Puls zu niedrig-Intervalle zu langsam?

Hi Forum,

ich braeuchte mal den Rat von den Trainingsplanern unter euch.

Seit Anfang Maerz 2010 trainiere ich nun nach VICSYSTEM und bin soweit auch zufrieden.
Die Plaene haben mich weder unter-noch ueberfordert, so dass eigentlich alles im Lot ist.

Ich trainiere derzeit auf eine HM-Zeit von 1:25xx hin. Der WK soll am 5 Sept. stattfinden.
Mir ist aufgefallen, dass seit ca.3 Wochen die Pulswerte, welche von VICSYSTEM vorgegeben sind zum teil deutlich unterschritten werden und ich nur rankomm, wenn ich das Tempo erhoehe( dann bin ich aber nicht mehr in der Vorgabe des Plans).

Ich denke mir mal, dass dies eine Anpassung des Koerpers ist (ist ja Sinn des Trainings).
Mich macht nur stutzig, dass sich mein Plan nicht anpasst , oder waere dies zu kurzfristig?

Heute sollte ich 7x1000 in 03:54/km (6X600m@06:24/km) laufen.

Raus kam das:

1. 03:55/Km

2. 03:44/Km

3. 03:47/Km

4. 03:44/Km

5. 03:37/Km

6. 03:34/Km

7. 03:30/Km


Ich bin nun etwas-im positiven Sinne- irritiert. Letzte Woche bin ich im Rahen des Deutschen Sportabzeichen eine 03:18 (1000m) auf der Bahn gelaufen und dies war meine letzte Disziplin

Ich wuerde mich ueber Tipps freuen


Christian

Rotti hat geschrieben:Hi Forum,

ich braeuchte mal den Rat von den Trainingsplanern unter euch.

Seit Anfang Maerz 2010 trainiere ich nun nach VICSYSTEM und bin soweit auch zufrieden.
Die Plaene haben mich weder unter-noch ueberfordert, so dass eigentlich alles im Lot ist.

Ich trainiere derzeit auf eine HM-Zeit von 1:25xx hin. Der WK soll am 5 Sept. stattfinden.
Mir ist aufgefallen, dass seit ca.3 Wochen die Pulswerte, welche von VICSYSTEM vorgegeben sind zum teil deutlich unterschritten werden und ich nur rankomm, wenn ich das Tempo erhoehe( dann bin ich aber nicht mehr in der Vorgabe des Plans).

Ich denke mir mal, dass dies eine Anpassung des Koerpers ist (ist ja Sinn des Trainings).
Mich macht nur stutzig, dass sich mein Plan nicht anpasst , oder waere dies zu kurzfristig?

Heute sollte ich 7x1000 in 03:54/km (6X600m@06:24/km) laufen.

Raus kam das:

1. 03:55/Km

2. 03:44/Km

3. 03:47/Km

4. 03:44/Km

5. 03:37/Km

6. 03:34/Km

7. 03:30/Km


Ich bin nun etwas-im positiven Sinne- irritiert. Letzte Woche bin ich im Rahen des Deutschen Sportabzeichen eine 03:18 (1000m) auf der Bahn gelaufen und dies war meine letzte Disziplin

Ich wuerde mich ueber Tipps freuen


Christian

Hmmm bei den Intervallzeiten müßte ein voll gelaufener 1.000er aber schneller gehen. Oder Du rennst halt die Intervalle zu schnell. Die 1.000er-Zeit passt eher zu Intervallen wie das erste; bei 3:30ern sollte ein 1.000er unter WK-Bedingungen schon unter 3 Minuten gehen. Andererseits ist die Pause mit 600 m recht lang und daran kann es liegen, daß Du das Tempo gut packst.

Wie auch immer ist das was Du beschreibst schon positiv und als Anpassung zu sehen. Wenn Du nach Puls trainierst und Deinen Maximalpuls kennst würde ich die Pulswerte zur Steuerung nehmen und die Intervalle schneller laufen.

Rotti hat geschrieben: die Pulswerte, welche von VICSYSTEM vorgegeben sind zum teil deutlich unterschritten werden und ich nur rankomm, wenn ich das Tempo erhoehe( dann bin ich aber nicht mehr in der Vorgabe des Plans).

Trainingssteuerung nach Tempo und nach Puls? Ich würde mich für ein's von beiden entscheiden.

rohar hat geschrieben:Trainingssteuerung nach Tempo und nach Puls? Ich würde mich für ein's von beiden entscheiden.

Nein, ich trainiere schon nach Tempo, im VICSYSTEM wird nur ein Pulsbereich angegeben indem man sich befinden sollte zb. 164-175 beim Lauf X.

Hat auch immer hingehauen, da die Spanne recht Gross ist. Nur jetzt bin ich eben nicht mehr im Bereich, in welchem man sich befinden sollte.

