14-15 may 2011 - french eurocup

No german registered for the moment for the iksa eurocup?? Is it to let the french get some points to the international classification

Ich möchte Christophes Aufruf hier augfreifen, sorry, wollte ich schon ein paar Tage früher machen!

Nähere Infos zum Eurocup in Lyon hier: EUROCUP IN FRANCE
Anmeldung hier: FORMULAIRE D'INSCRIPTION EN ANGLAIS

Und hier noch zwei Zitate von Christophe:

For the 2 hours race : it's possible to do it with any HPV, so tell your friends no footbikers, they will be welcome on bent, bike, monocycle or roller

For any questions : christophe@afts.fr

Bei mir wird's auch eng, hinzukommen, aber von uns keiner nach Lyon kommt, wie viele Franzosen werden zu uns kommen??? Sofern Betty und ich fahren (können), haben wir evt. noch einen Platz (Person+Roller+Gepäck) frei.
Die Niederländer haben uns außerdem gerade geschrieben, dass sie noch zwei Plätze in Ihrem Bus frei haben, kosten ca. 140 Euro pro Person, Abfahrt Do ab NED, Rückfahrt Montag, vielleicht für jemand nahe der holländischen Grenze interessant.

Gruß
Jo

Hi Jo
Versuche frei zu bekommen und mit Lars zu fahren (er muß aber auch erst noch frei bekommen)
Falls das mit lars nicht klappt ,nehm ich dein Angebot gerne an.
Gruß Klaus

Es ist für uns sehr weit nach Lyon, vergleichbar Italien 2010. Nur, dass man da keinen Urlaub draus machen kann. Nina will hin, aber es geht nicht. Das war zu Zeiten der Schulferien in Italien einfacher. Ich hoffe, es kommen überhaupt genug nach Lyon. Haben die Franzosen viele eigene Fahrer?
j.

Check the startlist here, Jens!

jenss hat geschrieben:Haben die Franzosen viele eigene Fahrer?

Haben Sie "scheinbar", auf dem Eurocup dort sind wohl deutlich mehr als z.B. Deutsche bei deutschen Eurocups, war auch 2010 schon so. Das liegt daran, dass der größte Teil aus dem Großraum Lyon kommt, also ein bisschen ähnlich Italien/Ivrea, aber nicht ganz so extrem.

Ganz etwas anderes und, wie ich meine, Großartiges: Rosanne Reijne schrieb gestern auf Facebook: "Vandaag de 43 km wedstrijd in Lyon gewonnen! Niet alleen van de dames, maar ook nog van alle heren...." Mit anderen Worten: sie gewann den Marathon in Lyon und war nicht nur schnellste Frau sondern ließ auch alle Männer hinter sich.

Weiß jemand mehr? Gibt es schon Ergebnislisten??

GUID0 hat geschrieben: Mit anderen Worten: sie gewann den Marathon in Lyon und war nicht nur schnellste Frau sondern ließ auch alle Männer hinter sich.

Kann ich mir eigentlich kaum vorstellen. Da waren doch auch starke Leute wie Jasper, Stephan B., die Kadlecs, Dani N., Lars... dabei. Oder hatten die einen Massencrash in der Spitze und Rosanne fuhr dran vorbei? ;)
j.

Laut Twitter hat Rosanne wirklich auch alle Herren hinter sich gelassen! Um es zu 100% zu wissen werden wir die offiz. Listen abwarten müssen! Aber zutrauen würde ich Ihr das ;)

Gruß
maaak

Da sollten sich alle Maenner schaemen mussen .



Roos hat wirklich alle geschlagen, und nicht nuer auf die Langstrecke, heute ist sie 22.18 gefahren ueber die 10 km , Jan Vlacek 22.29 .

Letztes Wochenende war Sie auch schon schneller als alle Senior Maenner waerend dass Zeitfahren ueber den "Afsluitdijk " .
Nur einer war 3 min. schneller , wer wol



Peter(destepper)

peterdestepper hat geschrieben:Da sollten sich alle Maenner schaemen mussen .



Roos hat wirklich alle geschlagen, und nicht nuer auf die Langstrecke,

Sie ist doch niemals stärker als Jasper. Auch Dani und Lars müssen eigentlich klar schneller sein. Wie kann das sein? Welche Zeit fuhr Jasper?
j.

PS: In Afsluitdijk fuhr sie mit Kompressionsstrümpfen:https://picasaweb.google.com/nafbeelden ... 7516121154

Und Peter mit 2 Scheiben: https://picasaweb.google.com/nafbeelden ... 4613793810

Klappt das mit den Scheiben auch bei Wind?

Tolle Farbe:
https://picasaweb.google.com/stepteamzw ... 8542389394

Mich überrascht, wieviele Umbauten auf 28/28 es schon gibt:
https://picasaweb.google.com/nafbeelden ... 8455487554

https://picasaweb.google.com/nafbeelden ... 9208074818

https://picasaweb.google.com/nafbeelden ... 4490878898 (Ups, das ist kein Umbau )

PPS: Unglaublich, wie war tatsächlich schneller als Jasper in Alsluitdijk: https://docs.google.com/viewer?url=http ... itdijk.xls Sogar Maxime war schneller als Wenda und Hermien. Achnee, das war 2010 . Da gab es wohl Fehler in der Messung, oder?

Hier sind die Zeiten von Alsluitdijk 2011 ganz am Ende vom Video zu lesen. Rosanne war tatsächlich schneller als Jasper, ich verstehe das nicht. Über 37 km hatte sie 1:24 Min, Jasper >2 Min. mehr. Unglaublich. 1:24 auf 37 km entspricht 1:35 h auf 42 km. Das ist in der Tat besser als Jo und Lars meistens fahren, denke ich. Ist diese Strecke ganz flach?
YouTube - Afsluitdijk steptijdrit
j.

jenss hat geschrieben:In Afsluitdijk fuhr sie mit Kompressionsstrümpfen:

Na, dann kennst Du ja jetzt ihr Geheimnis, damit bin ich ja auch schon mal so gut wie Weltmweister geworden!

jenss hat geschrieben:Und Peter mit 2 Scheiben:

Na das erklärt, warum er so schnell war...

jenss hat geschrieben:Klappt das mit den Scheiben auch bei Wind?

