MT unter 4:30h 22KM langsamerDL

Hallo Läufer(innen),

ich Trainiere gerade für meinen ersten Marathon undnutze den MT-Trainingsplan unter 4:30h von RunnersWorld.
Ich laufe seit ca.2Jaren und habe letztes Jahr zwei HMT gefinischt.
Meine bester HMT war knapp unter 2:15h und einen 15er unter 1:30h.

Ist der gewählte Trainingsplan evtl. zu schnell für mich?

Gestern habe ich den Longjog aus Woche 4 über die 22KM gelaufen(1Banane, 1Liter getrunken,1 Energieriegel).
Ab Kilometer 18 ging mein Puls um etwa 5Schläge in die höhe und das laufen viel mir schwerer. Ich brauchte insgesammt 2:51std was einen Schnitt von ca.7:45min pro km entsricht. Für den Marathon wird aber ein Schnitt von 6:25min pro km benötigt.

Ist das alles Normal mache ich mir etwa zuviele gedanken oder muss ich mir einen Plan für 4:45h nehmen?

Zupper hat geschrieben:Hallo Läufer(innen),

ich Trainiere gerade für meinen ersten Marathon undnutze den MT-Trainingsplan unter 4:30h von RunnersWorld.
Ich laufe seit ca.2Jaren und habe letztes Jahr zwei HMT gefinischt.
Meine bester HMT war knapp unter 2:15h und einen 15er unter 1:30h.

Ist der gewählte Trainingsplan evtl. zu schnell für mich?

Gestern habe ich den Longjog aus Woche 4 über die 22KM gelaufen(1Banane, 1Liter getrunken,1 Energieriegel).
Ab Kilometer 18 ging mein Puls um etwa 5Schläge in die höhe und das laufen viel mir schwerer. Ich brauchte insgesammt 2:51std was einen Schnitt von ca.7:45min pro km entsricht. Für den Marathon wird aber ein Schnitt von 6:25min pro km benötigt.

Ist das alles Normal mache ich mir etwa zuviele gedanken oder muss ich mir einen Plan für 4:45h nehmen?

Also ich habe ja einige Erfahrung an gescheiterten 4:30er-Versuchen. Dabei habe ich im Vergleich zu Deinen Bestzeiten HM in 2:01:17 und 15 km in 1:24:17. Meine Longjogs mache ich deutlich schneller - normalerweise so in 6:45er-Tempo zwischen 75 und 80 % HFmax.

Bei meinem bisher besten Versuch in Berlin 2008 (4:31) bin ich wie eigentlich immer bis km 25 gut durchgekommen und danach wurde es schwerer und schwerer bis zum Ende. Die letzten km waren immer total groggy in 8er-Tempo gewankt. Dabei war es völlig egal wieviele 30er ich vorher gemacht habe - das passiert mir mit vielen 30ern und auch mit weniger genauso.

Ich befürchte dass die üblichen Umrechnungsformeln von den Unterdistanzen bei uns langsamen Läufern einfach nicht greifen und wir deutlich mehr Schonzeit benötigen - warum auch immer. Das deckt sich mit meinen Beobachtungen bei anderen "Schnecken".

Ich will Dich nicht desillusionieren, aber mit Deinen Unterdistanzzeiten halte ich das Vorhaben für sehr abenteuerlich. Die RW-Pläne sind mir persönlich nicht akzentuiert genug. Hast Du es mal mit Steffny versucht ? Da gibt es auch einen 4:40er-Plan.

Dass der Puls bei 18 km etwas rauf geht, ist aber völlig normal. Je besser Du trainiert bist, desto später wird das passieren.

Zupper hat geschrieben: Ist das alles Normal mache ich mir etwa zuviele gedanken oder muss ich mir einen Plan für 4:45h nehmen?

Dieser Plan* für unter 4 Stunden 30 Minuten ist schon ein recht eigenartiger . Der ist wohl noch im Entwicklungsstadium . Wo steht denn da etwas von 22 km?

