jemand schon mal Barfussschuhe (Nike Free) probiert? Die sollen die entsprechende Muskulatur ja etwas "aufwecken"? Da ich eh ein Paar leichte Schuhe brauche, überlege ich, die zu kaufen.

Die werden in dem Zusammenhang hier im Forum immer wieder empfohlen und mir wurde auch schon geraten "die mal zu probieren". Nur habe ich gerade keine Lust mal eben wieder 100-140€ auszugeben um festzustellen "für die Katz" und such noch nach einer günstigen Quelle...

gruss hennes

evimaus hat geschrieben:Fersensporn ist es bei mir (noch) nicht, aber immer wieder eine gereizte Plantarsehne.

Hat jemand schon mal Barfussschuhe (Nike Free) probiert?

In der Phase der akuten, aber sich bessernden Beschwerden bin ich in den Nike Free gelaufen, das war gut, weil die Druckverteilung gleichmäßiger ist und damit die Sehne entlastet wird. Übrigens: je "Free-er", desto besser (sprich 3.0 besser als 5.0).

Laufen in den Nike Free ersetzt aber nicht das Auskurieren. Normales Training in den Free, solange die Beschwerden da sind, klappt meines Erachtens nicht. Wenn die Strecke zu lang oder das Tempo zu hoch wird, spürt man die Sehne auch in den Nike Free. Da sollte man keine falschen Erwartungen haben.

Bernd

In letzter Zeit gibt die Sehne Ruhe, aber ich will ja vorbeugen! Über den Winter wäre sicher kein schlechter Zeitpunkt, öfter mal mit den "nackten" Schuhen die Muskulatur anzuregen.

Heute mittags bin ich zum RunnersPoint und habe den Free anprobiert. Komisches Gefühl mit der biegsamen Sohle.
Farbe für Frauen weiß mit unsäglichem Knallpink Naja, schön ist er sowieso nicht.
Am Ende habe ich für mein liebreizendes Lächeln noch etwas Rabatt bekommen (Endpreis 90 Euro).

Etwa einmal die Woche soll ich den Schuh laufen, vorwiegend kürzere Strecken. Und natürlich OHNE Einlagen, sonst würde es keinen Sinn machen.
Heute wäre normaler DL bei mir, evtl. wird er gleich getestet.
ich hoffe, die Sehne rebelliert nicht gleich wieder!

liverpool hat geschrieben:hallo zusammen,

aus gegebenen anlass möchte ich mich mal naiv nachfragen ob meine aktuellen beschwerden in richtung fersensporn gehen.
folgendes: seit ca. 2 wochen plagen mich beim laufen auf den ersten 1km-1,5km starke fersenschmerzen, beidseitig, danach bin ich schmerzfrei. also auch wenn ich den restlichen lauf absolviere. wenn ich vom lauftreff im auto heimfahre und dann aussteige hab ich wieder höllische schmerzen, aber dann nur 1 min lang oder 10m gehen dann is es wieder weg! auch nach dem aufstehen zwick es ein wenig oder nach längeren sitzen, wiederum nur für sehr kurze zeit.
an meine fersen kann ich nichts ungewöhnliches (schwellung, oä.) feststellen, auch dehnen des fusses bzw. der achillessehne geht völlig problemlos und schmerzfrei.

nun, was könnte das sein?

danke für eure hilfe!

Mehrere Möglichkeiten:
- Der Fersensporn, von dem hier die Rede ist, der sitzt unter der Ferse und verursacht auch dort gelagerte Schmerzen beim Auftreten
- Der dorsale Fersensporn, der sitzt an Rückseite der Ferse, der geht dann mit dem folgenden der..
- Achillodynie einher. Hierbei handelt es sich um Reizung/Entzündung der Achillessehne bzw. deren Ansatzes. Sie kann durch den dorsalen Fersensporn, Überlastung oder Trauma verursacht sein. Die Schmerzen spürst du dann an der hinteren Fersenseite, leicht seitlich an der Ferse oder richtig in der Sehne

Wichtig wäre also erstmal zu klären, wo deine Schmerzen sind. Therapien sind vielle ähnlich oder gleich. Beim dem hiergenannten Fersensporn oder dem von mir genannten dorsalen handelt es sich halt um Verknöcherungen die nicht so einfach wegzuzaubern sind. Aber auch die reine Achillodynie kann, wenn nicht rechtzeitig reagiert wurde zu Gewebeverhärtungen bzw. abgestorbenem Gewebe führen. Operative Entfernung/Behebung ist risikoreich, andere Therapien langwierig.

alorenzen hat geschrieben:Operative Entfernung/Behebung ist risikoreich, andere Therapien langwierig.