Hab ich mich auch gefragt, am Deich halte ich das für gewagt...

jenss hat geschrieben:Mich überrascht, wieviele Umbauten auf 28/28 es schon gibt:
https://picasaweb.google.com/nafbeelden ... 9208074818

Uhhhh, der ist aber häßlich (der Roller...). Und ein G3 auf 28 Zoll umbauen, das ist irgendwie wie Trabi mit 12 Zylinder ausstatten...

jenss hat geschrieben:1:24 auf 37 km entspricht 1:35 h auf 42 km. Das ist in der Tat besser als Jo und Lars meistens fahren, denke ich. Ist diese Strecke ganz flach?

Jens, ab sofort zahlst Du jedes mal, wenn Du Äpfel mit Birnen vergleichst, 20 Euro in die DTRV Kasse, es muss richtig weh tun und so bekommen wir Geld zusammen für den nächsten Eurocup!
Schau Dir doch mal bitte hier die Ergebnisse an:
http://www.autoped.nl/uitslagen/2009-Afsluitdijk.pdf
http://www.autoped.nl/uitslagen/2008-afsluitdijk.pdf
Auf dem Deich kannst Du je nach Wind und Wetter Glück haben und einer 30er Schnitt machen oder einer 20er, da kann man nur innerhalb des einen Rennens an dioesem Tag miteinander vergleichen.
Die Strecke aber noch dazu mit völlig anderen ähnlicher Länge mit anderem Höhenprofil, Verlauf, Zeitfahren statt Gruppe und sonstigen Bedingungen zu vergleichen, ist sinnfrei.

Gruß
Jo

jodi2 hat geschrieben: Auf dem Deich kannst Du je nach Wind und Wetter Glück haben und einer 30er Schnitt machen oder einer 20er, da kann man nur innerhalb des einen Rennens an dioesem Tag miteinander vergleichen.
Die Strecke aber noch dazu mit völlig anderen ähnlicher Länge mit anderem Höhenprofil, Verlauf, Zeitfahren statt Gruppe und sonstigen Bedingungen zu vergleichen, ist sinnfrei.

Das mag stimmen. Aber warum lag Jasper über 2 Min. hinter Rosanne? Soviel anders können die Bedingungen doch nicht gewesen sein, war am gleichen Tag. Jaspers Zeit wäre auf 42 km etwa 1:38 h, auch eine typische Zeit von Lars und dir . Ich denke, ihr seid auch ähnlich stark. Ich finde Rosannes Zeit unerhört schnell. Damit wäre sie der "Kai unter den Damen", wenn nicht noch besser... Oder gab es da bei einer Brücke gelegentlich mal Pech? Mario lag aber auch deutlich hinter Rosanne. Wie erklärst du dir den Vorsprung? (der sich in Lyon offenbar bestätigte) Es scheint, als sei sie jetzt noch stärker als 2010, oder? Peter, was meinst du?
j.

Guckst Du am Deich 2010...
Und fährst Du öfter mal mit...

Hier mal die Resultate aus Lyon



You will find below the result :

It is not the definitive validate, it's just for information...Definitive will be published soon :


PODIUM SCRATCH MEN Footbike : 10 Km

Lap Gén. Number Name Cat Time Total

4 1 31 Vlasek Jan MS 00:22:29
4 2 10 Stringa Jasper MS 00:22:30
4 3 7 Bouman Stephan MS 00:22:32
4 4 56 Kadlec Marek MJ 00:22:33
4 5 32 Kessler Lars MS 00:22:36
4 6 8 Bonder Martin MV 00:23:07
4 7 39 Steenbergen Machiel MJ 00:23:18
4 8 47 Funke Dietmar MV 00:23:28
4 9 55 Kadlec Martin MV 00:23:30
4 10 52 Cisar Dalibor MV 00:23:31
4 11 20 Dedato Valerio MS 00:23:34
4 12 30 Repik Tom MS 00:23:37
4 13 48 Cullaz Roberto MV 00:23:39
4 14 15 Cercleron Serge MV 00:25:09
4 15 41 TAGLiATI Massimiliano MV 00:25:09
4 16 3 Beachell Ben MS 00:25:12
4 17 50 Rota Fabrice MV 00:25:13
4 18 25 Baudet Arthur MJ 00:25:25
4 19 33 Purgato Simone MS 00:26:00
4 20 57 D'Arcy Michael H 00:26:04
4 21 34 Küppenbender Klaus MS 00:26:28
4 22 23 Schoolmeester Jan MV 00:26:32
4 23 1 Gabarrou Thierry MV 00:26:33
4 24 40 Veltman Brian MV 00:27:17
4 25 27 Falquet Jean Luc MV 00:27:30
4 26 36 Dvorak Karel MV 00:27:43
4 27 38 Viglio Elidio MV 00:27:45
4 28 6 Quiniou Jean Charles MC 00:27:49
4 29 51 Hub Petr MS 00:30:52
4 30 42 Günther Hans Christian MV 00:33:24
4 31 44 Funke Mathis H 00:34:55
2 32 18 Penvern Claude MV 00:18:28
1 33 17 Teilles Luc MV 00:08:50
PODIUM SCRATCH WOMEN Footbike : 10 Km

Lap Position. Number Name Cat Time Total
4 1 11 Reijne Rosanne WS 00:22:18
4 2 29 Berouskova Katka WS 00:24:19
4 3 16 Exbrayat Carol WS 00:25:23
4 4 19 Tiemens Lisanne WS 00:25:28
4 5 9 Nap Anne WC 00:26:39
4 6 35 Dvorakova Ivana WV 00:27:20
4 7 54 Kadlecova Patricie WS 00:28:16
4 8 37 Viglio Elisa WS 00:30:08
4 9 12 Brouwer Thijza WS 00:30:13
4 10 46 Funke Heike WV 00:30:19
4 11 53 Cisarova Anna WV 00:30:42
4 12 49 Stojanik Alicja WV 00:31 :26
4 13 45 Funke Carina WP 00:31 :29
3 14 14 Roro-Blanchard Marie France WV 00:21:36