Wie auch immer: am Sonntag der sechsten Woche wirst Du vor den Scharfrichter treten müssen, dann steht der Halbmarathon auf dem Plan. Alles geben, was Du an dem Tag "drauf hast", dann solltest Du wissen, ob Du dann 6 Wochen später unter 4:30 laufen kannst (evtl. laufen kannst, das hängt auch davon ab, was Du - sagen wir mal in den letzten 6 Monaten - an km runtergerissen hast).

*Stand 26.3.2012, 11 Uhr 15

Knippi

hardlooper hat geschrieben: Wo steht denn da etwas von 22 km?

Vermutlich hat er/sie das mit diesem neuen Tool erstellt.

Kannte ich auch noch nicht - finde ich aber gar nicht schlecht, wobei die errechneten Zielzeiten imho seeeehr optimistisch sind.

Ich glaube, mit 2:15 beim HM dürfte es wirklich schwer werden.

Beim Steffnyplan für 4:45 läuft man die langen in 7min. Unabhängig davon, dass ich Steffnys lange zu kurz finde, ist das wirklich das langsamste, um nachher auch die 4:45 zu schaffen. Meine Erfahrung

Mit Versorgungspausen usw. geht die Zeit schnell vorbei beim Marathon... Deswegen sieht er im 'Rennen' eine Durchgangszeit von 6:36 vor.

Grüße, Ute

Erstmal danke für die Antworten

@ DanielaN
Den Lauf habe ich im Durchschnitt von 76%(144) gelaufen, anfangs war er bei 74%(140) und später über 77%(146). Ab einem Puls von über 146 hat mich meine Uhr gebremmst. Die letzten 2km habe ich aber das Pipen ignoriert :-)

Steffny steht bei mir zuhause im Regel. Die Trainingspläne waren vom Umfang höher als die von RunnersWorld :-) Ja, ich weiss ohne Fleiss kein Preis

@ hardlooper
Unterhttp://www.runnersworld.de/marathon/4-6-woche.82662.htmsteht noch der alte Plan.Den Halbmarathon(die ganze Trainingswoche) würde ich zudem gerne 2 Wochen nach hinten verlegen. Da dann einer in der nähe ist und ich nicht am Ostersonntag einen Tag nach meinem Geburtstag 21km auf Zeit laufen will.
*Hab ich eine Einstellung*

2 Wochen vor dem MT bin ich zudem beim StrongmanRun(20KM / Ziel unter 3h). Laut Trainingsplan sind 10KM Wettkampf angesetzt. Ich hoffe das rächt sich nicht.

Ich halte 20km Stromgmanrun 2 Wochen vor einem Marathondebut in für Dich sehr ambitionierter Zeit für absurd....

Wie Du schon schreibst 'hoffentlich geht das gut'. Hoffnung stirbt zuletzt, stimmt. Kann aber eigentlich nicht gutgehen,

Dann alles Gute

von Ute

Zupper hat geschrieben: Unterhttp://www.runnersworld.de/marathon/4-6-woche.82662.htmsteht noch der alte Plan.

In dem Plan stehen am Freitag der 5. Woche 10 km im geplanten Marathontempo - auch nicht schlecht .

Zupper hat geschrieben: *Hab ich eine Einstellung*

Ist doch die Deinige - ich verstehe nicht, warum Du die (evtl.?) ändern möchtest. Willst Du Dein Leben wg. der Lauferei ändern? Magst Du Dich darüber hier ausgebreitet auslassen?

Schade, wenn Du das Laufen aufgeben würdest, wenn Du so richtig abgetachtelt würdest (den 5-Stunden-Marathon-Faden kennst Du? ), weil Du dann keine Lust mehr hättest. Sollte das für Dich kein Problem sein, dann ist doch alles paletti .

Kiep on rannink .

