Anfänger und Technik Manie

Hi,
als zweites "Hobby" bin ich seit 15 Jahren Tauchlehrer und mache im Bereich Tauchen ähnliche Beobachtungen wie beim Laufen: Technik Manie. Beim Tauchen an einer -vorzugsweise - ausländischen Basis kann man Anfänger und Erfahrene vor allem an einem erkennen: an der Ausrüstung, nein, nicht etwa dass die Ausrüstung von Anfängern neu wäre, logo: sie ist das neueste vom Neuen, hip, mit Technik überfrachtet (Computer, Sonar(!), Kamera, was auch immer). Keine Frage, dass die meisten dann mit der Bedienung und Beobachtung ihrer Instrumente schnell überfordert sind und vom Tauchgang nur noch ihre Zahlen haben (Tiefe, Zeit). Das tauchen und vor allem beobachten, wahrnehmen, den Spass entwickeln kommt oft zu kurz. Konsequenz: schnell kommt Langeweile auf, Frust. Seit ein paar jahren unterstütze ich das technikfreie Apnoetauchen deswegen.
Ähnlich ist es in der Läuferszene, der ich gewissermassen ja schon über 30 Jahren angehöre. Schon zu Anfang wird über Pulsuhren und Trainingsprogramme für Bestzeiten diskutiert, Vor und Nachteile von Hightec Schuhen, Klamotten dürfen natürlich nicht fehlen (am besten Teflonbeschichtet, damit der Luftwiderstand geringer ist, Laufbanddiagnostik, Laktattest, usw, usw. Der Spass am laufen, am beobachten, in der Natur sein, sich selbst, seinen Körper neu kennenlernen, ein vielleicht ganz neues - positives - Körpergefühl entwickeln, kommt zu oft zu kurz, ganz zu schweigen davon dass laufen als eine Methode verstanden wird, abzuspecken (was natürlich eintreten kann); aber wenn man das laufen zu einseitig unter solchen Aspekten sieht, vergeht der Spass, oder?
Grüße roadrunner

pain is nothing compared to the emptiness of quitting

Hallo,

also ich habe hier im Forum manchmal den Eindruck, dass manche Leute erst mit den Gadgets Spass am Laufen haben ) ) Aber vielleicht täuscht das ja auch...

Ich würde aber unterscheiden wollen zwischen "wichtiger" Ausrüstung und "Extras". Ich finde gute Laufschuhe und Wäsche, die nicht wie ein nasser Schwamm an mir klebt, absolut essentiell für gesundes Laufen. Oder plädierst Du hier für den Barfusslauf im Lendentuch? ) Aber Pulsuhr, elektronischen Streckenmesser, superteuere Sportbrillen, Handytasche, MP3-Player, etc. sind meiner Meinung nach Schnickschnack, auf den ich verzichten kann. Wer Spass dran hat - why not?

Laufende Grüße,

Andrea

Hi roadrunner,
Du magst mit Deinen Beobachtungen durchaus recht haben, allerdings kann ich das auch nicht wirklich beurteilen. Dennoch gibt es auch andere . Nach meinem Entschluss, meinen Körper durch die Landschaft zu quälen, kam auch bei die Frage bzgl. der "Ausrüstung". Hier im Forum las ich von dem Muss der richtigen Schuhe (meine Laufschuhe sind jetzt das teuerste Paar). Und inzwischen sind auch noch neue Hosen (heissen die tights? ) in allen Längen dazu gekommen; sehr angenehm beim Laufen. Eine einfache Pulsuhr hilft mir, bei den für mich längeren Läufen, noch das "richtige" Tempo zu finden. Ja sogar Funktions-Shirts habe ich inzwischen; allerdings finde ich die Nachteile (bei mir scheuern die an den falschen Stellen größer als die Vorteile; deshalb nehm ich wieder meine schlabberigen Baumwoll T-Shirts ). Auch die Vorteile einer leichten Regenjacke und eines Fleece-Pullis wusste ich im 1. Quartal sehr zu schätzen.
Hintergrund für mich war einfach, die Ausrede:
"Buschi, Du hast die falsche Ausrüstung und deshalb klappt das mit dem Laufen nicht"
nicht gelten zu lassen. Alles was darüber hinaus geht, ist aus meiner Sicht: "Nice to have", oder fehlt mir doch was? :look:
Aber wem die Technik hilft um überhaupt zu laufen, der sollte sie doch nutzen, bevor er/sie zu Hause bleibt.
Hauptsache: dranbleiben (@Sigi )

Buschi

Servas,

Original von opus:
... Aber ... MP3-Player, etc. sind meiner Meinung nach Schnickschnack, auf den ich verzichten kann. Wer Spass dran hat - why not?

Also, ganz ehrlich, wenn ich in Gesellschaft laufe, brauche ich keinen `Schnickschnack`, aber auf die Musik würde ich definitiv nicht verzichten wollen, wenn ich alleine unterwegs bin. Hilft ganz gut beim Tempo halten ;) Ich persönlich habe nämlich die unsägliche Tendenz, eher schneller zu laufen, als mir gut tut, und wenn ich weder einen Bekannten als `Pacemaker` dabei habe, noch Musik, dann laufe ich eben zu schnell und habe dann im Ergebnis nicht viel Freude, da ich nicht durchlaufe... Aus dem Aspekt heraus würde ich es schade finden, wenn technische Geräte direkt `verteufelt` werden...

Aber wie schon gesagt: jeder so, wie er mag und kann...

Cheers,
Camilla






******************************
27.08.04: Kerblauf Wixhausen (4,2km)
12.09.04: Heegbachlauf Erzhausen (6,4km)
******************************
... und alle Schreibfehler sind mit Absicht drinnen...

Hallo roadrunner,

Original von roadrunner234:
.... ganz zu schweigen davon dass laufen als eine Methode verstanden wird, abzuspecken (was natürlich eintreten kann); aber wenn man das laufen zu einseitig unter solchen Aspekten sieht, vergeht der Spass, oder?

ich zähle mich zu den Anfängern und habe vor wenigen Wochen mit dem Laufen angefangen um abzuspecken. Das war für mich der Hauptgrund, um überhaupt anzufangen. Nun, nach nicht einmal 3 Wochen macht mir das Laufen bereits soviel Spass, dass der eigentliche Beweggrund für das Laufen (also das Abspecken) schon in den Hintergrund getreten ist.

Für das Laufen habe ich mir bisher nichts spezielles gekauft, ich laufe immer noch in ein paar alten Tretern. Ich werde mir aber bald richtige Laufschuhe kaufen, weil man an dem Punkt nicht sparen sollte. An die Anschaffung einer Pulsuhr habe ich auch mehrmals schon gedacht. Bisher habe ich sie aber noch nicht gebraucht. Ich laufe momentan nach Gefühl.

Viele Grüsse,

Ralf

Also ich finde schon, dass ein wenig Technik sein muss. Gute Schuhe, lieber 2 Paar vom letzten Jahr, als das neueste von diesem Jahr, gute Laufbekleidung und ein Pulsmesser mit Uhr. Das reicht aber schon.

GPS, MP3-Player und sonstiger Schnick Schnack ist nur Ballast.
Irgendwann stolpert man und fliegt auf die Schnauze, weil man gerade an einem der Geräte Knöpfchen drücken musste.

Die Uhr kann mir sagen, wie lange und mit welchem Durchschnittspuls ich gelaufen bin. Das herrliche Gefühl und das Erlebniss des Laufens kann sie nicht abspeichern. Auch das Gezwitscher der Vögel und den Waldgeruch nach einem Regenguss kann nur ich selber empfinden und mich daran erinnern.




Liegt das Suchtpotential im Menschen oder im Laufen selbst?

Hallo Roadrunner,

Du sprichst mir aus der Seele.
Der ganze Kram, abgesehen vielleicht von ordentlichen Schuhen, ist völlig unnötig.
Funktionsbekleidung? Es genügt ein Shirt und eine wie auch immer geartete Sporthose.
Pulsuhr? Selbstbeobachtung über die Atmung tut es auch.
Schrittzähler, GPS? Ein Fahrrad mit Tacho oder eine gute Wanderkarte und ein Faden leisten die gleichen Dienste.