43 km Man
PASSAGE Classement CUMUL DOS DERNIER TOUR NOM CAT

6 1 01:37:33 31 00:15:37 Vlasek Jan MS
6 2 01:37:35 10 00:15:39 Stringa Jasper MS
6 3 01:37:36 56 00:15:40 Kadlec Marek MJ
6 4 01:37:40 39 00:15:43 Steenbergen Machiel MJ
6 5 01:37:42 7 00:15:45 Bournan Stephan MS
6 6 01:37:42 32 00:15:45 Kessler Lars MS
6 7 01:37:45 17 00:15:47 Teilles Lûc MV
6 8 01:38:41 8 00:16:44 Bonder Martin MV
6 9 01:44:53 47 00:18:04 Funke Dietmar MV
6 10 01:44:57 52 00:18:08 Cisar Dalibor MV
6 11 01:45:09 22 00:17:58 Confiant Sebastien MS
6 12 01:46:20 48 00:18:08 Cullaz Roberto MV
6 13 01:46:30 3 00:18:18 Beachell Ben MS
6 14 01:46:41 55 00:18:29 Kadlec Martin MV
6 15 01:48:08 30 00:18:14 Repik Tom MS
6 16 01:48:09 13 00:18:13 Quiniou Christophe MS
6 17 01:48:14 23 00:18:18 Schoolmeester Jan MV
6 18 01:52:27 18 00:19:09 Penvern Claude MV
6 19 01:52:28 15 00:19:17 Cercleron Serge MV
6 20 01:53:53 34 00:20:35 Küppenbender Klaus MS
6 21 01:55:33 50 00:21 Rota Fabrice MV
6 22 01:55:58 25 00:19:28 Baudet Arthur MJ
6 23 01:55:59 41 00:19:30 TAGLIATI Massimiliano MV
6 24 01:57:53 40 00:20:35 Veltman Brian MV
6 25 01:57:55 57 00:20:01 D'Arcy Michael MV
5 26 01:40:06 38 00:21:15 Viglio Elidio MV
1 27 01:42:48 27 00:21 Falquet Jean-Luc MV
5 28 01:43:41 1 00:20:53 Gabarrou Thierry MV
5 29 01:44:35 00:21 Trillat Richard MS
5 30 01:52:37 36 00:24:20 Dvorak Karel MV
5 31 01:53:56 6 00:24:12 Quiniou Jean-Charles MC
4 32 01:35:12 51 00:24:19 Hub Petr MV
4 33 01:35:14 42 00:24:22 Günther Hans-Christian MV
3 34 00:57:05 33 00:19:29 Purgato Simone MS
3 35 01:18:20 20 00:44:48 Dedato Valerio MS
1 36 01:18:25 84 01:18:25 Dedato Matteo Kid

43km Women :

PASSAGE CUMUL DOS DERNIER TOUR NOM
6 1 01:37:09 11 00:15:43 Reijne Rosanne WS
6 1 01:47:38 29 00:18:13 Berouskova Katka WS
6 1 01:51:58 16 00:19:09 Exbrayat Carol WS
6 1 01:55:43 54 00:19:42 Kadlecova Patricie WS
6 1 01:57:55 35 00:20:20 Dvorakova Ivana WV
5 1 01:38:13 9 00:20:43 Nap Anne WC
5 1 01:44:00 14 00:21:04 Roro-Blanchard Marie-France WV
5 1 01:48:29 53 00:22:32 Cisarova Anna WV
5 1 01:52:26 46 00:23:09 Funke Heike WV
5 1 01:52:27 12 00:23:10 Brouwer Thijza WS
5 1 01:52:28 37 00:23:10 Viglio Elisa WS
4 1 01:32:26 45 00:24:32 Funke Carina WP
4 1 01:41:14 49 00:32:18 Stojanik Alicja WV
3 1 00:59:16 19 00:22:01 Tiemens Lisanne WS
1 1 01:56:45 43 01:56:45 Funke Bianca Kid




Ist noch nicht officiel aber so stehts auf AFTS .

Rosanne ist wirklich in einer sehr guten form, auch letztes Wochenende uber den Deich.

Wir sind mit Sudostlichem Wind gestartet also mit gegenwind, nach etwa 25 km lauft der Deich etwas mehr sudlich, und da bekam Ich grosse Probleme mit den Scheiben,
Nur mit sehr viel Kraft und Konzentration konnte Ich da gegenhalten, die Geschw. viel mir runter bis auf etwa 26 km/h, uebern Deich waren es konstante 28 , also da verlor ich einige Zeit.

Ab 31 km, dreht sich die Strecke mehr Nordlich, und hatte ich wieder Kontrolle,jetzt mit Ruckenwind.

Ich bin da so konstante 31/ 32 gefahren, die Beine waren lehr, und meine Haende waren verkrampft , und war froh ins Ziel zu fahren.
Rosanne ist dieses Ruckenwind stuck gefahren mit bis zu 34km/h , also da hat Sie mir glatt 30 sec. abgenommen.



Peter

Na, Jo, was meinst du jetzt? In Lyon haben sie keinen windigen Deich, wenn ich mich nicht irre . Ich sach ja, Rosanne ist jetzt der "Kai der Damen" .
j.

PS: Ich vermute, die Herren haben sich in Lyon zuviel taktisch belauert und dadurch Zeit verloren. Andererseits bestätigt aber Lyon auch die Zeiten aus Afsluitdijk... Fuhr Rosanne mit einer Herren-Gruppe oder solo? So oder so, ihre Zeit ist sensationell gut.

Hi Jens
Bei so flachen Strecken hat zur Zeit keiner eine chance gegen Rosanne
Sie ist bei beiden Rennen mit 30sec/1min Zeitverstz gestartet und mit der Spitze der Männer ins Ziel gekommen und sogar noch Führungsarbeit verrichtet
und hat der Tschechin gezeigt wo die Niederländischen Mädels den Käse holen
Bei der Staffel hatte ich 10m nach dem Wechsel Vorsprung und nach 2,5km 60m Rückstand und das trotz voller pulle bei mir

Zu dem grünen G3 kann ich nur sagen ,der ist Höllenschnell ,gehört Martin Bonder und wurde 2 bei den Männern vor Jasper am Abschlußdeich

Beim Marathon denke ich gabs ne holländische Taktik mit langsamen Start um Rosanne zu ermöglichen sich in die Männerspitze zu fahren um dort mitzufahren und einen großen Vorsprung auf Katka rauszufahren
Die erste Runde konnte ich sogar vorne mitfahren(durschnitt um 27)
Lars sagte nach dem Rennen das die ersten Männer das Tempo nicht hochgehalten haben und auf einen Sprint am Ende aus waren
Gruß klaus

jenss hat geschrieben:Rosanne ist jetzt der "Kai der Damen" .