Gruss

Christian

[quote="DanielaN"]Hmmm bei den Intervallzeiten müßte ein voll gelaufener 1.000er aber schneller gehen. Oder Du rennst halt die Intervalle zu schnell. Die 1.000er-Zeit passt eher zu Intervallen wie das erste; bei 3:30ern sollte ein 1.000er unter WK-Bedingungen schon unter 3 Minuten gehen. Andererseits ist die Pause mit 600 m recht lang und daran kann es liegen, daß Du das Tempo gut packst.

Der Lauf beim DSA war nicht 100% voll gelaufen, da ich schon recht platt von den anderen Uebungen war.
Ich glaube aber nicht, dass ich noch viel schneller Laufen haette koennen.

Rotti hat geschrieben:

DanielaN hat geschrieben:Hmmm bei den Intervallzeiten müßte ein voll gelaufener 1.000er aber schneller gehen. Oder Du rennst halt die Intervalle zu schnell. Die 1.000er-Zeit passt eher zu Intervallen wie das erste; bei 3:30ern sollte ein 1.000er unter WK-Bedingungen schon unter 3 Minuten gehen. Andererseits ist die Pause mit 600 m recht lang und daran kann es liegen, daß Du das Tempo gut packst.

Der Lauf beim DSA war nicht 100% voll gelaufen, da ich schon recht platt von den anderen Uebungen war.

Na das erklärt es - außerdem ist Deine anaerobe Ausdauer wohl nicht optimal entwickelt. Aber mit Deinen Intervallzeiten geht es über 1.000 schon unter 3.

Ich hatte auch zwei Reaktionen: 1. Die vorgeschlagenen Intervalle sind aber recht langsam für das WK-Ziel. 2. Der 1000m-„WK” war aber nicht so toll.

CarstenS hat geschrieben:Ich hatte auch zwei Reaktionen: 1. Die vorgeschlagenen Intervalle sind aber recht langsam für das WK-Ziel. 2. Der 1000m-„WK” war aber nicht so toll.

Der 1000m "WK" bin ich nur gelaufen, weil ich ihn laufen musste. Loslaufen 2,5 Runden und das wars.
Und wie schon gesagt, hatte ich durch den Tag durch, 100m Lauf, Kugelstossen, Hochsprung, Weitsprung.

Zu den vorgeschlagenen Intervallen kann ich nur sagen, dass ich vor 3-4 Wochen deutlich mehr Probleme hatte als jetzt. Ich dachte erst, dass mein S1 Sensor ne Macke hat. Funktionier t aber einwandfrei.

Hier mal mein Plan der letzten beiden Wochen:

Di 15.06. EH D1 7'000m@05:23/km

Mi 16.06. NT D1 15'000m@05:23/km

Do 17.06. NT TD 3'000m @05:37/km
8'000m @04:11/km

Fr 18.06. NT D1 15'000m@05:23/km

Sa 19.06. NT D1 15'000m@05:23/km

So 20.06. VB LJ 29'000m@04:55/km



Mo 21.06. VB D1 14'000m@05:32/km

Di 22.06. VB PT


Mi 23.06. VB IV 16 x 400m@03:19/km
15 x 300m@06:40/km

Do 24.06. VB RG 14'000m@05:51/km


Fr 25.06. VB TD 5'000m @05:37/km
6'400m @04:09/km

Sa 26.06. VB D2 13'000m@04:55/km

So 27.06. VB LJ 18'000m@04:32/km



Mo 28.06. VB D1 14'000m@05:32/km

Di 29.06. VB PT

Mi 30.06. VB IV 7 x 1'000m@03:54/km
6 x 600m@06:24/km

Rotti hat geschrieben:Der 1000m "WK" bin ich nur gelaufen, weil ich ihn laufen musste. Loslaufen 2,5 Runden und das wars.
Und wie schon gesagt, hatte ich durch den Tag durch, 100m Lauf, Kugelstossen, Hochsprung, Weitsprung.

Zu den vorgeschlagenen Intervallen kann ich nur sagen, dass ich vor 3-4 Wochen deutlich mehr Probleme hatte als jetzt. Ich dachte erst, dass mein S1 Sensor ne Macke hat. Funktionier t aber einwandfrei.

Hier mal mein Plan der letzten beiden Wochen:

Di 15.06. EH D1 7'000m@05:23/km

Mi 16.06. NT D1 15'000m@05:23/km

Do 17.06. NT TD 3'000m @05:37/km
8'000m @04:11/km

Fr 18.06. NT D1 15'000m@05:23/km

Sa 19.06. NT D1 15'000m@05:23/km

So 20.06. VB LJ 29'000m@04:55/km



Mo 21.06. VB D1 14'000m@05:32/km

Di 22.06. VB PT


Mi 23.06. VB IV 16 x 400m@03:19/km
15 x 300m@06:40/km

Do 24.06. VB RG 14'000m@05:51/km


Fr 25.06. VB TD 5'000m @05:37/km
6'400m @04:09/km

Sa 26.06. VB D2 13'000m@04:55/km

So 27.06. VB LJ 18'000m@04:32/km



Mo 28.06. VB D1 14'000m@05:32/km

Di 29.06. VB PT

Mi 30.06. VB IV 7 x 1'000m@03:54/km
6 x 600m@06:24/km

Und damit sollst du quasi 21 km im 4 min - Schnitt laufen?

jackdaniels hat geschrieben:Und damit sollst du quasi 21 km im 4 min - Schnitt laufen?