Passend auch in dem Zusammenhang was ich auf einer Webseite las:

"Läufer weichen dann auf weichere Schuhe aus und die führe dann zu anderen (Achilles) Beschwerden"

gruss hennes

alorenzen hat geschrieben:- Der dorsale Fersensporn, der sitzt an Rückseite der Ferse, der geht dann mit dem folgenden der..
- Achillodynie einher. Hierbei handelt es sich um Reizung/Entzündung der Achillessehne bzw. deren Ansatzes. Sie kann durch den dorsalen Fersensporn, Überlastung oder Trauma verursacht sein. Die Schmerzen spürst du dann an der hinteren Fersenseite, leicht seitlich an der Ferse oder richtig in der Sehne

bullshit! genau das ist es! schmerzen an der hinteren fersenseite, leicht seitlich.... ...hennes wir fragen mal in berlin nach vielleicht kann man uns noch abwracken lassen.
hab jetzt am freitag einen termin beim arzt, ob ich bis dahin etwas entzündungshemmendes einwerfen sollte? zu dem salben hab ich eh wenig vertrauen.

alorenzen, ich danke dir für deine hilfreiche und aussagekräftige schilderung des problems

liverpool hat geschrieben:bullshit! genau das ist es! schmerzen an der hinteren fersenseite, leicht seitlich.... ...hennes wir fragen mal in berlin nach vielleicht kann man uns noch abwracken lassen.
hab jetzt am freitag einen termin beim arzt, ob ich bis dahin etwas entzündungshemmendes einwerfen sollte? zu dem salben hab ich eh wenig vertrauen.

Ich würde auf jeden Fall kühlen. Hotcoldpack 5 x 20min über den Tag verteilt.

Schuhe wechseln, Strecken wechseln, schnelle Einheiten vermeiden!

gruss hennes, gestern 1/2h Rasen gemäht: anstrengendste Einheit der letzte 5 Wochen

Hennes hat geschrieben:Ich würde auf jeden Fall kühlen. Hotcoldpack 5 x 20min über den Tag verteilt.

Schuhe wechseln, Strecken wechseln, schnelle Einheiten vermeiden!

gruss hennes, gestern 1/2h Rasen gemäht: anstrengendste Einheit der letzte 5 Wochen

du hennes, im moment laufe ich überhaupt nicht. seit samstag (da natürlich einen hm ) keinen meter mehr. hab gestern abend eine voltaren eingeschmissen und heute früh auch, bisher eindeutig weniger schmerzen. mal schaun was der doc meint. bis freitag also nichts mit laufen. rasenmähen wäre eine alternative

liverpool hat geschrieben:du hennes, im moment laufe ich überhaupt nicht. seit samstag (da natürlich einen hm ) keinen meter mehr. hab gestern abend eine voltaren eingeschmissen und heute früh auch, bisher eindeutig weniger schmerzen. mal schaun was der doc meint. bis freitag also nichts mit laufen. rasenmähen wäre eine alternative

Schonung bringt im akuten Stadium am Anfang sehr viel - es geht dann aber nicht weiter und es kommt wieder.

Vor meinem Orthopädenbesuch hatte ich morgens noch 19 schnelle km gemacht (mir war klar, dass das der letzte Lauf für einige Zeit wird) 2h später drückt der Arzt von unten mit dem Daumen in die Ferse und mittig unters Gewölbe - beide mal flog ich bis senkrecht unter die Decke. Das war an einem Mittwoch. Da Donnerstag/Freiags Brückentagswochenende ist und mein Arzt nie!!! Spritzen "einfach so zwischendurch" gibt, bekam ich einen Termin für die Cortisonspritze in die Ferse (von unten) für Montags morgens.