Ich sag' sogar: "Rosanne ist der Neue Kai". Unabhängig jetzt von strategischen Winkelzügen im Rennen oder geheimnisvollen 28*28 Rädern, Kugellagern, Lenkerformen oder Renntrikots: Roos war in zwei heiß umkämpften Bewerben schnellster Mensch. In welcher Kraft-Ausdauer-Sportart gibt es eine Frau an der Spitze? Ich kenne keine! Eigentlich wäre dieser Umstand alleine Stoff für einen sehr langen Beitrag im TV-Hauptprogramm.

jenss hat geschrieben:Na, Jo, was meinst du jetzt? In Lyon haben sie keinen windigen Deich, wenn ich mich nicht irre . Ich sach ja, Rosanne ist jetzt der "Kai der Damen" .

Jens, Du liest immer nur, was Du nicht lesen willst und hörst/liest nicht zu. Hab ich Rosannes Leistung irgendwo bezweifelt? Ich hab Dir zum einen gezeigt, dass sie schon 2010 und vor einer Woche am Deich schneller als alle Herren war (außer Peter, der zählt nicht auf solchen Strecken, der kommt vom Mars... ) und zum anderen nur sagen wollen, dass man nur innerhalb eines Rennens und beim gleichen Durchgang vergleichen kann und nicht Deich mit Lyon mit Rapy mit Ivrea und wasweissichnochalles.
Dass Du da rein interpretierst, ich könne nicht glaube oder wolle bestreiten, dass Rosanne auf vielen Strecken schneller als alle Herren oder schneller als ich ist, liegt vielleicht eher an Deinem patriarchalischem Weltbild, der ungläubige Thomas warst doch bis vor wenigen Stunden noch Du... , ich weiss das schon seit mind. einem Jahr, ich mach nur nicht so einen Wind drum, hab mich schon längst daran gewöhnt...

wo die Niederländischen Mädels den Käse holen

He, das mag ich!!!!!!!
Und was wäre das bei uns? Wo Paul das Kraut stampft oder so ähnlich????

Im letzten Jahr am Deich hatten wir hier doch aber noch Zwiefel, ob vielleicht etwas bei der Messung nicht stimmte (Unterschiede durch Klappbrücke?). Nun scheinen sich diese Zeiten aber zu bestätigen. Bei der WM war Rosanne nicht schneller als Jasper, Lars und Co.. Da dachte ich dann, dass die besten Damen die guten Herren nicht erreichen können. Nun aber doch. Warum ist der flache Deich anders einzuschätzen als hügelige Strecken? Bergab hat Rosanne immer eine ganz extreme Position, aber man sieht natürlich nicht das Bremsverhalten an den Fotos .

WM2010, 10 km:
Jasper: 31:19 Min.
Lars 31:55 Min.
Roos: 34:25 Min.
Wenda 33:48 Min.

Langstrecke:
Lars 1:19:49 h
Jasper 1:19:44 (27,84 km/h)
Dani 1:19:52
Roos 1:26:33 (25,65 km/h)
Wenda 1:22:10

Beides waren jedoch hügelige Strecken. Die Unterschiede zum Deich oder zu Lyon sind groß. Daher hat mich erstaunt, dass Rosanne die Herren am Deich wie auch in Lyon 2011 schlägt. War Lyon flach? Oder hat sie in Lyon ebenfalls Anschluss zu den Herren bekommen? (das wäre eine schlaue Taktik, also Vollgas am Anfang, klappt aber sicher nur bei wenigen Rennen). An 28/28 kann es nicht liegen, da Jasper das auch fuhr und in Lyon auch andere. Oder liegt es am Bergauffahren? (Leistungsgewicht?) Oder halt am Kurvenfahren. Oder Rosanne ist im Gegenatz zu den Herren besser aus dem Winter gekommen und die Herren kommen erst im Sommer in Form .
j.

und hat der Tschechin gezeigt wo die Niederländischen Mädels den Käse holen

Da ist's aber noch ein Weile hin für die Tschechin bis zu klaren Nummer Eins der Welt in allen Disziplinen... Vielleicht sollte sie ein wenig zunehmen, um auch mal etwas Gas geben zu können...
Ich früchte nur zu Rache werden sie in Tschechien den Eurocup als reines Bergzeitfahren machen, Start im Tal, Ziel oben auf der Bergspitze...

jenss hat geschrieben:War Lyon flach?

Soweit ich weiß niederländisch flach.

jenss hat geschrieben:Oder hat sie in Lyon ebenfalls Anschluss zu den Herren bekommen? (das wäre eine schlaue Taktik, also Vollgas am Anfang, klappt aber sicher nur bei wenigen Rennen).

Wieso "ebenfalls"? Klaus hat doch genau das für Lyon (und nur für da) angedeutet...

Ich denke generell sind die Niederländer in den Bergen schwächer, ist halt schwer dort zu trainieren, einige wenige wie Wenda, Hans oder Rene Elzinga kommen da scheinbar noch gut mit, Jasper vielleicht auch weil sehr leicht, andere brechen dann völlig ein (extremstes Beispiel Hermien). Dafür sind sie halt in der Ebene schnell und können auch 2h Gegegwind psychisch durchhalten...
Aber da kann Jasper ja mal was zu sagen, falls er mitliest...

Gruß
Jo

jodi2 hat geschrieben: Und was wäre das bei uns? Wo Paul das Kraut stampft oder so ähnlich????

Wo Karl die Kartoffel klaut.

Hans

HansB hat geschrieben:Wo Karl die Kartoffel klaut.

Und was machen wir, wenn mal die Iren die Szene dominieren???
Außerdem kenne ich keinen Karl bei uns, Paul schon...

jodi2 hat geschrieben:Und was machen wir, wenn mal die Iren die Szene dominieren???