Christa

Kalenderreform in Deutschland:
Januar, Februar, März, April, April, April, April, April, April, Oktober, November, Dezember ;) )

Hi Roadrunner,
hä hä, das erinnert mich an ein Taucherlebnis: Padi-OWD wurde ganz nervös, weil der mitgenommene Deko-Rechner zwischendurch mal `nen Dekostopp angezeigt hat - das wurde aber in der Ausbildung nicht beigebracht bzw. als gaaaaaaaaaaaanz schlimm verteufelt. Das arme Ding hatte unter Wasser ganz schön Panik, nachher auf dem Boot entspannte es sich wieder nach entsprechender Erklärung. Der TG aber war nach 20 Min vorbei ...?( von Fischen gucken keine Rede mehr.
Lauftechnisch halte ich es so: ich werde schon merken, wenn was brauche. Als bestes Beispiel benötige ich jetzt mal ein T-Shirt, das nicht so weit rumschlabbert, dass es unter den Armen nach 45 Min. anfängt zu scheuern, muss trotzdem kein "Funktionsshirt" sein.
Alles zu seiner Zeit ...
Gruss Claudia

Schweigen ist der letzte Wiederhall des sterbenden Echos der ewigen Wahrheit im Universum.
(Prof. Dr. Dr. Q.I.Q. Besser-Wisser)

Dem kann ich nur Teilweise zustimmen.

Erst mit beobachtung meines Pulses, ist es mir gelungen halbwegs annehmbare Strecken zu Laufen.


Wenn ich ohne Laufe, komme ich knapp einen Kilometer weit, danach folgt der Kollaps. Weil ich dann einfach so schnell renne, wie ich meine rennen zu können. Was eine subjektive Annahme ist. Ganz getreu dem Motto, da sind die Augen größer als der Hunger.

Da ich über 90 Kilo wiege, möchte ich meinen Knien auch nicht unbedingt die Dauerbelastung von 90 in Tempelflitzern oder FlipFlops zumuten. Auch meine Hallenhandballturnschuhe haben sich als nicht wirklich Klasse fürs Joggen herausgestellt.

Ich habe mich ebenfalls schwergetan mit "richtigen" Laufklamotten. Ich gehörte bisher zur Baumwollfraktion, alte Jogginghose und ein Kapuu drüber ... passt schon.

Nur habe ich jetzt herausgefunden, das man mit so einer handelsüblichen Radler nicht nur besser laufen kann, sondern auch im Falle eines Regengusses doch viel schneller abtrocknet, also schwerer eine Erkältung einfängt... Aus Dieser Erkenntnis heraus habe ich mir dann eine RegenFunktionsJacke fuer 89 Euro gekauft, wo mir noch die Augen getränt haben bei dem Preis.

Aber ich muss sagen, sie ist es wert. Wenn ich in den Regen komme, trockne ich superschnell ab und kann zügig weiterlaufen fast ohne Erkältungsgefahr, etwas was mir beim Kapuzenpulli nie gelungen ist... da sah ich immer aus wie ein Schaf direkt aus der Waschstraße.


Die Funktion ist also da. Daher sind diese Dinge für mich gerechtfertigt.

Etwas anderes ist das "Design". Normalerweise sind solche Dinge für mich Sportgerät und daher ist es mir im Prinzip egal wie solche Dinge aussehen. Wer Jogging/Laufschuhe nach dem Aussehen einkauft hat meiner Meinung nach etwas nicht verstanden. Dennoch hat es mich weite Wege gekostet radlerhosen und Jacken und son Zeugs zu Kaufen, die extrem unauffällig weil einfarbig und ohne fettes Markenlogo drauf sind.

Was ich hochgradig albern finde, sind diejenigen, die (Wie ich wieder) gerade angefangen haben mit Laufen und ausstaffiert wie ein Pfau auf Tour gehen. Die meisten die rumlaufen sehen aus wie eine WerbeKatalogsfigur aus dem Sport Scheck Hauptkatalog. Und da sind Leute dabei die sogar ich überhole, und das soll echt schon was heissen.

Noch besser als beim Joggen sind solche Vögel beim Radfahren zu beobachten, da sind manche die sehen aus, als kämen sie direkt von der Tour de France ...


Ich habe mir vor kurzem auch ein Fahrrad gekauft und hacke damit für meine Verhältnisse auch wie bekloppt mit im Wald mit rum. Allerdings tu ich das nach wie vor ohne Helm, weil es keine unauffälligen Helme gibt, nur diese stromlinienförmigen ProllSchalen ...



Irgendwann allerdings, kommt der Punkt. Da ist man auf so etwas nciht mehr angewiesen. Da "weiss" man einfach wie schnell man rennen kann, um eine bestimmte Strecke durchzuhalten. Da kann man, wie ich bei ET gelesen habe, sogar mit Duschlatschen anderen noch etwas vormachen. Oder mit Frühstücksbrettern andere im Tischtennis schlagen. Oder mit Gardinenstangen andere im Billard vernichten (Wie ich als Opfer schon leidvoll erfahren musste).

Gib mir einen irgendeinen Ferrari und dem Schumi einen Golf ... Da wette ich selbst gegen mich.



Doch bis ich im Joggen diesen Punkt erreicht habe, werden noch einige Kilometer ins Land gehen. Bis dahin habe ich immer ein Auge auf meinem Puls ... Weil ohne käme ich nicht weit ....


Gruß
Q

______________________________
#Quiqueg im QNet

Hi roadrunner234

auf Funktionskleidung bei Regen und im Winter möchte ich nicht mehr verzichten. Ebensowenig auf Short-Tights im Sommer.

Ich benutze Technik (Pulsuhr, Strecken/Geschw.-Messung) nicht regelmäßig.

Manchmal will ich einfach nur loslaufen: Schuhe an und raus - frei von allem Schnickschnack Natur geniessen...

Aber es gibt Tage, da macht es Spaß und auch Sinn...
- mit Musik zu laufen (MP3-Stick oder MiniDisc)
- den Puls zu messen (z.B. nach Krankheit, bei Intervallen, oder bei Hitze)
- die Geschwindigkeit zu messen (Spiel mit dem Tempo, für mich seit kurzem eine neue Erfahrung, die viel Spaß bringt)
- die Strecke zu messen (in unbekannten Gegenden, neue Wege erkunden)
- usw.

Oder einfach mal Technik nur als Motivationshilfe...

In den 80ern bin ich viele Wettkämpfe bis Marathon gelaufen - alles ohne Pulsmesser und fast immer in Baumwollklamotten - habe es trotzdem überlebt und viel Spaß gehabt.



Gruß
- hapepo

Lauftagebuch - man gönnt sich ja sonst nix: http://p-laeuft.blogspot.com

Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Ich möchte meine Funktionskleidung auch nicht mehr missen. Seit ich mit Funktionsshirts laufe, hat sich z.B. das Problem der wundgescheuerten Brustwarzen erledigt. Ein Funktionsshirt ist mir deutlich lieber als jedesmal zum Pflaster greifen zu müssen, um wundscheuern zu verhindern.
Pulsmesser sind einfach praktisch, um das Training effektiv zu gestalten. Natürlich reicht Kontrolle der Atmung, um Grundlagenausdauer zu trainieren. Wenn die Psyche dabei aber nicht mitspielt, kann der Pulsmesser eine wirksame Bremse sein. Sobald man dann den Einstieg hinter sich hat und auch Tempoläufe und Intervalltraining einbaut, erleichtert ein Pulsmesser die Leistungskontrolle deutlich. Natürlich geht es auch ohne, aber warum auf den Spaß verzichten, den ein nützliches Spielzeug machen kann?

Gruß ChriO

Hi
@ChriO:
@hapepo:

mir geht es um den begrenzten und sinnvollen Einsatz von Technik beim Laufen. Auch ich verwende Funktionsshirts und verzchte auf die Baumwollshirts, auch wenn die manchmal lustiger aussehen. Klar. Im Spitzenbereich plädiere ich sogar für den Einsatz von Pulsuhren, weil es einfach für die Trainingskontrolle hilfreich ist. Aber ich meine, dass viele Anfänger (jedenfalls diejenigen, die ich sehe), sich zu früh auf Technik stürzen und es versäumen ein gutes Körpergefühl (Tempogefühl!) zu entwickeln. Jeder, der schon mal ein bißchen länger gerannt ist, weiß, wie schwierig es ist, entweder am Anfang langsam zu bleiben oder insgesamt eine bestimmte pace einzuhalten. Klar hilft die Pulsuhr oder der GPS Empfänger dabei, aber entscheidend sollte immer der eigene Körper bleiben. Ich selbst habe ja entsprechende Erfahrungen gemacht.
Tatsächlich kommt gewisse Technik dem natürlichen Spieltrieb entgegen, wenn` denn sein soll!

pain is nothing compared to the emptiness of quitting

Ach, Läufer erscheinen mir geradezu harmlos gegenüber den tausenden Jan-Ullrichs und Armstrongs auf den Straßen. Die haben Maschinchen, da würden die Profis glatt vor Neid erblassen - so erscheint es mir.