An dem Montag suchte er wieder mit dem Daumen die entsprechende Stelle zum piksen und nach den 4 Tagen nichtlaufen war das bereits 75% besser, deutlich weniger druckempfindlich - sonst hätte ich die Spritze da rein auch nicht überlebt.

Dies nur als Warnung: denk jetzt nicht es ist alles erledigt, wenn Du nach ein paar Tagen nichtlaufen keinen Schmerz hast und leg wie die Feuerwehr wieder los

gruss henns

Hennes hat geschrieben: Dies nur als Warnung: denk jetzt nicht es ist alles erledigt, wenn Du nach ein paar Tagen nichtlaufen keinen Schmerz hast und leg wie die Feuerwehr wieder los

danke für den hinweis!

aber ich hab aus der vergangenheit gelernt und kann mich mit dem wiedereinsteigen zügeln. es ist halt, um die sache mal beim namen zu nennen, zum kotzen wenn man immer wieder durch so einen scheissdreck ausgebremst wird! sorry, aber so ist es halt.

druckschmerz hab ich keinen, auch nicht wenn ich mit gewalt dagegen drücke. auch wie schon geschrieben kann ich nach 1, 2km schmerzfrei laufen. aber der akute schmerz nach der ruhe hat mich beunruhigt, aber heute früh war es fast weg?

mal wieder abwarten und tee trinken...der ganz normale wahnsinn eines ausdauersportlers der will, aber darf nicht

liverpool hat geschrieben:aber heute früh war es fast weg?

Das sind die paar Tage Schonung - wie bei mir!

gruss hennes

Achja, eine sehr wichtige Ergänzung habe ich noch für Dich (und andere).

Problematische Auswirkungen (tolle Beschreibung) gibts meist erst nach 36-48h, d.h. mit großer, trügerischer Verzögerung. Das hat mich bei/nach meiner letzten Laufpause auch reingelegt.

Wenn man sagt "ich versuch mal 5km" und dann nix merkt, heißt es leider gar nix. Das kann dann halt 48h später kommen. Aber wer dann aus den 5 direkt 10 oder 15 macht, weils ja "problemlos" ist, der bekommt die Quittung halt später doppelt.

gruss hennes

Hennes hat geschrieben:...... Die werden in dem Zusammenhang hier im Forum immer wieder empfohlen und mir wurde auch schon geraten "die mal zu probieren". Nur habe ich gerade keine Lust mal eben wieder 100-140€ auszugeben um festzustellen "für die Katz" und such noch nach einer günstigen Quelle...

gruss hennes

Hallo Hennes,

hier eine günstige Quelle, umrechnen musst du selbst. Habe dort schon bestellt, hat super geklappt. Lieferung war innerhalb einer Woche bei mir. Liefergebühr war 10,- €. Es gab ein paar Socken (Preis 5,95 £) umsonst dabei. Ab ich glaube 80,- € Bestellwert freie Lieferung.

Keyword Product Search --- Start Fitness

Preis sah bei mir so aus:
Schuhe 49,95 £ entsprach 57,95 € plus 10,- € Lieferung gleich 67,95 € plus ein paar Socken.
Ich fands i.O.

So ein Fersensporn ist nun mal einfach ein Zeichen der Über- bzw. Fehlbelastung und geht eigentlich immer mit einer Entzündung der Fußsehnen einher.
Zuerst muss also auf jeden Fall die Entzündung behandelt werden, das alleine ist schon langwierig. Für die konventionelle Behandlung bietet sich natürlich Voltaren, Ibuprofen 800 o.ä. an, zusätzlich kühlen und ruhigstellen.
Cortisonspritzen in den Fuß sind sehr bedenklich: Tut zum einen höllisch weh und zerstört auch das Gewebe.
Alternativ bietet sich Ackerschachtelhalm an, hilft wegen des hohen Gehaltes an Kieselsäure guckst du hier:Eva Aschenbrenner: Zinnkraut oder Ackerschachtelhalm | Wir in Bayern | Bayerisches Fernsehen | BR
Gibt es natürlich auch als Präparat für teures Geld in der Apotheke.