Wo Seamus das Schaf schert ...

jenss hat geschrieben:An 28/28 kann es nicht liegen, da Jasper das auch fuhr und in Lyon auch andere. Oder liegt es am Bergauffahren? (Leistungsgewicht?) Oder halt am Kurvenfahren. Oder Rosanne ist im Gegenatz zu den Herren besser aus dem Winter gekommen und die Herren kommen erst im Sommer in Form .
j.

Oder, Oder, Oder ...
Sie ist einfach momentan schneller! PUNKT!
Kann man das nicht einfach mal so stehen lassen und beeindruckt sein?

Küppi hat geschrieben:Lars sagte nach dem Rennen das die ersten Männer das Tempo nicht hochgehalten haben und auf einen Sprint am Ende aus waren

... das vorab: Ja, Rosanne hat wirklich in beiden Rennen die Gesamtwertung (Damen und Herren zusammengefasst) gewonnen! - Absolut klasse ...!!!

... die Herrenrennen waren beide sehr langsam, so wie Klaus schon sagte. -

Hauptsächlich waren es im ersten Rennen (~ 43 km) Rosanne (!), Marek und ich, die wenigstens für etwas mehr Tempo gesorgt haben, Rosanne machte aber die Hauptarbeit. Die Herrengruppe war vom Leistungsvermögen so dicht beieinander, dass es niemanden gelungen wäre, auch nur 20 m Vorsprung herauszufahren. Alles lief irgendwie von Anfang an auf eine gemeinsame Sprintankunft heraus. - Natürlich absolut nicht mein Ding und es war dabei von vornherein klar, wer auf den Plätzen 1 und 2 liegen würde. - Eigentlich war es schon ein sehr interessantes Rennen, so einen Verlauf erlebt man nicht häufig, nur gut für meine Platzierung war das nicht.

Im zweiten Rennen (~ 10 km) wollten die Herren der Schöpfung das erste Rennen quasi kopieren und genauso dahindömmeln, sprinten und fertig. - Es wurde aber wenigstens ein wenig schneller, das wiederum wollte ich so. - Jasper fragt nach dem Rennen, "warum machst Du das, es bringt nichts, das Ergebnis bleibt doch gleich?" Meine Antwort: "Ja, das stimmt, aber ihr wisst wenigsten, wem ihr eine Woche lang die Schmerzen in den Beinen zu verdanken habt!" [@Jasper: Nichts für ungut! War ein tolles Rennen! Groet!!!]

Cheers!
L.

@Jens
Der Unterschied bei den Mädels war sehr schnell zu sehen
Bei der Startaufstellung sollten die mädels in einer Reihe hinter den Männern
Katka meinte jedoch bei den Männern starten zu wollen,erst nach mehrmaliger Aufforderung
ging sie nach hinten
Zum Ende der ersten 7km kam Rosanne von hinten und überhplte in einem Tempo,wo ich nicht mal versuchte mich einzuklinken,als nächstes kam Katka mit einem Abstand von ca 600m nach der ersten Runde,Sie fuhr ungefähr mein Anfangstempo und ich konnte längere Zeit mit ihr
zusammen fahren,am einzigen Berg ca 300m mit ca 5% fuhr sie mir dann davon
Die 3. Dame kam dann in Runde 3 (Carole Extrabiat)Mit Ihr konnte ich dann das ganze Rennen
bis zur letzten Runde mithalten.
Also einen so deutlichen Unterschied hatte ich nach dem Statement von Katka nicht erwartet
Wenn Maxim dagewesen wäre hätte es einen Rheijne Doppelsieg gegeben.

lustiges wesen hat geschrieben:Alles lief irgendwie von Anfang an auf eine gemeinsame Sprintankunft heraus. - Natürlich absolut nicht mein Ding und es war dabei von vornherein klar, wer auf den Plätzen 1 und 2 liegen würde. - Eigentlich war es schon ein sehr interessantes Rennen, so einen Verlauf erlebt man nicht häufig, nur gut für meine Platzierung war das nicht.

Was soll ich da erst sagen...

lustiges wesen hat geschrieben:Jasper fragt nach dem Rennen, "warum machst Du das, es bringt nichts, das Ergebnis bleibt doch gleich?" Meine Antwort: "Ja, das stimmt, aber ihr wisst wenigsten, wem ihr eine Woche lang die Schmerzen in den Beinen zu verdanken habt!" [@Jasper: Nichts für ungut! War ein tolles Rennen! Groet!!!]

Ja, Jasper und auch jemand wie Erik muss man am besten früh und das ganze Rennen über bluten lassen...
Nix für unugt Jasper!

Dark_Sirius hat geschrieben:Wo Seamus das Schaf schert ...

Ok, neuseelädnische Teilnehmer haben wir glaube ich noch nicht...
Hmm, aber schottische...

Küppi hat geschrieben:Bei der Startaufstellung sollten die mädels in einer Reihe hinter den Männern Katka meinte jedoch bei den Männern starten zu wollen,erst nach mehrmaliger Aufforderung ging sie nach hinten

So was ähnliches hab ich mich auch schon gefragt, mit ein Grund für das bei Rennen meist höhere Tempo der Männer könnte die höhere Teilnehmerzahl sein, da finden sich immer ein paar für eine Gruppe zum Windschattenfahren (ich hatte z.B. nach meinem Plattfuß bei der WM keine Chance meine Gruppe 40-50s vor mir wieder einzuholen, obwohl die Gruppe die ganze Zeit eher verhalten fuhr und ich mich allein fix und fertig (weil stinkesauer ) gemacht hab, um nochmal ranzukommen). Bei unseren Damen bilden sich bei der leider noch geringen Anzahl solche Gruppen viel seltener und zu den Herren aufzuschließen wie jetzt ist nur äußerst selten möglich, von daher wäre es zumindest eine theoretische Überlegung wert, ob man die Damen fairerweise mit den Herren starten lässt...

Ist schon eng genug bei den Herren
mußte beim 10er 500m über schottter überholen weil 3 langsamere den Weg blockierten
Ist für die schnelleren Frauen einfacher zu überholen wenn das Feld sich erstmal sortiert hat
Außerdem sollten die Frauen auch ihr eigenes Rennen fahren können ohne sich in einem Feld von Langsameren festzufahren.
Gruß Klaus

Allgemein möchte ich sagen, dass das Stepteam Highlevel schon eine tolle Repräsentanz für den Tretrollersport ist! Die haben echt was aufgebaut, trainieren richtig. Man kann sie durchaus als Vorbild für andere Teams sehen, denke ich. Auf den Deich-Fotos waren auch neue ältere Fahrer in Teamkleidung zu sehen . Rosanne haben sich Journalisten schon 2008 gerne zum Interview geholt .
j.