Ich bin vor einiger Zeit mal eine RTF (Rad-Touristik Fahrt, oder so ähnlich, völlig ohne Wettkampfcharakter) mitgefahren. Mein Rennrad war eindeutig das zweitälteste (Baujahr 1985), mein sonstiges Outfit mit Sicherheit auch nicht standesgemäß (nicht ein Werbeaufdruck auf meinem Baumwoll T-Shirt ). Meinem damaligen Freund war das ja fast schon peinlich und nachdem ich ihn bei einem Anstieg lässig versemmelt habe, gabs ne ernste Krise (nicht bei mir )).

Also wirklich, Laufen ist geradezu günstig, um wem es gefällt, der soll sich halt so ein Schnickschnack zulegen, es wird allemal günstiger als beim Rennradeln. Ich selber brauche weder ein neues Rennrad (meine alte Kiste schnurrt noch 1a und wird sowieso nicht mehr oft bewegt) noch ein GPS oder das Outfit von P.Radcliff, das sähe bei mir auch echt peinlich aus .

Hm, die richtig Technik-orientierten Sportler müssen Triathlon betreiben, natürlich GPS-unterstützt. das kann man sich dann so richtig austoben (nachdem man im Lotto gewonnen hat).

Conni

Genau roadrunner,

man braucht den ganzen technischen Klimbim nicht. Ich laufe seit 20 Jahren ohne Trainingsplan, Laktatkontrolle, Pulsmesser, Schrittzähler, GPS, Radio, Walkman, MP3, Handy, Trinkblase etc. Ich hab es überlebt!!! Und mir macht laufen immer noch einen Riesenspaß. Den ganzen Krempel mitzuschleppen wäre mir sehr zuwider. Hihi....bei den Schuhen wird auf jedes Gramm geachtet, die sie leichter sein sollen...

Allerdings lege ich schon wert auf gute Klamotten und Schuhe. Und auf meine Casio...die möchte ich nicht missen.

Gruß Rono



Powered by Dets Race Team

Ich behaupte mal, das ist ein vorrangig unter Männern verbreitetes Syndrom.
Und es kommt mir bekannt vor: So war das früher auch mit z.B:
- Hifi-Equipment (Meine hat 200 Watt oder: Ich habe 5-Wegeboxen)
- Spiegelreflexkameras mit Multiautomatikprogrammen, Highspeedfilmtransport und Motivklingel (Meine macht 1/4000sec-Bilder)
- Computern (Wieviel MHZ hat deiner?)
- Rennräder, später MTBs
- Spielzeugeisenbahnen, Autos, etc, blabla. Was habe ich vergessen? Die Briefmarkensammlung?

Bei einigen erinnert das schon an das Thema: Wer hat den längsten?

Meistens sind das die Leute, die damit am wenigsten anfangen können , und dann:
- Mit der Kamera zweimal den Hund beim Gassigehen fotografiert haben:look:
- Den PC vor allem für solitaire benötigten
- Sich auf dem Rad wundern, weshalb die Rücktrittbremse nicht funktioniert:stupid:

Mancher alter Hase spielt aber auch gerne mit dem Forerunner rum, und ich liebe auch meinen MTB-Tacho: Mit Thermometer, isobarometrischem Höhenmesser, 36-std-Ringspeicher, Leistungsberechnung und PC-Schnittstelle!

Aber bei mir ist das natürlich was anderes.:hmm: , ich habe das natürlich gebraucht.


Die einen motivieren sich damit neu, die anderen spielen sich damit vor, sie würden den Sport wirklich schon betreiben.
LG
Sisu

Heute ist ein guter Tag zum Laufen

Hi,

als ich vor 4 Wochen mit dem Laufen angefangen habe, habe ich dann auch erstmal überlegt, was ich mir alles anschaffen möchte (nicht zuletzt durch das Lesen im Forum angeregt):

-Pulsuhr muss natürlich sein, damit ich mich als Anfänger nicht umbringe :look:
-Mp3-Player, damit ich auch bei Langeweile durchhalte
-Funktionsbekleidung
-So ein Dingsbums mit GPS oder sowas wäre auch toll, damit ich immer weiß, wie weit ich gelaufen bin
-Ach ja, gute Schuhe sollten nicht fehlen

Und was denke ich nach 4 Wochen:

-Mp3-Player brauche ich nicht, ich gestalte meine Läufe abwechslungsreich, und auf den sehr langen Läufen begleitet mich meist meine Frau per Fahrrad
-Meine Strecken messe ich mit Map24, das funktioniert wunderbar.
-Pulsuhr will ich nicht mehr, brauch ich nicht mehr, aus folgendem Grund:

Ich habe, so glaube ich, sehr schnell selbst gelernt, wann ich in welchem Bereich laufe, das lässt sich ganz leicht mit der Atmung kontrollieren.

So lange ich eine 6x6 Atmung halten kann, laufe ich extrem regenerativ, ich schleiche praktisch.

Mit einer 5x5 Atmung laufe ich regenerativ bis extensiv, solange ich diese Atmung halten kann, kann ich laufen, bis meine Muskeln (bzw. im Augenblick eher die Sehnen und Gelenke, denke ich) schlapp machen.

Mit einer 4x4 Atmung stosse ich in den intensiven Trainingsbereich vor, wenn es schwierig wird, diese aufrechtzuerhalten, dann weiß ich, dass ich an meiner Schwelle laufe, und das nur ca. 10km durchhalte.

Sobald ich für das gewählte Tempo eine 3x3 Atmung benötige weiß ich, dass ich es nur sehr wenige Kilometer aufrecht erhalten kann.

Dazwischen gibt es auch noch Übergangsstufen wie 5x4 und 4x3.

Ich habe natürlich keine Ahnung, ob das bei jedem so funktioniert, finde es aber sehr viel angenehmer und körperbewusster, als mich an einer Pulsuhr zu orientieren.


Was ist also von meinen Aschaffungswünschen geblieben:

-Ich habe mir ein paar billige Funktions-Shirts von Tchibo gekauft, die sind klasse. Hose brauche ich keine besondere, vielleicht mal für einen Wettkampf irgendwann.
-Ich werde mir gute Schuhe nach einer eingehenden Beratung kaufen, nachdem mir dies auch mein Orthopäde empfohlen hat.
-Ich kaufe mir eine Stoppuhr, die Zwischenzeiten speichern kann. Mit meinem Zeigerchronographen ist es mühsam abzulesen, die Zwischenzeit auszurechnen, und sich davon auch noch 5-10 zu merken, bis man wieder zuhause ist :rotate:

Mal sehen wie es weiter geht, aber ich denke diese Ausrüstung wird mir reichen, bis ich dem Anfänger-Status entlaufen bin

Grüße
Tobs

____________________________________________________________

Mein Marathon-Vorhaben:http://myblog.de/marathon

Original von Sisu:
- Hifi-Equipment (Meine hat 200 Watt oder: Ich habe 5-Wegeboxen)
- Spiegelreflexkameras mit Multiautomatikprogrammen, Highspeedfilmtransport und Motivklingel (Meine macht 1/4000sec-Bilder)
- Computern (Wieviel MHZ hat deiner?)
- Rennräder, später MTBs
- Spielzeugeisenbahnen, Autos, etc, blabla. Was habe ich vergessen? Die Briefmarkensammlung?
.
LG
Sisu
Heute ist ein guter Tag zum Laufen

DAS HANDY !!! DU HAST DAS HANDY VERGESSEN!!!

) ) )
Fröhliche Grüsse aus Heppenheim
Marion

26.08.: Kerblauf Wixhausen, 4,2 km
*****************************

Original von Lachmöwe:Ich bin vor einiger Zeit mal eine RTF (Rad-Touristik Fahrt, oder so ähnlich, völlig ohne Wettkampfcharakter) mitgefahren. Mein Rennrad war eindeutig das zweitälteste (Baujahr 1985),

Guter Anfang.

mein sonstiges Outfit mit Sicherheit auch nicht standesgemäß (nicht ein Werbeaufdruck auf meinem Baumwoll T-Shirt ).

Meinem damaligen Freund war das ja fast schon peinlich und nachdem ich ihn bei einem Anstieg lässig versemmelt habe, gabs ne ernste Krise (nicht bei mir )).

Gut gemacht!