Im Endeffekt muss man natürlich allgemein etwas ändern und das betrifft nun mal auch den Laufstil. Vorfußlaufen sieht auch nicht blöd aus, ist physiologisch gesehen sowieso die bessere Wahl und macht einen auch schneller !!!

Zusätzlich kommt man an Fußgymnastik und Dehnungsübungen nicht mehr vorbei.
Sehr empfehlenswert ist hier das Buch Natürlich Laufen von Matthias Marquardt.

Die Nike Free's sind wirklich klasse, in einem großen Internet Auktionshaus gibt's die auch schon für 70€.

Der einzige Nachteil: Das alles geht nicht von alleine, man muß schon etwas tun, alte Gewohnheiten über Bord schmeissen und grade die Umstellung auf den Vorfuß fällt am Anfang schon sehr schwer.

Mich hatte der Fersensporn im Mai 3 Wochen vor dem Marathon erwischt, an laufen war nicht mehr zu denken. Dank dieser Maßnahmen bin ich jetzt schon wieder bis zu 15KM unterwegs und zwar beschwerdefrei !!!

Nach 6 Wochen Laufpause gibts bei mir mal positive Nachrichten:

siehe: http://forum.runnersworld.de/forum/anfa ... ost1022600

siehe: http://forum.runnersworld.de/forum/gesu ... ost1022620

Aber jetzt erst mal abwarten. Das Problem ist noch nicht gelöst - darauf falle ich nicht herein!


gruss hennes

ich war heute beim arzt.

diagnose:
ich habe eine reizung des achillessehnenansatzes, beidseitig. fersensporn, gleich welcher art, konnte er 100%ig ausschliesen. da ich keinerlei druckschmerz empfinde.

behandlung:
nicht unbedingt eine laufpause einlegen. sondern vielmehr die achillessehne vor dem laufen vordehnen -> auf der treppe, fussballen auf die stufe stellen und langsam wippen. die kommenden tage 2x voltaren einpfeifen. auf schuhe mit guter dämpfung achten!

ursprung:
die beschwerden würden höchstwarscheinlich vom vermehrten radfahren in den letzten wochen, nicht unbedingt vom laufen kommen.

liverpool hat geschrieben:ich war heute beim arzt.

diagnose:
ich habe eine reizung des achillessehnenansatzes, beidseitig. fersensporn, gleich welcher art, konnte er 100%ig ausschliesen. da ich keinerlei druckschmerz empfinde.

Dann wünsch ich Dir mal dass dieser Krug an Dir vorrüber geht.

Der verminderte Druckschmerz (bzw. nicht vorhandene) könnte aber alleine durch die Laufpause kommen - siehe oben. Also sei wachsam.

gruss hennes, nach 19 + 42 Tagen Laufpause vorgestern die ersten 3km

Hennes hat geschrieben:
gruss hennes, nach 19 + 42 Tagen Laufpause vorgestern die ersten 3km

Und? Wie waren die?

alorenzen hat geschrieben:Und? Wie waren die?

Die Laufpause oder die 3km?

Die Laufpause:

Die 3km: geht so - ganz ok, aber vorsicht ist die Mutter des Porzelanelefanten. Da die Probleme immer erst mit Verzögerung auftraten, hab ich wieder 2 freie Tage danach eingeplant und mach morgen wieder 3km.

gruss hennes

Brav, Hennes!

Langsam und bedächtig wieder anzufangen versuche ich jetzt auch. Seit Mitte Juni plagt mich der Fersensporn, seit Ende August habe ich Einlagen.
Achillessehnenreizung wegen der Radlerei hatte ich auch, die war aber zum Glück nach 2 Tagen vorbei. Dafür beschwerte sich die Plantarsehne sofort, als ich eine kleine Bergtour ohne Einlagen in den Stiefeln unternahm.
Jetzt, nach einem kleinen, langsamen Lauf am Mittwoch (8,5k @6:47) merke ich keine Verschlechterung und wenn ich es durchhalte, werde ich auch erst nächsten Mittwoch wieder laufen. Mir tut dabei der Lauftreff recht gut, es gibt bei uns meist 3 verschieden schnelle Gruppen. Die Langsamste ist so mit knapp unter 7:00 unterwegs und die bremsen mich dann ganz gut ein.

