Seltsam. Der Eieruhr auf der Homepage nach zu urteilen wäre der Start heute um 7 Uhr MEZ gewesen. Aber die Messe ist tatsächlich schon gelesen. Schade. Wäre was Nettes für mein Krankenlager gewesen.SantaCruz hat geschrieben:Aber für sowas stehe ich nicht mehr um 4 Uhr nachts auf.
Wie man's nimmt... Wenn ich gestern gegen 14.30 MEZ einen Zähler sehe, der von ca. 16 Stunden 30 Minuten rückwärts zählt, gehe ich eben davon aus, daß der Start dann auch 16:30 h später stattfindet. Das wäre heute früh um 7 Uhr gewesen. Ich liege zwar im Moment ziemlich darnieder, befinde mich aber trotzdem noch im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte.Hennes hat geschrieben:Die werden doch wohl nicht von Ortszeit reden
Dubai MarathonEinerseits hast du recht, es ging eigentlich langsam voran zuletzt und über 3 min werden da schwer zu machen sein in so kurzer Zeit.0815boy hat geschrieben:in zwei jahren wird der marathon weltrekord definitiv noch nicht bei unter 2 stunden liegen. dazu ist der abstand einfach noch zu groß. innerhalb der letzten zwei jahre hat eine verbesserung des weltrekordes um gerade mal 20 sekunden stattgefunden!
in einem jahr eine 02:02:59, dann werden innerhalb eines jahres keine 3 minuten vom himmel fallenPeter7Lustig hat geschrieben:Einerseits hast du recht, es ging eigentlich langsam voran zuletzt und über 3 min werden da schwer zu machen sein in so kurzer Zeit.
Andererseits ist die Breite in der Spitze (wie man so schön sagt) im letzten Jahr geradezu explodiert. Heute ist einer in Dubai eine 2:04 gelaufen und kam nicht auf das Treppchen! Die Menge an Spitzenläufern ist unübersichtlich geworden in Zeiten, in denen man 20-30 (50?) Leuten zutrauen kann, die 2:04 zu knacken. Wenn aus der Menge 1-2 einfach mal einen goldenen Tag haben und nochmal positiv nach oben abweichen, würde mich es nicht überraschen, wenn wir Ende 2012 evtl. schon eine 2:02:59 als WR haben werden.
Aber geile Splits! 1:02 auf der ersten Hälfte...JensR hat geschrieben:er muss durchlaufen, wenn er seine komplette Gage haben will... also joggt er eben mit 2:34 ins Ziel
Ja, wir sind doch eigentlich einer Meinung. Hab es nur vorsichtig formuliert, weil ich nicht wissen will, was hier los ist, wenn Hennes tatsächlich Recht behält.0815boy hat geschrieben:in einem jahr eine 02:02:59, dann werden innerhalb eines jahres keine 3 minuten vom himmel fallen
mir ist klar, dass im letzten jahr eine neue marathon-ära eingeläutet wurde, aber zu sub 2 wird es schon noch etwas länger dauern.
Für Mocki macht es so lange Sinn, wie sie noch die Nr.1 in Deutschland ist. So lange ist sie immer noch das Werbegesicht und größte Zugpferd in Lauf-Deutschland. Das wird weiterhin ziehen, wenn man die beste Läuferin Deutschlands ankündigen kann, auch wenn das mit Weltklasse-Niveau nichts zu tun, da schauen die wenigsten drauf.0815boy hat geschrieben: naja und bei den frauen gibt es ja mittlerweile mindestens eine genauso breite weltklasse wie bei den männern, sodass sich bei zeiten von 2:20, die die regel sein werden, eine mockenhaupt überlegen sollte, ob eine marathon-karriere sinn macht.
Läuferisch wird sie bald von Susanne Hahn überholt werden...Peter7Lustig hat geschrieben: Für Mocki macht es so lange Sinn, wie sie noch die Nr.1 in Deutschland ist. So lange ist sie immer noch das Werbegesicht und größte Zugpferd in Lauf-Deutschland. Das wird weiterhin ziehen, wenn man die beste Läuferin Deutschlands ankündigen kann, auch wenn das mit Weltklasse-Niveau nichts zu tun, da schauen die wenigsten drauf.
Da stimme ich dir zu! Man muss nur mal die Bilder der beiden im Ziel von Frankfurt vergleichen. Strahlendes Lächeln beim Interview vs. Zusammenklappen und Sanitäter..Hennes hat geschrieben:Läuferisch wird sie bald von Susanne Hahn überholt werden...
gruss hennes
... bei Mocki scheint das auch irgendwie "Programm" zu sein - aber so lange keiner schneller ist als sie, kann sie eh alles machen ala "everbodys darling".Peter7Lustig hat geschrieben:Da stimme ich dir zu! Man muss nur mal die Bilder der beiden im Ziel von Frankfurt vergleichen. Strahlendes Lächeln beim Interview vs. Zusammenklappen und Sanitäter..