Hello all,
some pictures of the saturday race...

https://picasaweb.google.com/1041368363 ... directlink

If you have some of the lyon's visit ;

Great, recumbents and scooter together! (I'm riding a recumbent, too, but at the moment more scooter)
Very flat Zockra highracer. Were Zockra scooter there, too?
j.

PS: Beweisfoto : Rosanne legt sich vorne voll ins Zeug und die Herren dahinter fahren fröhlich in ihrem Windschatten. Die wollten gar nicht überholen, scheint mir.
(it seems the smiling men behind Rosanne didn't want to overtake her. She produced a good slipstream )

Zockra scooter was not here, his owner doesn't like iksa and races, but mr zockra (the builder was on the race)

Dr Dew hat geschrieben:Zockra scooter was not here, his owner doesn't like iksa and races, but mr zockra (the builder was on the race)

Do you think, Zockra will sell scooter in the future? Or did he stopped the development?
j.

Hehe, nice to see so many reactions here. I have a few things to say though, as you might expect.

I'm very pleased (and proud) with Rosanne's performance this weekend. We were afraid of Katka Berouskova all winter and Rosanne put that more than straight in my opinion. Of course she also rode perfect races, doing what she does best, flat roads, alone in the wind... I will say right away that she was just as strong as Jan and me in the race, but...

It amazes me to no end though that you guys simply refuse to understand simple cycling strategy. First of all, comparing the results of a men's race and a women's race is absolutely pointless. A race is not just a start and then everyone kicks at their fastest and one guy crosses the line first. It's full of tactics, teamwork, attacking, defending etc. There were basically a few groups of riders present in the men's field this weekend: Jasper&Stephan (we are teammates so we cooperate obviously), Jan&Marek (no teammates, but both Czech and helped eachother a lot), , Lars Kessler, and finally some other guys who were happy to be in the first group like Machiel Steenbergen who was amazing this weekend, Luc Teilles and Martin Bonder.

Jan Vlasek and myself were obviously the two leading contenders and both being explosive and sprinters the goal was to keep the pace low from the start. I had Stephan shadow Jan in case of a sudden attack and Jan had Marek make sure the pace was conservative enough to not make the race too hard and fast enough to make sure no one would attack. Lars rode very silly in my opinion on which he already commented a few posts back. I cannot understand why anyone with his skills would decide to make the pace so much when the powerplay is that obvious. In his situation, knowing he couldn't win in a sprint, there was only one thing he could do, which is attack on a moment where Jan and I would be alone on front (which happened after every climb basically) and we would be in a position where neither of us would want to bring the other one back to Lars. It's Lars' own choice of course, but that was his only chance and instead he just set the pace at 28-29 or so which everyone could follow, and thus was useless.

So most of the race I rode at 70-75% heart rate which is rediculously low of course, but all the better for me, because it enabled me to outsprint everyone but Jan. I came quite close the first race so I decided to copy my tactics for the second race. At the start, I tried my hardest to get away, but after riding 34+ for 500 meters I had to give up with Jan still only 5 meters away from me. After that, the same thing happened as in the first race and even though I came even closer (I think about 30 cm's on the line) the result was the same.

Now, what this all should tell you is that it's quite stupid to compare this to Rosanne's times. Let me give you a few examples. Let's say Richard Jisl would have been in Lyon. He's a guy who has a very different racing tactic than Jan or myself. His chances are not good enough in a sprint, so he has to make the race as tough as possible by setting a furious pace and attacking at every climb until every single one of those able to follow would have their tongues hanging on their front wheels. This of course is a good tactic, but not one I can adopt. I'm not strong enough for this, I do not have the power to keep going that long, I'm someone who has to wait for one (maybe two) short power bursts and shake loose the others then. But anyway, let's say Jisl was there, I would have been quicker than Rosanne, maybe 5 minutes quicker even and Jisl would have been even further away I think.

Another situation, Lars would have had problems at home or whatever and would not have been able to come to Lyon. Marek would have been the principal pace maker, which would have meant, given the tactics of the participants in that situation, that Rosanne would have beaten the entire men field by maybe 10 minutes (not exaggerating). If that would happen you would shout that it was impossible or whatever and in the Jisl' situation you wouldn't even have noticed Rosanne's time. In all three situations (the real one and the two hypothetical ones) Rosanne's race was equally impressive.

So Jens, giving times from the WC in Ivrea is nonsense. I was in a group with Kai and Richard for half the race. These guys ride like Ivan Basso, no special tactics involved, just make the race as hard as possible and attack the climbs as fast as you can and thereby destroying your opposition. Rosanne was alone from the first climb of the race. OF COURSE she was slower than me, I was in a group half the race, it can't be that difficult for you to understand this.

Let's say Kai, Jisl, Ricci and all these pace-setting riders where not present in Ivrea and Jan and I were the two race favourites. Rosanne might have been able to beat the men's field by 5 minutes and Wenda would have been even quicker. Would that have made Wenda's and Rosanne's achievement greater than what they did? Of course not. It would have been exactly the same.

Once again, I'm not saying at all that Rosanne's race wasn't great, because it clearly was. She has never been in this form and her power is amazing at the moment, but the logic here is flawed in so many ways that I just had to reply.

Sorry for the long text btw.

Greetings,
Jasper

Very interresting comment, thanks! I didn't know about such a lot tactics in the leading group and that riders hold together to win for their team. It sounds like bicycle sports. Now, I better understand these special situations, but it is funny, that a woman beats all men in the results list. For the EuroCup it doesn't mean, that you men lost any points to Rosanne, right?

BTW: How do you think about a team rating in the EuroCup?
j.

Hi Jasper,

thank you for putting that clear!
And it's good that you as team mate and boy friend of Rosanne are doing it than anyone of us, who we weren't there.