Hennes hat geschrieben:gruss hennes, nach 19 + 42 Tagen Laufpause vorgestern die ersten 3km

na das hört sich doch gut an. ich drück dir die daumen

Hennes hat geschrieben:Die Laufpause oder die 3km?

Die Laufpause:

Die 3km: geht so - ganz ok, aber vorsicht ist die Mutter des Porzelanelefanten. Da die Probleme immer erst mit Verzögerung auftraten, hab ich wieder 2 freie Tage danach eingeplant und mach morgen wieder 3km.

gruss hennes

Na dann mach schön ruhig weiter so, bloß nicht zu schnell! Drück dir die Daumen.
Wenn du es geschafft hast, dann schreib mal, was du glaubst, was entgültig geholfen hat.

Gruß

alorenzen hat geschrieben:Na dann mach schön ruhig weiter so, bloß nicht zu schnell! Drück dir die Daumen.
Wenn du es geschafft hast, dann schreib mal, was du glaubst, was entgültig geholfen hat.

Gruß

Danke - ich glaube das werde ich nie rausfinden.

Nach planmässigen 3 Tagen Pausen bin ich am Samstag planmäßig 3,25km mit 6:18 min/km "gelaufen". Ging ganz gut - aber wie immer "abwarten". Jetzt wieder mind. 2, evtl. wieder 3 Tage Pause. Das Problem ist sicher nicht gelöst und jedweder Aktionismus würde sofort ins nächste Desaster führen.

Und nach Wochen Internetrecherche ist nur eines klar: keiner weiß was genaues. Ich habe in den letzten Wochen schon alles mögliche versucht und da erfolglos auch alles wieder sein gelassen.

Das Problem ist ja ein echter Mist und nicht wie "Blinddarm" wenn raus, dann gut.

Z.B. hat mein Orthopädietechniker nach einer Laufanalyse gemeint meine Überpronationsschuhe wären schuld und ich sollte Neutralschuhe probieren. Das habe ich gemacht und 1 Monat (Juli) ohne Verbesserungen hinter mir.

Dann bekam ich die Weichbettungseinlagen und habe diese in die Neutralschuhe (NB 1063) gesteckt für meinen o.g. ersten Lauf - ging ganz gut aber nicht überzeugend.

Für meinen 2. Lauf habe ich einfach diese Einlagen wieder in Überpronationsschuhe (asics - GT 2120) getan um zu gucken ob das anders geht = wie sich das auswirkt. Ganz ok, aber auch keine richtige Begeisterung.

Frage: Im Internet ließt man dass bei Senk- Spreitzfuß der Fuß zu weit nach unten geht und dann die Plantarsehe gedehnt wird und das dies das Problem ist. Daher bekommt man Einlagen damit der Fuß höher ist und nicht durchhängt. Was ich jetzt nicht verstehe: Beim neutralschuh ist der Fuß doch wieder tiefer, da keine Pronationsstütze - das müßte doch wieder negativ sein für das ganze? Daher mein Test mit der Einlage im Überpronationsschuh.

Irgendwie versteh ich was nicht???

Aufklärung?

gruss hennes

Ich glaub mich erwischt es jetzt auch.

Wenn, dann sind es Beschwerden eines ventralen (vorderen) Sporns, denn mit der Achillessehne hat das nix zu tun. Der schmerzhafte Druckpunkt ist innen vorne an der Verse. Allerdings noch nicht sehr stark. Beim Laufen merke ich nur sehr wenig, dafür immer nach langen Läufen oder Tempoeinheiten und WK relativ stark, daß die Ferse unten drunter schmerzt. Das kann ich natürlich jetzt in der Marathonvorbereitung gebrauchen wie ne Heavy-Metal-Band auf nem Senioren-Tanzabend. Wie gesagt das Ganze ist noch derart im Rahmen, daß ich meine Einheiten relativ schmerzfrei durchziehen kann aber danach ......

Was kann man da denn machen um das etwas einzudämmen bzw. hinauszuzögen. Helfen die Wunderpillen die Ihr hier so diskutiert oder vielleicht ein Fersenkissen testen ? Oder soll ich gezielt mit Fußgymnastik und Dehnübungen einsteigen; im Moment geht das noch relativ schmerzarm. Kälte/Wärme/Voltaren Scherzgel ?