Knippi

Zupper hat geschrieben: Gestern habe ich den Longjog aus Woche 4 über die 22KM gelaufen(1Banane, 1Liter getrunken,1 Energieriegel).
.....
Ich brauchte insgesammt 2:51std was einen Schnitt von ca.7:45min pro km entsricht.

Ich finde das vollkommen in Ordnung - bei dem Wetter schön ein Picknick mitnehmen und zwischendurch mal 1/2h auf die Wiese legen und sich eine schöne Zeit machen!

gruss hennes

Den 15er in 1:30h bin ich Silvester mit genau 100Kilo gelaufen.
Dank meiner "größtenteils" eingehaltenen guten Vorsätze sind es jetzt nur noch 88Kilo.
Hoffe das mir der Gewichtsverlust etwas weiterhilft.

Einen reduzierten Traingsplan für 4:45h will ich aber nicht mehr nehmen.
Trainiere dann wohl lieber für 4:30h weiter und klebe mich dann beim Lauf an den 4:45h Pacemaker.
Ist wie gesagt mein erster MT und alles unter 5h und ankommen ist ein erfolg für mich. Natürlich wäre es klasse, wenn ein tolle Zeit dabei rausspringt

Hennes hat geschrieben:Ich finde das vollkommen in Ordnung - bei dem Wetter schön ein Picknick mitnehmen und zwischendurch mal 1/2h auf die Wiese legen und sich eine schöne Zeit machen!

Ich grille mir gern noch ne Wurst unterwegs, nehme mir aber dann natürlich noch etwas mehr Zeit. 8er-Schnitt ist mir dann zu stressig.

Zupper hat geschrieben: Ist wie gesagt mein erster MT und alles unter 5h und ankommen ist ein erfolg für mich. Natürlich wäre es klasse, wenn ein tolle Zeit dabei rausspringt

Ich würde mir den Königsforst-Marathon vornehmen. Da hast Du mehr Druck dahinter, weil bei 5 Stunden das Ziel abgebaut wird. Wenn Du es wirklich schaffst, hast Du locker noch drei bis vier Starter hinter Dir. Dafür tolle Natur und eine windgeschützte Hochgeschwindigkeitsstrecke. Leider musst Du bis nächstes Jahr warten, weil der gerade erst vorbei ist. Ich hatte da jetzt ein Super-Erfolgserlebnis, da von 1.000 Startern ca. 750 schon bei HM ausgestiegen sind, weil es so heiss war.

Spaß beiseite .... such Dir nen schönen Lauf mit Pacemakern und mache es so wie Du geschrieben hast. Du gehst ja locker an die Sache ran, dann wird das auch was. Deine Gewichtsabnahme ist klasse - großen Respekt - und sicher bist Du zur Zeit schon einiges schneller über HM. Einfach dranbleiben.

Hennes hat geschrieben:Ich finde das vollkommen in Ordnung - bei dem Wetter schön ein Picknick mitnehmen und zwischendurch mal 1/2h auf die Wiese legen und sich eine schöne Zeit machen!

gruss hennes

Meine Freundin war im Park auf der Decke und ich bin Runden gelaufen. Jeweils nach einer halbe Stunde habe ich meine Persöhnliche Verplegungsdecke angesteuert. :-) aber habe mich nicht hingesetzt....sonnst wäre ich nicht mehr aufgestanden.

Zupper hat geschrieben: Einen reduzierten Traingsplan für 4:45h will ich aber nicht mehr nehmen.

Das würde ich auch nicht machen, könnte ich 15 km in 6:00/km laufen.

Knippi

Ich laufe in Duisburg, da bin ich letztes Jahr auch meinen ersten Halbmarathon gelaufen. Einen 4:45 Pacemaker gibt es zum glück :-)

Zupper hat geschrieben:Ich laufe in Duisburg, da bin ich letztes Jahr auch meinen ersten Halbmarathon gelaufen. Einen 4:45 Pacemaker gibt es zum glück :-)

Soll der Deinen chip mitnehmen

gruss hennes

Hennes hat geschrieben:Soll der Deinen chip mitnehmen

Ausgezeichnette Idee

Hi Zupper,

alles beantwortet? Sind noch Fragen offen? Tote Themen blende ich nämlich aus.