But I think you expect to much of us in tactics, most of us have no idea of it and even good steppers like Lars are (I guess...) less experienced there than for example you as a (ex?)cyclist. I got my first idea (not much more) of "tactic" 2010 and 2011, 2009 I still had no idea about it. And I still to prefer it like Lars, I hate sprint finishs in long races and would do everything to avoid it, no matter if it's good or bad for my final ranking...

And talking about Kai: I'm not sure that he is very good in tactics and that his "always give full power" is really a tactic. But he is that strong compared to us, that he can lamost to what he wants and still hast enpugh power at the end to beat most of us. Maybe he would get in trouble with e few of his strength in a race with more tactical experience.

Another question: Any problems with kicking with the weather or the wet ground on saturday?

Groet
Joachim

p.s. Jens: It is like bicycling or it would be exactly like this with the same number auf starters, the same size of starting fields!

Jens,

No, for the Eurocup Rosanne is competing in the women's category so there's no problem for me there. A team rating for the Eurocup is a nice idea, but that's actually the reason we do relay races. The idea behind the relay races is to promote your team and team sponsor, but it's difficult to make everyone participate in this. I take 6 extra High Level shirts to every Eurocup (3 for men, 3 for women) to make sure we represent our team. In doing this we won the Eurocup team ranking last year, even though there weren't many rivals, but that's not our fault I think. ;)

Btw: Of course it's funny that a woman beats all the men in the results list, but it's not that strange. Rosanne is at least on the same level as Kai, but being a woman she is in the subtop of the men. A world class female 100 meter sprinter like Carmelita Jeter passes the 100 mark after 10.64 seconds. If you are men, and you do the 100 in 10.64 you will not be invited to compete at the World Championships. So, in any race where the real top riders are not present (because I'm not, not at all) Rosanne will be just as quick as the men. If Rosanne would start in the men's group she would be able to fight for the victory and would not be chanceless I might add. But being as it is, starting in the women's field and then having to go at it alone with no fellow women to make it a race it will be up to the tactics, the nature of the race and the participants if Rosanne will 'beat' the men. It will not be the last time it happens either.

For further thought, if you really hadn't thought about kicking this way. Do you realize that if Rosanne had 5 other competitors with her on the starting line that would have been around her level and she would win the race that it would not be unthinkable at all that she would have been a lot slower than she was this weekend? ;)

Joachim,

I think yes, Kai would lose to someone with more tactical knowledge than him. It amazes me to see that these top guys are just going all out all race. If you have someone in front of you it can save up to 40% of your energy depending on the terrain and the wind situation. 40%! I have no doubt that a smart rider with a bit of a sprint in his legs would be able to sit behind a guy like Kai all race and win the sprint without Kai figuring out anything else than just trying to go at it even harder. Which makes the chances of the guy following him higher, not lower! Kai is digging even deeper in his reserves now and the guy behind him is still saving energy and might be not entering his reserves yet. What should Kai do then? Well, simple, go slow, force the other guy to take the lead, attack in an unexpected corner, place, whatever. The way to win for Kai might even be to wait for the guys behind these two riders to come back to the front group and then attack again, cause the following rider will be reluctant to put all his energy on the line again to immediately go after Kai again, instead he will hope that the other guys that just came back will bring Kai back in... there's a million things Kai could do, but just going at it with all he's got will not win him that race. Of course, if Kai is the best in this race, and no one will be able to follow him when he goes on a hill, Kai will win, but it will not be because of tactical brilliance.

I had no big problems no. It was a bit slippery for my shoes (I need new ones) on the slope, but I didn't lose time or strength there. The guys with small rear wheels had problems in the corner before the hill and had to break a lot, I could just go flat out and my wheel didn't even slip a cm.

What you said to Jens, yes, it is like bicycling. In the Netherlands we have a sport called marathon skating. I'm not sure if you guys know it. It's speed skating but than with everyone on the track at the same time. See this picture. The tactics in this sport are identical to cycling tactics. If we would have 200 men of a good enough level at the start in a footbike race it would be just like a cycling race. With one big difference, because it's harder to accelerate on a footbike than on a bicycle or on skates and because the speed is lower and the difference between riding fast and slowly is therefore smaller it would be pretty much impossible to get away from a peloton on a flat road. Every flat race would end in a mass sprint. Always.

Jasper Stringa hat geschrieben: I had no big problems no. It was a bit slippery for my shoes (I need new ones) on the slope, but I didn't lose time or strength there. The guys with small rear wheels had problems in the corner before the hill and had to break a lot, I could just go flat out and my wheel didn't even slip a cm.

Interesting point. I didn't think about that advantage for 28" wheels. Good to know .

Every flat race would end in a mass sprint. Always.

Hmm... so scooter races need hills to make it lovely for spectators, if there are lots of riders of the same level in the future. It is interesting to see the evolution of scooter sports. In the last days here in the forum were a lot of new people. I think, our sport is growing and growing .

BTW: How do you think about combining recumbent and scooter races like in Lyon? I think this concept could be a good solution in the future, because we only need one track for both scenes.
There is a nice record attemp event at 31. july in Germany with recumbents (24 h, 12 h ...): DEKRA-Rekordwochenende 2011 - Droplimits - Netzwerk der Rekordjäger . Probably scooter could start, too. But it is one day after the EC, quite a problem. However, it could be an interesting idea for later races, I think.
j.

PS: How fast was the longboarder? Did he start together with the scooter? https://picasaweb.google.com/1041368363 ... 6264830338

Jasper Stringa hat geschrieben:In his situation, knowing he couldn't win in a sprint, there was only one thing he could do, which is attack on a moment where Jan and I would be alone on front (which happened after every climb basically) and we would be in a position where neither of us would want to bring the other one back to Lars.

... you are right, attacking in the uphill and to be the first (or with you and Jan) going in the downhill could have changed the whole race. - That's the way I'm usually trying to break up a group around me, a climb is always a good chance for a try! Ask Stephan for the competition in Steinfurt, it was very easy for me to leave him and Ralf the first time we reached the hill. -
But I changed my shoes three months ago without using them in wet conditions so far, there was no rain. They do not work on wet surfaces, slippery and no grip at all. I was always the last one of the group reaching the top of the climb, lucky to make it back to you. A nightmare for my style of climbing hills by scooter ...! Impossible to attack at the climb ...