Hennes hat geschrieben:
Frage: Im Internet ließt man dass bei Senk- Spreitzfuß der Fuß zu weit nach unten geht und dann die Plantarsehe gedehnt wird und das dies das Problem ist. Daher bekommt man Einlagen damit der Fuß höher ist und nicht durchhängt. Was ich jetzt nicht verstehe: Beim neutralschuh ist der Fuß doch wieder tiefer, da keine Pronationsstütze - das müßte doch wieder negativ sein für das ganze? Daher mein Test mit der Einlage im Überpronationsschuh.

Irgendwie versteh ich was nicht???

Aufklärung?

gruss hennes

Erstmal zum Schuh. Pronationsstütze oder nicht hat erstmal nichst mit der Höhe des Fußbetts zu tun, dass die Einlage korrigiert. Die Pronationsstütze sorgt oftmals, aber nicht zwingend dafür, dass der Fersenbereich höher ist und somit die Sprengung. Das Hauptproblem scheint (meiner laienhaften Meinung nach) in der grundsätzlichen Verkürzung des Bewegungsapparats im Unterschenkelbereich durch die erhöhte Sprengung zu sein. Dazu kommt, dass Schuhe mit Pronationsstütze meistens auch bis zum Vorfussbereich steifer sind und somit die Muskulatur verkümmert. Verstärkst du jetzt die Belastung durch schneller, größere Umfänge (+ wie uns relativ hohes Gewicht) wird der ganze Apparat einfach nur überbelastet. Und je nach dem wo der schwächste Punkt ist, kommen die Probleme.
Trägst du aber weiterhin gestütze Schuhe, bleiben 2 Problempunkte bestehen.
Ich habe übrigens auch früher stark gestütze Schuhe getragen, aber wahrscheinlich zu spät und zu abrupt gewechselt.
Bei geringen Umfängen könnte ich mir vorstellen, dass du sogar einen Nike Free 3.0 laufen könntest, weil der extrem flexibel ist.
Geh doch vielleicht mal zu Bunert in Neuss und lass vom Gernot ne Laufbandanalyse machen.
Da wird sich schnell zeigen, ob du noch gestützte Schuhe brauchst.

Gruß

alorenzen hat geschrieben:Erstmal zum Schuh. Pronationsstütze oder nicht hat erstmal nichst mit der Höhe des Fußbetts zu tun, dass die Einlage korrigiert. Die Pronationsstütze sorgt oftmals, aber nicht zwingend dafür, dass der Fersenbereich höher ist und somit die Sprengung. Das Hauptproblem scheint (meiner laienhaften Meinung nach) in der grundsätzlichen Verkürzung des Bewegungsapparats im Unterschenkelbereich durch die erhöhte Sprengung zu sein. Dazu kommt, dass Schuhe mit Pronationsstütze meistens auch bis zum Vorfussbereich steifer sind und somit die Muskulatur verkümmert.

Das waren wohl meine Hauptproblemschuhe. Vor 4 Jahren waren meine ersten PUMA Thiella (Goretex) und die liebe ich wohl heute noch - hab aber mittlerweile wohl das 5. oder 6. Paar im Schrank stehen. Als im Frühjahr die Fußprobleme anfingen, habe ich statt weiter regelmäßig zu wechseln nur noch den gelaufen, weil ich da das beste Gefühl drin hatte - war aber wohl der schlechteste Mittel der Wahl.

Verstärkst du jetzt die Belastung durch schneller, größere Umfänge (+ wie uns relativ hohes Gewicht) wird der ganze Apparat einfach nur überbelastet. Und je nach dem wo der schwächste Punkt ist, kommen die Probleme.

Klar, so war es im Frühjahr natürlich durch die Vorbereitung zum Rotterdam Marathon. Blöderweise hatte ich am Schluß dann auch nicht mehr 118kilos um den Schuh durchzutreten sondern nur noch 87,5. Also: zu leicht, zu schnell, zu viel gelaufen - so weit bin ich bis jetzt in meiner Analyse auch.