Gruß,

Carsten,

hätte auch gerne ein Rennrad

Original von roadrunner234:
Der Spass am laufen, am beobachten, in der Natur sein, sich selbst, seinen Körper neu kennenlernen, ein vielleicht ganz neues - positives - Körpergefühl entwickeln, kommt zu oft zu kurz ...

Wie wahr!

Laufen ist so einfach: linker Fuss, rechter Fuss, linker Fuss, rechter Fuss, linker Fuss, rechter Fuss, linker Fuss, rechter Fuss, ... usw.

Da braucht man nicht mal ein Funktionstrikot dazu und ein Herzfrequenzmesser schon mal gar nicht. Schnick Schnack!

Na ja ... ein Paar vernuenftige Schuhe (geht auch billiger als 70 Euro :-) koennte man sich evtl. dann doch leisten, oder?

Eric

--
Jede Freude ohne Allohol ist Kuenstlich

Irgendwie liegt die berechtigte Kritik im Eröffnungsposting teilweise schon in den Antworten versteckt! Wenn ich lese, daß einige Leute NUR mit MP3-Player, Pulsuhr und GPS ihr Tempogefühl entwickeln können widerspricht das meinen Vorstellungen vom Laufen! Für mich ist es ein Lernprozess, den man ohne diese Hilfsmittel hinbekommen sollte, denn man macht sich doch irgendwie auch abhängig von diesen "Krücken"?

Anders sieht es mit den (Funktions)Klamotten aus ... sie helfen bei der Erhaltung der optimalen Körpertemperatur und gewärleisten eine Training zu jeder Jahreszeit.

Steif

Der Steif®© ohne Knopf im Ohr!

Ich gebs zu: ich hab auch einen Pulser. Und bin nach lesen des Eröffnungspostings heute abend mal ganz bewusst ohne Brustgurt gelaufen. Nur die Stoppuhr die wollte ich also nicht missen... Und was soll ich sagen, es hat auch funktioniert. Zuerst 5 km mit Bettina relativ gemütlich, dann ist sie Richtung Dusche abgebogen während ich dann sowas ähnliches wie Intervalle gemacht habe. Sehr zügig ca 3 Minuten und dann wieder langsam ca 2 Minuten. War richtig schön am Anschlag am Schluss. Und hat funktioniert auch ohne Pulsmesser. Gefühlsmässig super und trotzdem würde ich gerne wissen welche Frequenzen da mein Herz gemacht hat )

Also schliesslich und endlich soll doch jeder so laufen wie er es gut findet. Die einen haben das richtige Gehör (hör auf deinen Körper ) und die anderen brauchen eben technische Sensoren um die Infos fürs Laufen richtig zu interpretieren.

Hauptsache: wir bleiben dran )

Sigi - der den Panda reitet----------------------------------

...Erfahrung ist die Summe der Erkenntnisse aus Fehlern, welche man machen durfte, ohne sich das Genick zu brechen...

hmm, aber gegen so ein gesundes "Technik-Interesse" ist doch nix zu sagen, oder?

Ok, ich denke, einige übertreiben es sicherlich. Andererseits, wenn ich mit dem Sport neu anfange und mir die einschlägige Literatur durchlese - da bleibt einem doch nix über als sich gewisse Geräte anzuschaffen (muss vielleicht icht gerade ein 300-€-Pulser sein..).

Wenn ich jetzt von mir ausgehe:
Ich bereite mich z. b. gerade auf einen HM vor. Mein Trainingsplan gibt für die Intensivität der Trainingseinheiten die % v. HFmax vor (was hier im Forum ja auch immer erklärt wird...)

1. Woher soll ich wissen, wie hoch die HFmax ist? klar, Selbstversuch. oder Leistungstest (oder Pulsuhr mit entsprechender Funktion...)

2. Woher soll ich wissen, wann ich diese Prozentzahlen erreiche? Pulsuhr... und wenn ich mir schon eine Pulsuhr kaufe, soll die natürlich länger "halten" als nur ein halbes Jahr. Ich habe z. b. den Fehler gemacht, als ich mit dem Laufen angefangen habe, mir eine günstige Alex-Pulsuhr zu kaufen - die hat noch nicht einmal eine Stoppuhr... und auch sonst sind die Funktionen eher bescheiden... ich nutze sie (daher?) allerdings auch so gut wie gar nicht. bin aber jetzt am überlegen, mir eine "richtige" zu holen. Die möchte ich dann allerdings auch ein paar Jahre nutzen...

3. MP3-Player: Ich bin bekennende 3-???-Einschlaf-Hörerin und auch sonst höre ich gerne Musik und Hörspiele. Fürs Laufen brauche ich sie nicht. aber zum Wohlfühlen... aber ich höre Musik auch beim Autofahren und Radfahren, bin da vielleicht etwas extrem... :-)

4. Funktionskleidung: Für Viel-Schwitzer wie mich wohl unentbehrlich. zumindest finde ich es nicht gerade lecker, verschwitzte Baumwollklamotten am Leib zu haben nach / während des Laufs...

Klar, zum "einfach nur laufen" brauch ich keinen "Schnickschnack". aber für einen "ambitionierten" Läufer (also die mit Wettkampfambitionen) gehören einige Dinge wohl doch dazu...



Gruß

Anke

Es ist Sommer, egal, ob man schwitzt oder friert, Sommer ist, was in Deinem Kopf passiert (Wise Guys)

Original von Steif:
Wenn ich lese, daß einige Leute NUR mit MP3-Player, Pulsuhr und GPS ihr Tempogefühl entwickeln können widerspricht das meinen Vorstellungen vom Laufen! Für mich ist es ein Lernprozess, den man ohne diese Hilfsmittel hinbekommen sollte, denn man macht sich doch irgendwie auch abhängig von diesen "Krücken"?

Da ich mich direkt angesprochen fühle, muß ich einfach auch mal was dazu sagen...

Ich würde nicht sagen, daß ich NUR mit dem Mp3-Player mein Tempogefühl entwickle, dazu nehme ich ihn zu selten mit, da ich fast nur noch in Gesellschaft laufen gehe. Auch wenn ich alleine laufe und keine Musik dabei habe, treffe ich mein Tempo, aber EINFACHER geht es mit der Musik. Wenn man mit einem strikten Atemrhythmus dafür sorgt, daß man sein Tempo hält, was ich hier auch schon oft gelesen habe, dann ist ehrlich gesagt der Musikrhythmus auch nichts soooo anderes...

Und ganz ehrlich, es geht mir nicht ganz ein, warum es überhaupt zu solchen Diskussionen kommen muß, bei denen man ein kleines bisschen verteufelt wird, wenn man Musik mag und diese dann auch noch als Hilfsmittel nutzt. Mir beispielsweise geht jegliches Verständnis für dieses ganze Puls-Zeug ab, aber deswegen ist es ja trotzdem ok, wenn andere eine Pulsuhr als adäquates Mittel zur Ergänzung ihres Trainings sehen. Ich meine, dadurch werde ICH ja nicht gezwungen, mich auf die selben Hilfsmittel zu stürzen...

Jeder so, wie er kann und mag, würde ich sagen...

Cheers,
Camilla






******************************
27.08.04: Kerblauf Wixhausen (4,2km)
12.09.04: Heegbachlauf Erzhausen (6,4km)
******************************
... und alle Schreibfehler sind mit Absicht drinnen...

Bei mir geht im Moment ohne Musik auch nichts. GAR NICHTS.

Bis heute morgen hatte ich noch einen uralten Walkman, den es dann leider zerrissen hat (jaja, ok ok, ich hätte ihn nicht zum wiederholten Male fallenlassen dürfen). Dies ist dann das erste *technische* Teil, dass ich mir zum Laufen anschaffen werde - einen neuen Walkman der einfachsten Art.

Funktionsklamotten kaufe ich grundsätzlich im Schlussverkauf, bei ebay oder Tchibo, nur die Schuhe werden unabhängig von den Kosten gekauft.

Meine Pulsuhr habe ich einer Freundin abgenommen, die nämlich so ein Technikfreak ist und immer das Neueste haben möchte.

Aber ehrlich: Wenn jemand das Geld und die Lust hat, teure Klamotten oder technische Teile zu besitzen und dadurch beim Laufen bleibt, bitte.
Und irgendwie muss die Wirtschaft ja mal wieder angekurbelt werden.

Salut, Anneke

Original von Lachmöwe:
Ach, Läufer erscheinen mir geradezu harmlos gegenüber den tausenden Jan-Ullrichs und Armstrongs auf den Straßen. Die haben Maschinchen, da würden die Profis glatt vor Neid erblassen - so erscheint es mir.