Dann wirst du mich auch sehenHennes hat geschrieben:In 1 1/2 Wochen werde ich Susanne Hahn wieder ganz aus der Nähe sehen hier: http://forum.runnersworld.de/forum/wett ... rchen.html
gruss hennes
Warum sind Mockenhaupts Zeiten höher einzustufen?0815boy hat geschrieben:mockenhaupts zeiten sind definitiv höher einzustufen als die der männer!
paula radcliffs marathon-weltrekord is ein absoluter ausnahmefall, eine solche zeit wurde danach nie wieder auch nur annähernd erreicht und kann deshalb kein maßstab sein. die absolute frauenweltspitze ist mindestens 5 minuten langsamer, während man als mann zeiten im bereich des weltrekordes laufen muss, um zur weltspitze zu gehören! so einfach ist das.
mittlerweile ist die weltspitze bei den frauen mindestens genauso dicht wie bei den männern, wenn du dir mal anschaust wie viele frauen in letzter zeit zwischen 2:19 und 2:22 geblieben sind, genauso viele wie männer zwischen 2:04 und 2:06! das is die weltspitze und nicht 2:15! deshalb muss man bei mocki 2:20 als vergleichswert ansetzen, wenn man bei cierpinski 2:04 als vergleichswert nimmt. zumal die von dir herangenommene zeit von 2:13 ja schon lange nicht mehr gelaufen wurde bei den deutschen herren. fitschen prahlt ja mit seiner 2:15 schon heraus, die deutsche männerspitze gurkt eher bei 2:18 rum..iL hat geschrieben:Warum sind Mockenhaupts Zeiten höher einzustufen?
Nur weil die Leistungsdichte im Frauenbereich so gering ist, erscheint Radcliffes Rekord wie ein Ausnahmefall. Shobukhova hat mit einer 30:30 auf 10000m 2:18 erreicht. Da dürfte für eine der äthiopischen sub30 Läuferinnen 2:16 schon möglich sein. Auch Mary Keitany ist eine 2:16 zuzutrauen.
Das ist ja das wovon ich rede. Im Frauenbereich ist die sogenannte "Weltspitze" viel weiter auseinander. Davon hat ja eine Sabrina Mockenhaupt profitiert. Während die Männer regelmäßig in die Pfanne gehauen wurden wegen ihrer mittelmäßigen Leistungen wurde Mockenhaupt als Weltklasse bezeichnet, obwohl sie vergleichsweise das Gleiche geleistet hat.
Das ist doch Käse. Schau dir mal den Abstand zwischen Platz 1 und 20 in der Weltbestenliste 2011 an. Bei den Heren sind das 2:50min, in einem Jahr in dem WR gelaufen wird(!), bei den Frauen 5:21min.0815boy hat geschrieben:mittlerweile ist die weltspitze bei den frauen mindestens genauso dicht wie bei den männern, wenn du dir mal anschaust wie viele frauen in letzter zeit zwischen 2:19 und 2:22 geblieben sind, genauso viele wie männer zwischen 2:04 und 2:06!
0815boy hat geschrieben: das is die weltspitze und nicht 2:15! deshalb muss man bei mocki 2:20 als vergleichswert ansetzen, wenn man bei cierpinski 2:04 als vergleichswert nimmt. zumal die von dir herangenommene zeit von 2:13 ja schon lange nicht mehr gelaufen wurde bei den deutschen herren.
somit wäre ganz grob der unterschied zwischen
weltspitze männer und frauen 15 minuten,
der unterschied zwischen mocki und der deutschen männerspitze 10 minuten!
der abstand zwischen mocki und der frauen-weltspitze 6 minuten und der abstand zwischen der deutschen männerspitze und weltelite 13 minuten!
Paula Radcliffes Weltrekord von 2003 war sozusagen ein Ausreißer nach oben. Sie ist doch nie wieder auch nur annähernd an diese Zeit herangekommen, und auch sonst niemand. Und das lag nicht an ihren Schwangerschaften. Das erste Kind kam fast 4 Jahre nach dem Weltrekord, da wäre noch genug Zeit gewesen, ähnliche Zeiten hinzulegen..iL hat geschrieben:Schau dir mal den Abstand zwischen Platz 1 und 20 in der Weltbestenliste 2011 an. Bei den Heren sind das 2:50min, in einem Jahr in dem WR gelaufen wird(!), bei den Frauen 5:21min.