Blöde in doppelter Hinsicht war dann mein Pneumothorax von Anfang März, denn dann gabs 19 Tage Laufpause + einige Wochen slowmotion. Das ging natürlich (auch durch die Pause) wieder viel besser und hat über den Zustand weggetäuscht.

Dann bekam ich als Zug- und Bremsläufer für den den Düsseldorf Marathon "zwangsweise" über den Ausrüster die ersten ASICS meines Lebens. (asics - GT 2120). Da die hinten unten viel weicher sind, als die Puma war das auch erst mal täuschend besser. Bei der Webrecherche kam ich dann auch auf einen Satz der total passt "...Läufer weichen dann auf Schuhe mit weicherem Absatz aus und bekommen dann anderen Fußprobleme" - so wars.

Bei geringen Umfängen könnte ich mir vorstellen, dass du sogar einen Nike Free 3.0 laufen könntest, weil der extrem flexibel ist.

Das kann ich mir nicht vorstellen, denn überall liesst man von "wenig Dämpfung" - das mag für meine Plantarsehne gut sein, aber ohne Dämpfung mit Fersensporn ist wie laufen auf heftzwecken. Kann ich mir nicht vorstellen...

Geh doch vielleicht mal zu Bunert in Neuss und lass vom Gernot ne Laufbandanalyse machen.

Guter Tipp: "all" meine Schuhe sind von Gernot oder Thekla und auch die letzten ""Neutralschuhe (NB 1063)"" sind halt nach der Analyse dort gekauft worden. Jetzt halt erstmals mit der Einlage getestet. Und dann eben beim 2. Lauf die ASICS mit der Einlage mal probiert.

Heute "brennts" aber wieder im Fersenbein, d.h. der nächste Lauf (übermorgen) wird wieder mit den NB und der Einlage probiert

gruss hennes

Nur kurz dazu; an den Nike Free hab ich auch schon gedacht; ich laufe ja auch viel Asics (2130 und 1140). Und hin und wieder denke ich es wird besser mit härteren und direkteren Schuhen.

Aaaaaber; dann bekomme ich Achillessehnen und Wadenprobleme. Außerdem - das merke ich an meinen Adizero CS - verleiten die härteren und direkteren Schuhe mich zum Vorfußlaufen was ja für die Plantarsehnen auch wieder ganz schlecht ist. Nach dem 10er den ich gestern in denen gelaufen bin ist es schlimmer als nach nem 30 km - Lauf in nem weichen gestützten Asics.

Hennes, Daniela,
ich bin keine Ärztin, aber habe auch Plantarsehnen, und mir fällt auf, daß ihr nicht unterscheidet zwischen langfristiger Vorbeugung (Schuhwahl) und Behandlung der akuten Reizung oder Entzündung. Ein himmelweiter Unterschied, evtl. sogar Gegensatz, daher vermutlich ein Teil der Verwirrung.
Wenn mir die Fußsohle schmerzt, zieh ich nicht die Schuhe an, die evtl. Achillessehnengeschichten oder sonstwas vorbeugen sollen, sondern welche, in denen ich möglichst keine Schmerzen habe. Das sind gut gedämpfte, am besten neue Schuhe.
Wenn es sich um begrenzte schmerzende Stellen handelt, nehme ich eine zusätzliche Billig-Einlegsohle (von Deichmann oder aus alten Schuhen) und schneide ein Loch rein, da wo die Druckstelle ist.
Und nach jedem Laufen schnell kühlen.

Leichte Rennschuhe kann ich einige Wochen später dann wieder abwechselnd tragen, langsam wieder damit beginnen....