Ich bin vor einiger Zeit mal eine RTF (Rad-Touristik Fahrt, oder so ähnlich, völlig ohne Wettkampfcharakter) mitgefahren. Mein Rennrad war eindeutig das zweitälteste (Baujahr 1985), mein sonstiges Outfit mit Sicherheit auch nicht standesgemäß (nicht ein Werbeaufdruck auf meinem Baumwoll T-Shirt ). Meinem damaligen Freund war das ja fast schon peinlich und nachdem ich ihn bei einem Anstieg lässig versemmelt habe, gabs ne ernste Krise (nicht bei mir )).


Conni

Datt stimmt ganz genau. Als ich letzten Samstag ne RTF fuhr, war mein 1600Euro-Alu-Rädchen eins der schlechtesten. Wo man hischaute Carbonrahmen, Ksyriums und Cosmic-Carbon-Laufräder. Ich konnte aber auch mit dem Rad mithalten )
Was lehrt uns das?
Das nächste Rad hat Dura Ace, kostet mindestens 3,5 und ist vielleicht Carbon. Nicht das man ein hundertstel einer km/h schneller wäre. Da überwiegt einfach der Haben-Instinkt.

Und sich von der Freundin überholen lassen geht nun wirklich nicht
,da fallen wir lieber vorm Rad. Ist so, als ob man bergan schieben würde (auch da fallen wir lieber vom Rad)
DaCube

Venga, Venga!

@Lachmöwe

Nicht jedes Rennrad, was gut aussieht, ist auch wirklich gut. Ein Blick auf die Komponenten genügt und man sieht sehr schnell, ob es ein Blender ist oder ein richtiger Renner.

Und ich bezweifel, daß auf einer RTF jemand ein Rennrad hat, was um die 10.000 Euro (so viel kosten die Profiräder nämlich teilweise) kostet.

Ich hätte natürlich auch gerne einen leichten Carbonrenner, aber davon lasse ich als normalsterblicher lieber die Finger. Wenn das nämlich den Aspahlt küßt, ist es meist hin. Evt. lege ich mir nächstes Jahr eine Carbongabel zu. Die kann man leicht auswechseln, wenn sie in die Brüche geht. Beim Rahmen wird es dann teuer.

Generell habe ich nichts gegen Technik. Ein wenig Technik hier und da, egal ob nun Laufsport, Radsport oder Bogenschießen macht das Leben leichter. Sie sollte nicht im Vordergrund stehen und niemand sollte sich einbilden, daß er in unseren "Klassen" damit schneller wird. Aber der Placeboeffekt macht manchmal auch schon schneller.

Lothar Leder hat bei der Roth-Reportage auf B3 gesagt, daß er zwar jeden neuen Trend in seine Ausrüstung einbaut, aber wenn er ehrlich ist, ist das nur eine Kopfsache. Trainieren und Schwimmen/Fahren/Laufen muß er letztlich selber.

The jazz things in life.
www.smueve.de
Beweibt

Original von Camiko:
Und ganz ehrlich, es geht mir nicht ganz ein, warum es überhaupt zu solchen Diskussionen kommen muß, bei denen man ein kleines bisschen verteufelt wird, wenn man Musik mag und diese dann auch noch als Hilfsmittel nutzt.
......
Jeder so, wie er kann und mag, würde ich sagen...

Wo wird denn hier diskutiert? Und wen habe ich denn verteufelt? Ich dachte immer, dies sei ein Forum, in dem man seine Meinung sagen darf!

Letzteres würde ich auch so sehen...also laß mir meine Meinung, ich laß Dir doch auch Deine!

Steif

Der Steif®© ohne Knopf im Ohr!

Original von DaCube:
Das nächste Rad hat Dura Ace

Hä,

Shimano am Rennrad???? Was willst Du denn da für einen Mist fahren?

An ein Rennrad gehört Campagnolo, Campagnolo und nichts als Campagnolo Shimano ist für Mountainbikes, Trekkingräder, Hollandräder, Kinderrädchen oder für US Postal, aber nicht für echte Rennräder! ! ) )

Selbst t-mobile fährt jetzt Giant und nicht mehr Pinarello )

Karl Heinz

Kennst Du das Lied von jenem Weisen, der am Wasser saß,
nach Jahr und Tag die Namen seiner Feinde fast vergaß
und sie am Ende tot im Strom
vorübertreiben sah? Hannes Wader - Am Fluss

[ Dieser Beitrag wurde von charles-henry am 30.07.2004 editiert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von charles-henry am 30.07.2004 editiert. ]

Original von charles-henry:
An ein Rennrad gehört Campagnolo, Campagnolo und nichts als Campagnolo Shimano ist für Mountainbikes, Trekkingräder, Hollandräder, Kinderrädchen oder für US Postal, aber nicht für echte Rennräder! ! ) )

Selbst t-mobile fährt jetzt Giant und nicht mehr Pinarello )

An ein Pinarello gehört Campagnolo und nichts als Campagnolo. An ein Giant gehört halt Shimano und nichts als Shimano. :klugscheiss:

The jazz things in life.
www.smueve.de
Beweibt

Original von Toronto21:
@Lachmöwe

Nicht jedes Rennrad, was gut aussieht, ist auch wirklich gut. Ein Blick auf die Komponenten genügt und man sieht sehr schnell, ob es ein Blender ist oder ein richtiger Renner.


The jazz things in life.

www.smueve.de
Beweibt

Exakt, man kann das noch toppen: Jan-Ullrich Trickot und "Rennmaschine" von Lidl & Co. Mutti fährt dann auf dem Herkules Europa inklusive zweier Kindersitze im gleichen Tempo in der geblümten Bluse und den Caprihosen nebenher ). Nee, is dat schön!


Conni

Original von Toronto21:
An ein Pinarello gehört Campagnolo und nichts als Campagnolo. An ein Giant gehört halt Shimano und nichts als Shimano. :klugscheiss:

Ein richtiges Rennrad hat ja auch einen Gios - Rahmen und ein paar Cinelli-Teile :klugscheiss:





Karl Heinz

Kennst Du das Lied von jenem Weisen, der am Wasser saß,
nach Jahr und Tag die Namen seiner Feinde fast vergaß
und sie am Ende tot im Strom
vorübertreiben sah? Hannes Wader - Am Fluss

Alles was in diese Entfernungen geht, fahre ich mit meine konkret fett Krasse Dreier ^^



Ich finde es müßig darüber zu diskutieren. Wie gesagt, wenn ich ohne Pulser laufe, überschätze ich mich gnadenlos. Das tu ich ja sogar mit.

Etwas amüsiert lese ich etwas von Körpergefühl, die Stimme des Körpers usw.. Wenn ich das tun würde, würde ich gar nicht Laufen dürfen, denn mein Körper schreit mich geradezu an "Lass den Scheiss sein, nimm Dir ne Tüte Chips, und schwing Dich aufs Sofa".



Die Technischen Hilfsmittel, die ich so bei mir trage, sind also in Wirklichkeit eine gute Methode mein tolles Körpergefühl, was mir alle 10 Meter zuschreit: "Das KANN nicht gesund sein, was Du hier machst" zu übertönen...


Von daher hat es doch seine Berechtigung

______________________________
#Quiqueg im QNet

Original von Steif:
Ich dachte immer, dies sei ein Forum, in dem man seine Meinung sagen darf!

Das sehe ich auch so. Dein Posting klang für mich einfach nur so, daß Laufen mit `Hilfsmitteln` eben kein richtiges Laufen sei, und das empfinde ich nicht so, deswegen habe ich erwidert. Wenn ich Dich mißverstanden habe, tut es mir leid!

Original von Steif:
...also laß mir meine Meinung, ich laß Dir doch auch Deine!

Hatte nie was anderes vor, als Dir Deine Meinung zu lassen, nur eben meine auch zu äußern... ;)

Cheers,
Camilla

******************************
27.08.04: Kerblauf Wixhausen (4,2km)
12.09.04: Heegbachlauf Erzhausen (6,4km)
******************************
... und alle Schreibfehler sind mit Absicht drinnen...

Original von charles-henry:

Original von Toronto21:
An ein Pinarello gehört Campagnolo und nichts als Campagnolo. An ein Giant gehört halt Shimano und nichts als Shimano. :klugscheiss:

Ein richtiges Rennrad hat ja auch einen Gios - Rahmen und ein paar Cinelli-Teile :klugscheiss:





Karl Heinz

Kennst Du das Lied von jenem Weisen, der am Wasser saß,
nach Jahr und Tag die Namen seiner Feinde fast vergaß
und sie am Ende tot im Strom
vorübertreiben sah? Hannes Wader - Am Fluss

Ein richtiges Rad ist vielleicht n Trek, n Giant (obwohl die Carbons sehr unsteif sind), ne Cube, vielleicht ja auch n Principia

nicht der italienische Edelschrott wie Colnago, ...

wie wär es mit Smolik-Laufräders ? oder doch lieber die Cosmics?