Ich versteh nicht ganz was das mit der Weltbestenliste 2011 zu tun hat.aghamemnun hat geschrieben:Paula Radcliffes Weltrekord von 2003 war sozusagen ein Ausreißer nach oben. Sie ist doch nie wieder auch nur annähernd an diese Zeit herangekommen, und auch sonst niemand. Und das lag nicht an ihren Schwangerschaften. Das erste Kind kam fast 4 Jahre nach dem Weltrekord, da wäre noch genug Zeit gewesen, ähnliche Zeiten hinzulegen.
Wenn man diese Ausnahmezeit also mal wegläßt, reduziert sich der Abstand schon von 5:21 auf 3:28. Das sind schon andere Zahlen.
Mockenhaupt ist mit ihrer 31:45 auf der Straße Welten davon entfernt bei den besten Frauen mithalten zu können. Keitany läuft 31:15 bei einem HM mehr als zweimal hintereinander, oder geht den NY Marathon in 31:45 anaghamemnun hat geschrieben: Und wenn Du Dir jetzt mal die 10k-Straßenzeiten ansiehst, wirst Du feststellen, daß Sabrina Mockenhaupt mit den von Dir weiter oben erwähnten sub30 (Bahn) - Äthiopierinnen und auch mit Schobuchova durchaus mithalten kann. Nur Radcliffe sticht auch hier wieder einsam nach oben raus.
Mit was als der Gesamtzahl als an Personen die einen Sport betreiben hat denn die Leistungsdichte hauptsächlich zu tun? Ein Viertligist wie Magdeburg kann auch mal den FC Bayern im Fussball schlagen. Im Basketball wäre es undenkbar, dass ein Viertligist gegen ALBA Berlin oder Bamberg eine Chance hat.Alfathom hat geschrieben:sehe ic h nicht so, eine Lesitungssdichte hat ja nichts mit der Gesamtzahl zu tun, zumal ja auch weniger Frauen leiitungsmäßig Marathon lauen als Männer.
Dann eben Pollmächer wenn es sein muss. Der ist bei seiner PB über 10000m 6% langsamer als der WR gewesen. Und beim Marathon 7,7%.Alfathom hat geschrieben: Auch hingt der vergleich, wenn dann Gabius auf 5.000 und Marathn, oder Falk C mit 5.000 und M, da ja acuch Mocki auf beide Strecken hernagezogen wurde.
Mir scheint es wichtig, das ganze auch im mehrjährigen Zusammenhang zu betrachten, und da sind wir uns ja anscheinend auch einig: Die sub30-Zeiten der Äthiopierinnen, die Du ins Feld geführt hast, sind ja auch alle schon etwas betagter..iL hat geschrieben:Ich versteh nicht ganz was das mit der Weltbestenliste 2011 zu tun hat.
Diese Gänsefüßchen sind sowas von typisch deutsch... Wahrscheinlich wirst Du diese Dinger noch bei ihren Kindeskindern in 100 Jahren mit dazusetzen. Stimmt's oder hab ich recht? Oder kannst Du mir am Ende doch noch z.B. irgendeine US-amerikanische Pressemeldung zeigen, in der es heißt, daß "the 'American' long distance runner Meb Keflezeghi won the Olympic Marathon trials"?JensR hat geschrieben:Die einzige "deutsche" Läuferin
Naja, vielleicht tröstet es Dich ja ein wenig, daß sie zumindest doitschen Geblütes ist. Ich selbst gestatte mir aber, von dieser Blut-und-Boden-Ideologie auch weiterhin nichts zu halten.JensR hat geschrieben:Da Irina noch bis 96 für Kasachstan lief und erst mit Mitte 20 nach Deutschland kam, ist sie für mich genauso wenig Deutsche wie Saef Saeed Shaheen Katari
du kannst davon halten was du willst, deine Beleidigungen aber kannst du dir dagegen sparen. Im übrigen ist es nicht erstaunlich, dass eine Kasachin russische Nationalität hat, das hat sie mit einem Viertel der Bevölkerung gemeinsam. Staatsangehörigkeit hat ja zwingend nichts mit Nationalität zu tun...aghamemnun hat geschrieben:Naja, vielleicht tröstet es Dich ja ein wenig, daß sie zumindest doitschen Geblütes ist. Ich selbst gestatte mir aber, von dieser Blut-und-Boden-Ideologie auch weiterhin nichts zu halten.