Groet!
L.

Hey guys, Guido told me about your debate ... so here I am

All the respect to previous Jasper´s posts, as he has said everything, what I would have liked to say

Scooter races differ a lot, it is really not still the same just pushing maximum from the start line to the finish one. You have to take hills, wind and the strenght of the field in to account.

I talked to Marek when coming to Lyon, that it is gonna be slow race with fast finish and we talked about Sunday´s 10km race with Lars on Saturday in the same way. Why?

1) flat and windy conditions
2) equal strenght of riders

So, why have we been kicking so slow (some 25 km/h on Saturday and 27 km/h Sunday). It was because, there was simply no reason to kick faster We could have been kicking some 29-30km/h with almost the same result, because there is no problem to stay in wind cover in that speed in those conditions. The only change in that case would have been, that the one, who was possibly keeping the high pace, could not have never won, as he lost all the power when making the pace. And SURE, noone of us wanted to make the pace, because everynone wanted to win

If there was anyone among us who could have make the pace over 30km average, then it is clear, that we might have been some 10mins faster. In that kind of situation, we all should have stayed behind him as long as we could. And if we stayed there till the finish line in that case, then there still were high chances for us to win.

Soooo, it is completely different race, if you ride for victory in a pack, then if Rosanne rides her own timetrial somewhere behind. All the credit to her, I guess it is incredible for girl to kick 10km timetrial in 27km/h average, not many men could do it I guess. But, as Jasper said above, if there were some 5 more ladies in Rosanne´s level, I am 100% sure, that both woman races were many minutes slower. Why? Sure, also in that case Rosanne could have keep the same pace of 27km/h, however if there were still three other girls behind in wind cover, she would have lost the race for sure. And that is what she does not like I guess In that case, smart ladies should kick the same tacticts as me, Jasper and all the leading group were kicking on Saturday and Sunday. This is the rule of cycling which of course applies for scootering - if you do not stay in cover and you are not fast enough to escape, YOU COULD NOT WIN!!!

Ok, now it is pretty long But one more story by me. It is Hannu´s story (I will send him link, so may be he will react as well). Why do you think he was every time able to beat our big guys like Ladi, Petr Pesta and also Kai, despite of his age (sorry Hannu ) It was not because of he was stronger then they were. Moreover, I guess he was much weaker sometimes. The reason of his victories was tactics. When Ladi was kicking like hell, he just stayed behind with some 3/4 effort to have enough power to attack at the end. In that case all you need to do is to be strong enough to stay in the cover, which could be problem sometimes however /especially when the hills come

That´s how it is And honestly speaking. Both Lyon´s races were the most interesting ones I have ever been involved in, despite Rosanne beated us all Comparable to cycling. Not just blindly kicking in full power all the time, but just thinking about how to be first not in the middle of the race, but on the finish line

Now it is too long. CU all in Germany.
Jan

lustiges wesen hat geschrieben:... das vorab: Ja, Rosanne hat wirklich in beiden Rennen die Gesamtwertung (Damen und Herren zusammengefasst) gewonnen! - Absolut klasse ...!!!

... die Herrenrennen waren beide sehr langsam, so wie Klaus schon sagte. -

Hauptsächlich waren es im ersten Rennen (~ 43 km) Rosanne (!), Marek und ich, die wenigstens für etwas mehr Tempo gesorgt haben, Rosanne machte aber die Hauptarbeit. Die Herrengruppe war vom Leistungsvermögen so dicht beieinander, dass es niemanden gelungen wäre, auch nur 20 m Vorsprung herauszufahren. Alles lief irgendwie von Anfang an auf eine gemeinsame Sprintankunft heraus. - Natürlich absolut nicht mein Ding und es war dabei von vornherein klar, wer auf den Plätzen 1 und 2 liegen würde. - Eigentlich war es schon ein sehr interessantes Rennen, so einen Verlauf erlebt man nicht häufig, nur gut für meine Platzierung war das nicht.

Im zweiten Rennen (~ 10 km) wollten die Herren der Schöpfung das erste Rennen quasi kopieren und genauso dahindömmeln, sprinten und fertig. - Es wurde aber wenigstens ein wenig schneller, das wiederum wollte ich so. - Jasper fragt nach dem Rennen, "warum machst Du das, es bringt nichts, das Ergebnis bleibt doch gleich?" Meine Antwort: "Ja, das stimmt, aber ihr wisst wenigsten, wem ihr eine Woche lang die Schmerzen in den Beinen zu verdanken habt!" [@Jasper: Nichts für ungut! War ein tolles Rennen! Groet!!!]

Cheers!
L.

Heh, sure, I feel pain now, DAMNED!!!

ultimaleaDr. hat geschrieben:Hey guys, Guido told me about your debate ... so here I am

All the respect to previous Jasper´s posts, as he has said everything, what I would have liked to say


Jan

"Heh, it changes my words somewhere, I do not know how to repair. Hope it is redable "

ultimaleaDr. hat geschrieben:Heh, sure, I feel pain now, DAMNED!!!

... -

... great you are joining the platform ...!

Cheers!
L.

ultimaleaDr. hat geschrieben:"Heh, it changes my words somewhere, I do not know how to repair. Hope it is redable "

It's all good readable. Nice to see you here in the forum . "Change" is in German the button "Ändern", so you can edit the text. "Save" is the button "Speichern".

Interresting comments. Yeah, it's better to let the woman make the work in the wind to save power for the end . Good girl .

Which races do you like more: Hilly races or flat races? I think, it could be interesting for spectators at flat races (or hilly ones, too) to use a live-camera in front of the leading group and film them. A tandem recumbent (back-to-back seats) could be good for that, on which the back-sided rider takes the film. Is it anyway possible to transfer the picture by funk to the target area?
j.

ultimaleaDr. hat geschrieben:That´s how it is And honestly speaking. Both Lyon´s races were the most interesting ones I have ever been involved in, despite Rosanne beated us all Comparable to cycling. Not just blindly kicking in full power all the time, but just thinking about how to be first not in the middle of the race, but on the finish line

Hi Jan,

welcome in this German footbike platform. Thank you for the postings!

There were some german during the lyon's visit...

https://picasaweb.google.com/nafbeelden ... SAEurocup#