DaCube

Venga, Venga!

Schön zu sehen, dass das Spiel bei den Rennrädern noch (wieder) im Gange ist. Welches ist denn jetzt das beste?

@Lachmöwe:
Jan-Ullrich Trickot und "Rennmaschine" von Lidl & Co. Mutti fährt dann auf dem Herkules Europa

Da kenne ich einen, der lässt dann seine Freundin auf dem 1-Gang-Hollandrad mitfahren und wundert sich, weshalb sie jetzt keine Lust mehr hat. Meine Idee, die Räder zu tauschen (gutes Training für ihn) hat er schockiert verworfen.

Einen Pulser habe ich auch, und sollte ihn auch öfter nutzen, da ich auch dazu neige meine Einheiten zu schnell zu laufen. Es macht mir halt bloß keinen Spaß. Trainingspläne geben ja nicht nur HF-Prozentwerte an, sondern meist auch welchem Tempo das jeweils entspricht.

LG
Sisu

Heute ist ein guter Tag zum Laufen

Original von Sisu:
Schön zu sehen, dass das Spiel bei den Rennrädern noch (wieder) im Gange ist. Welches ist denn jetzt das beste?

Ich liebe mein Giant-Rennrad von 1988, finanziert im Schweisse meines Angesichts durch einen öden Schüler-Ferienjob . Das fahr ich bis es auseinanderfällt. Bei den paar Kilometerchen im Jahr dauert das noch lange :look:

Peter

______________________
12.09.2004 Köln-Marathon

Original von Nachtlaeuferin:

Klar, zum "einfach nur laufen" brauch ich keinen "Schnickschnack". aber für einen "ambitionierten" Läufer (also die mit Wettkampfambitionen) gehören einige Dinge wohl doch dazu...

Gruß

Anke

Es ist Sommer, egal, ob man schwitzt oder friert, Sommer ist, was in Deinem Kopf passiert (Wise Guys)

Hi Anke

Wieso meinst Du, daß ambitionierte Läufer unbedingt technische Hilfsmittel benötigen? Ich kenne sehr viele recht schnelle Leute die ohne auskommen. Hin und wieder hatte ich auch schon Wettkampfambitionen, allerdings nur sehr gebremste. Mir hat das Training aber ohne Hfmax und GA1 etc. mehr Spaß gemacht.

Wahrscheinlich haben die meisten Kenianer und Äthiopier, die in Europa die Straßenläufe gewinnen, nie einen Pulsmesser gesehen.

Ich finde diese Technikgläubigkeit und Abhängigkeit fast schon erschreckend.

Gruß Rono



Powered by Dets Race Team

Hi Anke

Wieso meinst Du, daß ambitionierte Läufer unbedingt technische Hilfsmittel benötigen? Ich kenne sehr viele recht schnelle Leute die ohne auskommen. Hin und wieder hatte ich auch schon Wettkampfambitionen, allerdings nur sehr gebremste. Mir hat das Training aber ohne Hfmax und GA1 etc. mehr Spaß gemacht.

Wahrscheinlich haben die meisten Kenianer und Äthiopier, die in Europa die Straßenläufe gewinnen, nie einen Pulsmesser gesehen.

Ich finde diese Technikgläubigkeit und Abhängigkeit fast schon erschreckend.

Hallo Rono,

hmm, vielleicht habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Ich selbst laufe übrigens überwiegend auch ohne Pulsmesser. und für meine 10-km-Läufe habe ich mich bisher auch nie nach den gängigen Angaben gerichtet (x% der HFmax) zur Unterscheidung meiner unterschiedlichen Trainings- Lauftempi, Allerdings werde ich erst morgen feststellen können, ob das Training, so wie es durchführe tempomäßig etwas bringt (meine letzten 10-km-Volksläufe - die auch meine ersten waren ;) fanden im Mai statt und morgen ist der nächste...)

Nur wenn ich mir die Literatur so anschaue, die es übers Laufen gibt und eben die Trainingspläne für z. B. HM, so legen die ja doch immer eine bestimmte % der HFmax zugrunde. Wie soll ich die bitte herausfinden ohne Pulser??? (ok, ich kann nach der 2-Finger-Methode am Hals/Puls gehen, aber die ist mir bei meinem (Ver-)Zähltalent etwas zu unsicher... )

Dann drücke ich es halt so aus: Zur Überprüfung meines Trainingsstandes (wenn es mir um meine Zeiten geht und nicht um das Gefühl, dabei gewesen zu sein) erachte ich gewisse Hilfsmittel als legitim und (nicht zwingend) notwendig..

Und wenn jemand gleich einen guten (=teuren) Pulser kauft und nicht wie ich erst einmal "Schrott", finde ich es auch ok, auch wenn man alle Funktionen am Anfang der Laufkarriere sicherlich nicht braucht.

Allerdings finde ich es auch übertrieben, wenn man erst sämtlichen Schnickschnack kauft ohne zu wissen, ob man tatsächlich Laufen aus"dauernd" betreiben wird.

Gruß

Anke

PS: Die Kenianer und Äthiopier haben aber auch einen ganz anderen Trainingshintergrund als Otto Normalläufer aus Europa...

Es ist Sommer, egal, ob man schwitzt oder friert, Sommer ist, was in Deinem Kopf passiert (Wise Guys)

[ Dieser Beitrag wurde von Nachtlaeuferin am 30.07.2004 editiert. ]

Hallo!

Original von rono:
Ich kenne sehr viele recht schnelle Leute die ohne [technische Hilfsmittel] auskommen.

Volle Zustimmung.

Hin und wieder hatte ich auch schon Wettkampfambitionen, allerdings nur sehr gebremste. Mir hat das Training aber ohne Hfmax und GA1 etc. mehr Spaß gemacht.

Ich glaube nicht, dass Du ohne GA1 trainiert hast Da waren ganz sicher Läufe im Grundlagenausdauerbereich dabei. Du brauchtest nur keinen HF-Messer, um das festzustellen.

Wahrscheinlich haben die meisten Kenianer und Äthiopier, die in Europa die Straßenläufe gewinnen, nie einen Pulsmesser gesehen.

Ob das immer noch so ist, weiß ich gar nicht.

Gruß,

Carsten

Hi Anke!

Original von Nachtlaeuferin:
Nur wenn ich mir die Literatur so anschaue, die es übers Laufen gibt und eben die Trainingspläne für z. B. HM, so legen die ja doch immer eine bestimmte % der HFmax zugrunde.

Nein. Bei vielen Plänen aus dem Internet mag das so sein, aber ein Plan ohne nähere Erläuterungen ist ohnehin nicht so viel wert.

Eigentlich sollte bei einem Plan bei jeder Einheit stehen, in welchem Intensitätsbereich sie zu absolvieren ist, und anderswo dann, wie die einzelnen Intensitätsbereiche zu bestimmen sind. Dabei ist die HF dann ein mögliches Hilfsmittel. Man kann auch über die Geschwindigkeit die Intensität kontrollieren. Welcher Geschwindigkeitsbereich dabei welchem Intensitätsbereich zuzuordnen ist, könnte man kompliziert versuchen, mit einer Leistungsdiagnostik herauszufinden. Man kann das aber auch einfach aus Wettkampfleistungen ableiten. Gestern hieß es bei uns zum Beispiel "6x1000m im 5.000m-WK-Tempo oder etwas schneller." GA1 ist ganz grob 45s-60s/km langsamer als 10km-WK-Tempo. Das Tempo an der anaeroben Schwelle (für kürzere Tempodauerläufe) kann man in etwa mit dem Wettkampftempo aus einem Stundenlauf gleichsetzen, also irgendwo zwischen 10km-Tempo und HM-Tempo. Marathontempodauerläufe mach man im Tempo eines Marathonwettkampfes ;)

Und irgendwann weiß man auch in etwa, wie sich gewisse Intensitäten anzufühlen haben.

Manchmal mache ich 10km lange Tempodauerläufe auf einer 5km-Runde. Dann kann ich erst nach der Hälfte das Tempo kontrollieren. Das zwingt mich dazu, das Tempo einzuschätzen. Mal klappt das ganz gut, mal weniger gut. Aber wenn die erste Hälfte etwas zu schnell oder zu langsam war, dann heißt das ja noch lange nicht, dass die gesamte Einheit umsonst gewesen wäre.