Das ist nunmal eine Tatsache, die jetzt mit Nazi-Gleichstellungen zu diffarmieren halte ich für ziemlich schlechten Stil und hätte ich jetzt bei dir nicht erwartet. So what...Das machen möglicherweise nicht "die Amerikaner" im Allgemeinen, sondern insbesondere einige Berichterstatter und Forumsteilnehmer auf Letsrun.com. Die Betreiber jener Seite sind politisch wohl ziemlich eindeutig in der Wählerschaft der Republikanischen Partei zu verorten, und zwar dem Teil, der klar rechts der Mitte liegt– wenn sie nicht gar noch extremeren Grupierungen anhängen. Das Maß an Alltagsrassismus, was auf letsrun.com auch und gerade, aber nicht nur bei den Betreibern aufscheint, ist für mich immer wieder erschreckend und in dieser Form in einem deutschen Sportforum glücklicherweise eher (noch? – "der Schoß ist fruchtbar noch ....") nicht vorstellbar.JensR hat geschrieben:Die Amerikaner unterscheiden in der Berichterstattung durchaus nach "natural born"
Das ist leider eine totale Fehleinschätzung. Es reicht nicht, sich ein paar Zeiten aus dem Internet zusammen zu suchen und zu vergleichen. Viele Straßenläufe werden des Geldes wegen oder auf Sieg gelaufen und die Ergebnisse entsprechen nicht dem realen Leistungsvermögen. Wir müssen die Ergebnisse anhand der Umstände einordnen und zu einander in Beziehung setzen.aghamemnun hat geschrieben: Und wenn Du Dir jetzt mal die 10k-Straßenzeiten ansiehst, wirst Du feststellen, daß Sabrina Mockenhaupt mit den von Dir weiter oben erwähnten sub30 (Bahn) - Äthiopierinnen und auch mit Schobuchova durchaus mithalten kann. Nur Radcliffe sticht auch hier wieder einsam nach oben raus.
Die 1:10 im HM von Schobuchowa sind unwichtig, diese Zeit hier als Maß für Shubochowas aktuelle Form anzugeben ist absurd. Sie ist 2011 die zweite Hälfte vom Chicago Marathon schneller gelaufen:1:08:55!aghamemnun hat geschrieben: Melkamu, Dibaba und Defar (also die drei sub30-Äthiopierinnen) sind alle noch keinen Marathon gelaufen. Defar immerhin schon mal HM Da liegt sie exakt zwischen Radcliffe und Mockenhaupt (1:06:47 - 1:07:45 - 1:08:45). Schobuchova hat sogar nur 1:10:21 stehen, obwohl sie den Marathon schon 8 Minuten schneller gelauen ist als Mockenhaupt.
Wenn wir von den 14:23 und den 2:18'20 ausgehen, kommen wir auf ein Leistugsvermögen von etwa 30'02 für 10k und 1:06'19 für den HM ... schon realistischer. Völlig einverstanden, und ich hatte auch gar nicht vor, überhaupt eine Einschätzung zu liefern. Ich habe auf ein Sammelsurium von Zahlen mit einem ebensolchen reagiert. Ursprünglich hatte ich am Ende noch den Satz stehen: "Und was lehrt uns das? Alles und nichts. Dies und jenes und das Gegenteil von allem zusammen." Keine Ahnung, wie mir das abhanden gekommen ist. Es hätte mein Anliegen jedenfalls deutlich gemacht.DerC hat geschrieben:Das ist leider eine totale Fehleinschätzung. Es reicht nicht, sich ein paar Zeiten aus dem Internet zusammen zu suchen und zu vergleichen.
sehe ich aus so. mockenhaupts leistungen haben mit weltspitze nichts zu tun, aber in europa gehört sie definitiv zu den besten. einem deutschen mann würde man niemals einen em-titel zutrauen. die schneiden selbst im europäischen vergleich katastrophal ab.JensR hat geschrieben: Vielleicht gelingt ihr ja mal ein EM-Titel wie Uli Maisch in Göteborg, aber mehr ist nicht drinne für sie.
Ach im Gegenteil, ich finde Sabrina Mockenhaupt auch sympathisch.0815boy hat geschrieben:.il hat anscheinend irgendwie ein problem mit der der person sabrina mockenhaupt. sonst würde er nicht so krampfhaft versuchen, ihre leistungen schlecht darzustellen.
Das ist ja auch nur linke Polemik.DerC hat geschrieben: Bei uns gibt es auch über 50 Jahre nach dem Anwerbeabkommen mit der Türkei noch erschreckend Politiker in mind. einer großen Volkspartei, die in einer Parallelwelt zu leben scheinen und die – wohl in der Hoffnung auf Stimmenfang bei xenophoben Wählern – die Anerkennung der gesellschaftlichen Realität verweigern.
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