Knippi

Bitte sag unbedingt Bescheid, wie es gelaufen ist. Die meisten Autoren dieser Faden verschwinden danach (so sie überhaupt antreten) in der Anonymität... Mich täts wirklich interessieren.

Und halt Dich nicht mit Zeiten auf, beim ersten Mal ist Ankommen schon ein Erfolg. 5 Stunden hin oder her

uzi hat geschrieben:
Und halt Dich nicht mit Zeiten auf, beim ersten Mal ist Ankommen schon ein Erfolg. 5 Stunden hin oder her

Nix da .... seit dem Königsforst ist das Fadenthema aktueller denn je:

Sollzeit ist die Zeit, in der das Ziel erreicht sein muss. Warum beträgt sie beim Marathon nur 5:00 Stunden? Gemäß übereinstimmender Meinung in Läuferkreisen ist ein Marathon über 5 Stunden kein Marathon mehr. Zudem muss die Straße im Start/Zielbereich bis 19.30 Uhr geräumt sein. Punkt 19.00 Uhr beginnt der Abbau des Zieles. Von Nachzüglern, die nach 19:00 Uhr das Ziel erreichen, wird die Zeit per Hand genommen. Läufer, die langsamer als 2:20 h nach der ersten Runde sind, werden aus dem Rennen genommen!

Um den Faden noch mal aufzunehmen.

Vergiß alle Zeiten, dein Ziel ist bei einem Marathon gut anzukommen. Ob es nach 4.30 oder 5 h ist, wirst du sehen. Bei deiner HM-Zeit dürfte es eher auf 5 h gehen.

Lauf die längeren und langen Läufe in einem langsamen gemütlichen Tempo, bei dem du das Gefühl hast gut durchzuhalten. Das wird letztendlich auch dein Marathontempo sein.
Daneben läufst du noch 2-3 mal pro Woche kürzere Strecken, davon ab und an mal einige Abschnitte ein wenig schneller. Alle drei Wochen machst du mal etwas weniger.

Ich halte detaillierte Zeitangaben für lange Läufe in Trainingspläne für einen Marathon mit 4.30 und mehr (also eigentlich M auf Ankommen) für ziemlichen Blödsinn. In dem Bereich kommt es auf das Durchhalten an. Ohne zu gehen dürfte es schwer werden, länger als 4:45 bei einem Marathon unterwegs zu sein.

19joerg61 hat geschrieben:Ohne zu gehen dürfte es schwer werden, länger als 4:45 bei einem Marathon unterwegs zu sein.

Mir kommt es auch etwas schwerer vor 22km in 7:45 den km zu laufen als beim HMT die cd. 6:25min pro km.
Nur beim Marathon glaube ich, dass einen die Kraft irgendwann verlässt.
Wenn man zu schnell änfängt.


Ich hoffe ich denke nach dem MT noch an diesem Beitrag um meine Zeit und befinden zu posten.

Aber grundsätzlich die Frage reicht der Trainingsplan den aus für unter 5h bzw 4:45h?

Zupper hat geschrieben: Aber grundsätzlich die Frage reicht der Trainingsplan den aus für unter 5h bzw 4:45h?

Achwas ... mach den Plan für 4:30 h wie Dir hier schon empfohlen wurde. Die darin enthaltenen Einheiten halten Dich etwas spritziger und z.B. das Zieltempo von 6:24/km kannst Du auch locker bei flotten DL um die 10 km laufen. Das bringt Dich nicht um. Im Rennen selbst hast Du dann noch Reserven, wenn Du das Tempo dann vergisst und lockerer ... sagen wir so um die 6:40 anläufst ...