Dann drücke ich es halt so aus: Zur Überprüfung meines Trainingsstandes (wenn es mir um meine Zeiten geht und nicht um das Gefühl, dabei gewesen zu sein) erachte ich gewisse Hilfsmittel als legitim und (nicht zwingend) notwendig..

Sehr hilfreich ist zum Beispiel eine Stoppuhr

Gruß,

Carsten

Ohne die vorigen Antworten gelesen zu haben:
Anfangs mit Pulsuhr und KM-Zähler zu laufen ist gar nicht so schlecht. Mir hat es geholfen, meine Geschwindigkeit und damit auch Leistungssteigerungen festzustellen und das hat motiviert weiterzumachen.
Und ich denke, dass man das Tauchen auch nicht unbedingt mit dem Laufen vergleichen sollte....so steht beim Tauchen das Naturerlebnis doch viel mehr im Vordergrund als beim Laufen..das ist eine andere Welt, in die man einTAUCHT und da steht doch nicht im Vordergrund, wie schnell man welche Strecken schafft.
Sicherlich bietet die Technik in egal welchem Bereich einfach schlicht gesagt Komfort und Luxus, ob man es braucht, mag ein jeder für sich selbst entscheiden.

Lieben Gruß
von der (nicht mehr ganz so) bleifüssigen
flinki

Also bei mir war es auch so, dass ich erst mit der Pulsuhr gelernt habe, wie ich optimal laufen sollte. Ich finde das effektiver (zumindest für den Anfang) als sich jahrelang in Fehlversuchen zu üben und das Laufen in Konsequenz daraus sogar ganz aufzugeben. Auch ich bin anfangs generell zu schnell gelaufen, was oft zum Abbruch des Trainings führte. Mir hat es gut getan, im Zusammenhang mit meinen Körpersignalen, der Anzeige auf dem Display meiner Pulsuhr und diversen Ratschlägen in Fachbüchern und Zeitschriften, die richtigen Rückschlüsse für mein weiteres Training zu ziehen. Nebenbei bemerkt habe ich meine Laufstrecke - mit dem GPS-Empfänger bewaffnet - abgeradelt, um zusätzlich meine Laufgeschwindigkeit ermitteln zu können.

Da auch ich tauche, muss ich jedoch diesem Vergleich widersprechen. Tauchen ist im Gegensatz zum Laufen ein Sport, der erst durch Technik möglich wird (ausgenommen natürlich Apnoe). Ohne ein gewisses Mindestmaß an Technik kommt ein Taucher nicht aus. Und ehrlich gesagt, ob ich nun einen Automaten für 200 Euro oder für 1000 Euro benutze - einen Automaten brauche ich in jedem Fall. Da von dieser Technik außerdem mein Leben bzw. meine Gesundheit abhängt, sollte es keinem verwehrt sein, dafür auch hochwertigeres Equipment zu benutzen.

Letzlich sehe ich für mich in beiden Beispielen Folgendes: Technische Hilfsmittel können mir den Sport sehr erleichtern. Jedoch will ich jederzeit in der Lage sein/bleiben, meinen Sport notfalls auch ohne diverse Zussatzgeräte (beim Tauchen z.B. RDP statt Computer) durchzuführen. Sich von der "Zusatz"-Technik abhängig zu machen und ohne sie zu nichts mehr im Stande zu sein wäre armselig.

Gruss Steffen

Guten Moregn liebes Forum, guten Morgen liebe Welt !

Nachdem ich nun jedes Posting gelesen habe, muß ich ich auch etwas zu Thema loswerden.
Ich verstehe wirklich nicht, was ihr für Probleme mit Anfängern habt, die viel Geld für "Technik und Schnickschnack" ausgeben.
Ich sehe darin wirklich nur Vorteile:
1) Es schadet weder euch noch den Anfängern.
2) Es wird etwas für die Wirtschaft getan. Alte Sachen tragen bringt das Land nicht weiter.
3) Sollten die Anfänger bei dem neuen Hobby bleiben, so haben sie gleich vernünftige Ausrüstung.
4) Sollten sie nicht dabei bleiben, könnte ihr gute Ware günstig bei eBay erwerben.

Einige die sich hier als "Läuferpuristen" hervortun sollten mMn mal einige Dinge überdenken:
-Warum nehmt ihr fast ausnahmelos Schuhe von der technikversessheit aus ? Dürfen anderre Menschen keine anderen Prioritäten setzen ?
- Ist das etwas Neid, weil ihr auch nach 20 Jahren Laufen immernoch das Gelaber eurer Mitläufer ertragen müßt, weil mp3-Player "uncool" sind ?(Vorsicht, dieser Satz war gewollt provokant)
- Warum lauft ihr nicht barfuß ?
- Ist das in anderen Lebesbereichen auch so ? Muß man eine Tin Lizzy fahren, um den "ursprünglcihen Genuß am Autofahren" zu erhalten ? Muß ich meinen Laptop auf dem Fenster werfen und mir einen Zuse1 anschaffen, um das ursprüngliche Computerfeeling zu erhalten ? Muß ich im Fackelschein (zugegeben, romantisch !) in einer feuchten Höhle (unromantisch!) leben, um den "Spaß am Wohnen" wiederzuentdecken ?

Laufen ist für die meisten ein Hobby (auf jeden Falll kein Beruf). Und es macht Spaß, für Hobbys Geld auszugeben. Und ich persönlich sehe nicht ein, warum ich als "Anfänger" auf interessante Dinge verzichten sollte... Ich will mein Hobby so gestallten, wie es mir gefällt. Ob ich nun damit erfolgreich bin oder nicht..
Also bitte etwas mehr Toleranz auch unter Läufer. Bitte !

Wieviel Ernsthaftigkeit jeder aus meinem Posting mitnimmt darf jeder selbst entscheiden.


Meep-Meep, heute die City-Night mit mp3-Player, Funktionsshirt und Schuhen laufen werdend.

@meep-meep: Wo kann ich deinen Beitrag unterschreiben?

Grüsse Charly - Das Sprintluder

*Vetrag raussuch*

Unterschreiben Sie bitte auf der untenstehende Linie, gleich unter dem Kleingedruckten Hinweis mit der Seele....



__________________________

Hallo Meep-Meep!

Original von Meep-Meep:
Ich verstehe wirklich nicht, was ihr für Probleme mit Anfängern habt, die viel Geld für "Technik und Schnickschnack" ausgeben.

Meinetwegen sollen sie alle Schnickschnack kaufen. Darüber amüsieren darf ich mich aber. Und ich darf mich auch darüber ärgern, wenn ich das Gefühl habe, dass hier Werbung und nachplappernde Presse Anfängern einreden, dass sie allerhand Dinge bräuchten, die in Wirklichkeit unnütz sind.

Wenn jemand zum Beispiel sagt, dass er weiß, dass er keinen HF-Messer braucht, aber Spaß daran hat, einen zu haben, bei dem er sich hinterher alles noch einmal am Rechner anschauen kann, dann habe ich kein Problem damit. Jeder soll mit seinem Geld machen, was er will. Wenn ich momentan das Geld hätte, würde ich mir auch ein Rennrad kaufen, auch wenn ich es nur an wenigen Wochenenden im Jahr ausführen würde.

Ich sehe darin wirklich nur Vorteile:
1) Es schadet weder euch noch den Anfängern.

Mir nicht, das ist richtig. Es gibt aber durchaus Anfänger, die den Spaß am Laufen verlieren, weil ihr HF-Messer, den man ihnen eingeredet hat, eine höhere Zahl anzeigt als die, die sie in der `Fit for Fun` oder sonstwo gelesen haben.

2) Es wird etwas für die Wirtschaft getan. Alte Sachen tragen bringt das Land nicht weiter.

Wenn viele Leute daran beteiligt sind, etwas herzustellen, das andere Leute dann kaufen, dann ist das kein Gewinn an sich. Der einzige Gewinn ist, dass die Käufer das Erworbene dann haben. Dem gegenüber stehen die aufgewendeten Ressourcen inklusive der Arbeitskraft. Wobei die Arbeitskraft nur dann auf der Negativseite auftauchen sollte, wenn die Leute ansonsten etwas Produktiveres getan hätten. Wenn das Produkt völlig unnötig ist, ist es jedenfalls kein wirtschaftlicher Gewinn, es herzustellen.

Anders sieht es aus, wenn wir etwas Unnützes herstellen und es schaffen, das zu exportieren. Das ist dann zumindest für die heimische Wirtischaft ein Gewinn. Kein Gewinn ist es aber, finnische HF-Messer und amerikanische Hemden zu tragen.