So ist der Plan. Dies wurde mir durch VIC vorgegeben. Was läuft hier Deiner Meinung nicht richtig?

Nach Daniels passen die Intervalle - für das HM-Ziel gibt Carstens Rechner eine 3:38-pace vor. Ein Problem könnte sein, dass die Intervalle bei dir für die Pause zu kurz sind - wenn ich das richtig abgespeichert habe, sollten Intervalle möglichst 5 Minuten dauern, damit die Verweildauer im VO2-Max-Bereich lang genug ist; kurz gesagt, braucht der Körper gut 2 Minuten um in den Bereich zu kommen. Durch die lange Pause beruhigt sich der Puls wahrscheinlich zu stark, und du brauchst bei jeder Wiederholung wieder 2 Minuten, um in Schwung zu kommen.

ojessen hat geschrieben:Nach Daniels passen die Intervalle - für das HM-Ziel gibt Carstens Rechner eine 3:38-pace vor. Ein Problem könnte sein, dass die Intervalle bei dir für die Pause zu kurz sind - wenn ich das richtig abgespeichert habe, sollten Intervalle möglichst 5 Minuten dauern, damit die Verweildauer im VO2-Max-Bereich lang genug ist; kurz gesagt, braucht der Körper gut 2 Minuten um in den Bereich zu kommen. Durch die lange Pause beruhigt sich der Puls wahrscheinlich zu stark, und du brauchst bei jeder Wiederholung wieder 2 Minuten, um in Schwung zu kommen.

Der Puls geht bei mir in der Pause deutlich runter- das stimmt wohl.
Heute war wieder so ein Tag, wo ich nicht weiss, ob und wie ich es nun richtig machen soll.

Mein Plan gab mir vor ein Tempodauerlauf im Wettkampfspezifisches Tempo durchzufuehren:
7'200m mit 04:02min/km , dabei sollte mein Puls zwischen 174-183 liegen.
Das Tempo konnte ich "locker" laufen und ich dachte mir, dass ich etwas schneller machen konnte/wollte, so dass ich am Ende den Kilometer in 03:53 gelaufen bin.
Mein Durschnittspuls lag im Ziel bei 169.

Soll ich nun die Vorgaben im Plan Sklavisch erfuellen-mein subjektives Gefuehl sagt, dass ich leicht unterfordert bin- oder soll ich erst mal machen und sehen was im WK geht.

Ich habe keine Lust mich jetzt in den Keller zu trainieren und am Ende dazustehen wie der Ohs vorm Berg


Gruss
Christian

Rotti hat geschrieben:
Soll ich nun die Vorgaben im Plan Sklavisch erfuellen-mein subjektives Gefuehl sagt, dass ich leicht unterfordert bin- oder soll ich erst mal machen und sehen was im WK geht.

Ich habe keine Lust mich jetzt in den Keller zu trainieren und am Ende dazustehen wie der Ohs vorm Berg


Gruss
Christian

Das einzige Problem, dass ich sehe ist, dass du dich in einem gewissen Sinne unterforderst, und dadurch in den Trainingseinheiten nicht die notwendige Intensität erreicht wird, um das Ziel der Einheit vollständig zu erreichen. Gibt der Plan dir denn noch eine Steigerung der Geschwindigkeiten vor? Bei Jack Daniels würde man ja den VDOT-Wert, aus dem die Zielgeschwindigkeiten abgeleitet werden, regelmäßig während des Trainingsplans anheben.

ojessen hat geschrieben:Das einzige Problem, dass ich sehe ist, dass du dich in einem gewissen Sinne unterforderst, und dadurch in den Trainingseinheiten nicht die notwendige Intensität erreicht wird, um das Ziel der Einheit vollständig zu erreichen. Gibt der Plan dir denn noch eine Steigerung der Geschwindigkeiten vor? Bei Jack Daniels würde man ja den VDOT-Wert, aus dem die Zielgeschwindigkeiten abgeleitet werden, regelmäßig während des Trainingsplans anheben.

Publiziert wurde, dass der Plan sich dynamisch anpasst, ist aber bis jetzt nicht geschehen.
Es war auch bis vor 3 Wochen voellig ausreichend-manchmal auch darueber-, so dass ich glaube, dass dies nur ein wenig Zeit benoetigt. Ich persoenlich glaube nicht, dass es Sinn macht alle paar Tage den Plan zu veraendern/anzupassen.

Ich bin halt etwas verunsichert, da ich dieses Jahr Wettkaempfe in den Sand gesetzt habe und recht entaeuscht war.

Es soll jetzt nicht falsch rueber kommen, dass ich super-unterfordert waere. So ist es nicht!
Nur, ich koennte halt etwas schneller als vorgegeben.