Zupper hat geschrieben: Aber grundsätzlich die Frage reicht der Trainingsplan den aus für unter 5h bzw 4:45h?

Das kann dir niemand sagen.
Es funktioniert nicht so, dass du einen Trainingsplan abarbeitest du dann automatisch das entsprechende Ziel erreichst.

In deinem Zeitbereich ist das Kilometersammeln das wichtigste. Bei den langen Trainingsläufen ist erst mal wichtig durchzukommen. Dazu brauchst du keinen Laufcomputer mit Pace, höre einfach auf deinen Körper. Wenn es dir 5 km vor dem Ende gut geht, kannst du das Tempo immer noch erhöhen und beim nächsten mal etwas schneller anlaufen.
Du mußt ein Tempo finden, das langsam genug ist möglichst weit zu kommen und in dem du noch normal läufst (Wenn du dich krampfhaft bemühst ganz langsam zu laufen, verändert sich dein Laufstil, was kontraproduktiv ist)

Zupper hat geschrieben:Den 15er in 1:30h bin ich Silvester mit genau 100Kilo gelaufen.
Dank meiner "größtenteils" eingehaltenen guten Vorsätze sind es jetzt nur noch 88Kilo.
Hoffe das mir der Gewichtsverlust etwas weiterhilft.

Einen reduzierten Traingsplan für 4:45h will ich aber nicht mehr nehmen.
Trainiere dann wohl lieber für 4:30h weiter und klebe mich dann beim Lauf an den 4:45h Pacemaker.
Ist wie gesagt mein erster MT und alles unter 5h und ankommen ist ein erfolg für mich. Natürlich wäre es klasse, wenn ein tolle Zeit dabei rausspringt

Laut Daniels, sind 15km in 1:30 gleich wie 4:30 in der Marathon.

1:30 mit 100 Kg sind für Daniels genau wie ein 1:21 mit 88 Kg, die ein Marathonzeit von 4:03 entspricht.

4:30 für die erste Marathon scheint realistisch zu sein. Sogar etwas besser je nachdem wie Du dich entwickelst.

Das ist eine interessante Rechnung :-D

Werde aber wohl auf keinen fall auf die 4:03h gehen. Da es mir sehr sehr schnell vorkommt.
Ich will noch ende April einen HMT laufen. Mal gucken was bei dem rausspringt und dann noch mal rumrechnen. Aber beim MT ankommen unter 5h ist für mich erstmal sehr wichtig.
Soll ja nicht der letzte sein! bevor ich aber versuche auf 4:03 zu laufen Trainiere ich lieber auf die 3:59h

So,
ich bin heute in Herne einen Halbmarathon gelaufen und habe Ihn in 1:59:09h gefinisht.
Für mich eine super Zeit!

Laut Umrechnungen wäre eine Zeit von ca 4:10h drin.
Will aber nicht auf 4:15h gehen, sondern auf 4:30h oder 4:45h.

Zupper hat geschrieben:So,
ich bin heute in Herne einen Halbmarathon gelaufen und habe Ihn in 1:59:09h gefinisht.
Für mich eine super Zeit!

Laut Umrechnungen wäre eine Zeit von ca 4:10h drin.
Will aber nicht auf 4:15h gehen, sondern auf 4:30h oder 4:45h.

Glückwunsch zur schönen Zeit aber vergiss diese Umrechnerei, was jetzt drin sein müsste... Auch wenn die Versuchung groß ist, ein Marathondebut hat seine eigenen Regeln. Es gibt auch Tabellen in denen "beim Marathondebut realistisch erreichbar " drin steht. Das sieht dann schon wieder ganz anders aus für 1:59. Aber Du hast es ja selbst geschrieben geschrieben und ich finde auch: Auf 4:30 oder 45 zu gehen, halte ich für sehr sinnvoll. Wenn es dann schneller geht... Viel Erfolg dann weiter,

Grüße,

die Ute