Das Problem mit diesen ganzen toll gedämpften Schuhen ist, das diese dem Fuß die ganze Arbeit abnehmen und dich in eine Laufbewegung zwingen, die nicht wirklich sinnvoll ist. Das harte Aufsetzen auf die Ferse würde man nie tun wenn die Dämpfung nicht wäre, dafür ist das Fettpolster unter der Ferse einfach zu dünn.
Das zweite Problem ist das die meisten Läufer ihre Sehnen vernachlässigen, die verkürzte Wadenmuskulatur ist ein echter Klassiker.
Ich kenne mich gut damit aus, habe beides selbst jahrelang falsch gemacht und irgendwann bekommt man die Quittung.
Das einzige was hilft ist, sich mal sehr mit der Physiologie des Bewegungsapparates zu beschäftigen und nicht alles zu glauben was einem die Laufschuhindustrie erzählt.
Ich möchte hier jetzt keinen zum Vorfußläufer machen, das ist schließlich nicht das einzig Wahre, aber ab und zu mal etwas anderes machen ist sicherlich nicht falsch. Grade bei Senk - und Spreizfußproblemen gibt es damit Schwierigkeiten. Was aber jeder tun sollte sind Dehnungsübungen der Wadenmuskulatur, der Achillessehne und der Oberschenkelmuskulatur. Zusätzlich schaden auch Übungen für die Hüftmuskulatur und für die Adduktoren nicht. Dazu kommen Kräftigungen für die Fußmuskulatur.
Diese ganzen Probleme kommen schließlich nicht ungefähr sondern weil man für eine lange Zeit etwas falsch gemacht hat.
In diesem Sinne.......gute Besserung

Danke Elch, für Deine Tipps die sicherlich richtig sind.

Gute Vorsätze sind immer da aber an der Umsetzung hapert es. Auch hier gilt es den Schweinehund zu überwinden (Fußgymnastik ! schlabber ich immer ....).

Was mich irritiert ist das mit dem Vorfußlauf. Sicher ich habe auch einen unkorrigierten Senk-Spreizfuß aber bislang eigentlich keine Beschwerden gehabt. Jetzt bei der aktuten Reizung wird es bei Vor- und Mittelfußlauf eher schlimmer (Symptome des VORDEREN Fersensporns). Und ich habe das Gefühl daß ich das ich das Problem erst bekommen haben da sich mein Stil etwas mehr auf den Mittelfuß geändert hat. Das kann ich mir natürlich auch einbilden und es liegt in Wirklichkeit nur an den mehr km im Marathontraining.

Würdest Du jetzt ein Fersenkissen probieren ? Nur einseitig auf der Problemseite ?

Interessant ist, daß jetzt auf der ANDEREN Seite Achilles anfängt zu meckern. Ist das schon Schonhaltung ?

DanielaN hat geschrieben: Jetzt bei der aktuten Reizung wird es bei Vor- und Mittelfußlauf eher schlimmer (Symptome des VORDEREN Fersensporns).

Das ist völlig normal, in der akuten Phase ist das absolutes Gift und man sollte das tunlichst bleiben lassen. Wenn ich mich richtig erinnere, es ist lange her dass ich dazu etwas gelesen habe, hatte das etwas mit dem Zug auf das Sehnengeflecht zu tun. Ebenso sollte man schnelles Laufen, das hat auch einen Bezug zu dem ersten Satz, vermeiden.

Das sollte man übrigens beherzigen, sobald solche Probleme anfangen. Also SOFORT (daran hapert es meistens) pausieren und beim Wiedereinstieg erst einmal mit langsamen und kurzen Läufen starten, nie bis in den erneuten Schmerz reinlaufen. Wenn man das so macht, hat man gute Chancen, dass dies evtl. nur eine kurzzeitige Überlastung war die genauso schnell geht wie sie gekommen ist. Das muss nicht immer so problemlos ablaufen, beim wirklichen Fersensporn gibt es ja auch ein mechanisches Problem, bei einer reinen Reizung der Plantarsehne kann das aber sehr gut und schnell helfen. Ich hatte damit bisher zweimal Probleme und habe damit einfach nur gute Erfahrungen gemacht, ich habe aber wirklich SOFORT reagiert, also direkte unmittelbare Laufpause. Nach ca. 3 Wochen war die Sache gegessen und ich konnte wieder normal trainieren. Die vollständige Laufpause davor lag zwischen 4 und 7 Tagen. Wenn man das nicht macht, dann kann (muss es nicht unbedingt) das sehr gerne mal äußerst langwierig werden, ich hätte auf so etwas keine Lust.

Den Tip habe ich hier übrigens schon mal vor sehr langer Zeit so gegeben.

Wenn das Problem jedoch regelmäßig immer wieder auftaucht, auch nachdem es vollständig weg war, muss man sich natürlich tiefergehende Gedanken dazu machen (aufwendige Ursachenforschung).