3) Sollten die Anfänger bei dem neuen Hobby bleiben, so haben sie gleich vernünftige Ausrüstung.

Ich dachte, wir reden von Schnickschnack?

4) Sollten sie nicht dabei bleiben, könnte ihr gute Ware günstig bei eBay erwerben.

Aber ich will doch gar keinen Schnickschnack

Einige die sich hier als "Läuferpuristen" hervortun sollten mMn mal einige Dinge überdenken:
-Warum nehmt ihr fast ausnahmelos Schuhe von der technikversessheit aus? Dürfen anderre Menschen keine anderen Prioritäten setzen?

Bei Schuhen ist die Situation geringfügig anders. Zwar geht meiner Meinung nach die Entwicklung des Schuhmarktes auch in die Richtung, Schuhe mit unnützen Eigenschaften für viel zu viel Geld anzubieten, aber als Läufer, egal ob Anfänger oder nicht, ist es nicht so einfach, sich dem durch Nichtkauf zu entziehen.

- Ist das etwas Neid, weil ihr auch nach 20 Jahren Laufen immernoch das Gelaber eurer Mitläufer ertragen müßt, weil mp3-Player "uncool" sind ?(Vorsicht, dieser Satz war gewollt provokant)

Wenn ich mit anderen Leuten laufe, fände ich es unhöflich, mir etwas ins Ohr zu stecken. Wenn ich alleine laufe, labere ich nicht nicht voll.

- Warum lauft ihr nicht barfuß ?

Weil die meisten Wege dafür nur sehr schlecht geeignet sind. Was nicht heißt, dass ich das nicht auch schon mal für ein paar Kilometer getan hätte.

- Ist das in anderen Lebesbereichen auch so ? Muß man eine Tin Lizzy fahren, um den "ursprünglcihen Genuß am Autofahren" zu erhalten ? Muß ich meinen Laptop auf dem Fenster werfen und mir einen Zuse1 anschaffen, um das ursprüngliche Computerfeeling zu erhalten ? Muß ich im Fackelschein (zugegeben, romantisch !) in einer feuchten Höhle (unromantisch!) leben, um den "Spaß am Wohnen" wiederzuentdecken ?

Laufen geht ohne Hilfsmittel, und zwar genau so gut wie mit. Autofahren geht nicht ohne Auto.

Laufen ist für die meisten ein Hobby (auf jeden Falll kein Beruf). Und es macht Spaß, für Hobbys Geld auszugeben. Und ich persönlich sehe nicht ein, warum ich als "Anfänger" auf interessante Dinge verzichten sollte... Ich will mein Hobby so gestallten, wie es mir gefällt. Ob ich nun damit erfolgreich bin oder nicht..

Wenn sich jemand Schnickschnack in dem Bewusstsein, dass es Schnickschnack ist, kauft, habe ich nichts dagegen. Ich darf ab und zu dfarüber lächeln. Und ich kann mir auch vorstellen, dass das man an Laufgefühl verliert, wenn man zu einem kleinen Läufchen (keiner mehrstündigen Erkundung unbekannter Gegenden) mit GPS am Arm, Elektroden an der Brust und Flaschen um die Hüften aufbricht.

Wieviel Ernsthaftigkeit jeder aus meinem Posting mitnimmt darf jeder selbst entscheiden.

Jeder kann selbst entscheiden, ob er mein Posting liest. Wenn jemand bis hierher gekommen ist, bitte ich aber darum es ernst zu nehmen.

Meep-Meep, heute die City-Night mit mp3-Player, Funktionsshirt und Schuhen laufen werdend.

MP3-Player sind bei Wettkämpfen übrigens nicht erlaubt. Wobei ich nicht meine, dass man diese Regeln zu ernst nehmen sollte, ich habe bei Wettkämpfen auch schon Flaschen außerhalb der offiziellen Verpflegungsstände aufgenommen.

Gruß,

Carsten

Original von CarstenS:
MP3-Player sind bei Wettkämpfen übrigens nicht erlaubt.

Ist das wirklich so? Kann man das ggfs. irgendwo nachlesen?

Ich bin nämlich letztes Jahr bei einem Wettkampf mit mp3-Player gelaufen... es hat sich keiner dran gestört, aber mir hat die Musik sehr geholfen...

Grüße
Uschi



----------------------
Klick --->Meine Laufseite
Mein Web-Lauftagebuch... man gönnt sich ja sonst nix

Hi Uschi!

Original von Uschi:

Original von CarstenS:
MP3-Player sind bei Wettkämpfen übrigens nicht erlaubt.

Ist das wirklich so? Kann man das ggfs. irgendwo nachlesen?

Ich glaube schon. Aber versteh mich nicht falsch: Ich wollte dem jetzt keinerlei Gewicht beimessen. Totzdem: Technische Regeln, Regel 144d. Ich bin auf Anhieb aber nicht einmal sicher, ob das auch fuer Strassenlaeufe gilt. Regel 143 sagt uebrigens, dass man Schuhe tragen darf

Ich glaube, dass ein Vereinskollege von mir schon mal eine Meisterschaft gewonnen hat, ohne ein offizielles Vereinshemd zu tragen, das geht eigentlich auch gar nicht. (Und diese Regelung finde ich sogar noch sinnvoll.)

Ich bin nämlich letztes Jahr bei einem Wettkampf mit mp3-Player gelaufen... es hat sich keiner dran gestört, aber mir hat die Musik sehr geholfen...

Ich wuerde mich daran stoeren, wenn jemand in meiner Naehe beim WK einen Knopf im Ohr haette. Aber ich nehme jetzt einmal an, dass Du in einem Bereich laeufst, in dem viele um Dich herum den Lauf nicht so streng als Wettkampf sehen, da finde ich das dann auch in Ordnung.

Ich selbst moechte mich beim WK aber aufs Laufen konzentrieren, da wuerde mich Musik oder aehnliches stoeren.

Gruss,

Carsten

Meep-Meep,

meinetwegen kannst Du auch einen Ghettoblaster und ein TV-Gerät beim Laufen mitschleppen; es ist mir wirklich völlig wurscht. Man läuft nur wesentlich leichter und schneller, wenn man möglichst wenig Gewicht bei sich trägt. Außerdem macht mir das Laufen sehr viel Spaß. Ich möchte mich vom dem Genuß nicht durch Musik, Pulsmessergepiepe etc. ablenken lassen .
Bei der Kleidung kommt es mir schon auf Funktionalität an. Auch da will ich mich nicht durch schlechte Qualität um den Laufgenuss bringen lassen und achte nicht sonderlich auf`s Geld. Bei Tschibo kaufe ich höchstens Kaffee, aber keine Sportklamotten. Ein Hobby kostet halt ein wenig Kohle, da hast Du recht.

Ansonsten kann ich den Beitrag von Carsten unterschreiben.

Allerdings fällt mir gerade ein, daß ich meine PB über 10 KM Straße auch einem Pulsmesser verdanke . Da lief ein Konkurrent neben mir, dessen Gerät ständig am Piepen war. Ich konnte es nicht mehr mit anhören und bin etwas schneller gelaufen, als ich eigentlich dachte, daß ich es könnte. Bloß um von dem nervigen Geräusch wegzukommen.
Also hatte ein Pulsmesser doch mal was positives für mich )

Und noch ein kleiner Hinweis: In der aktuellen Ausgabe der `Spiridon` ist ein längerer Leserbrief u.a. zum Thema Einsatz von HF-Messer. Tenor: Mehr laufen, weniger mit Zahlen spielen. Seit es Presse und Industrie geschafft haben, die Umsatzzahlen an den ganzen Gerätschaften zu erhöhen, ist das Leistungsniveau im gleichen Maße gesunken. Bremst die Technik die Leistungsfähigkeit? Eigentlich sollte es doch umgekehrt sein.:stupid:

Gruß Rono

Powered by Dets Race Team

Hi Rono!

Original von rono:
Und noch ein kleiner Hinweis: In der aktuellen Ausgabe der `Spiridon` ist ein längerer Leserbrief u.a. zum Thema Einsatz von HF-Messer. Tenor: Mehr laufen, weniger mit Zahlen spielen.

Der letzte Satz erinnert mich an meinen Vereinskollegen Ralf, der einen Kommentar an Spiridon geschickt hat, aber eigentlich zu einem anderen Thema. Ich weiß nicht, ob der Text veröffentlicht wurde, ist er es zufällig?

Gruß,

Carsten