Der Starter-Faden

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Zitat von Alcx

Damit kann ich allerdings nix anfangen: "schön regelmäßig, 4-4 - Atmung ". Hab mal gegoogelt, bei einer Webseite stand bei 4/4 Atemrhythmus: "ganz lockerer und langsamer Dauerlauf" :confused:.

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Bevor ich es doppelt schreibe - da Avanti die Anmerkung auch hatte, habe ich hier darauf etwas ausführlicher geantwortet.

"ganz lockerer und langsamer Dauerlauf" läuft bei mir ohne jeglichen Atemrhytmus oder manchmal mit 6-6 (wenn ich darauf achte). Da laufe ich sonst einfach und ab und an atme ich halt, weil man das ja auch muss. Und wenn ich dabei gute Musik höre, singe ich laut mit und ernte betretene Blicke von Passanten :daumen:

EDIT: Statt mitsingen auch immer gerne Luftschlagzeug, z.B. bei sowas.

Nun ja, als 'Nicht-Theoretiker" habe ich mich bis zum heutigen Tag nicht mit der Atmung beschäftigt. Mein Körper weiß von ganz allein wie er bei jeder Belastung zu atmen hat, warum sollte ich da reinpfuschen.

Aber jeder wie er mag :hallo:, singen wäre bei mir auch im Training meistens nicht drin :D.

Ich muss ja sagen, mein Körper darf die Atmung auch unbewusst durchführen wie er es gerade braucht. Wäre mir auch viel zu "anstrengend", mich während des Laufens noch mit Atmung zu beschäftigen :)

Moin,

als (ehemaliger) Hobby-Asthmatiker war das Thema anfangs auf alle Fälle ein Thema :nick:
Hat sich seitdem ich laufe allerdings soooo derart verbessert, dass ich heutzutage keinen Aerosol-Zerstäuber mehr benutzen muss :daumen:

Ich atme egal im welchem Tempo auf jeden 2ten Schritt und denke mittlerweile auch nicht mehr drüber nach.
Und statt Schlagzeug zu spielen bin ich eher Luft-Gitarrero z.B. zum heißesten Export Griechenlands :teufel:

Und nächsten Monat laufe ich auch wiedert mehr :nick:
Die Signatur geht ja mal gaaa nich :peinlich:

Moin:

Friese: Luftschlagzeug beim Laufen? :hihi: Ich habe jetzt lustiges Kopfkino! Danke! :D

Ich war gestern etwa 7 km laufen - die Luft war feucht, feucht, feucht - hat auch ein bißchen geregnet zwischendurch...warmer dampfiger Regen, die Wiesen schwitzen. Es war nicht mal besonders heiß, aber irgendwie ekelhaft. Habe so ein bißchen mit dem Tempo gespielt, keuchte zwar wie ein gebährender Flusspferd, aber da muss ich ja irgendwann durch..mein Beitrag zum Thema Atmung: Ich kann es nicht lassen and I play it loud!

Danach war mir schlecht und ich wusste schon gar nicht, ob mir zu warm oder zu kalt ist. :tocktock:

Heute ist Sportpause, es wird gegrillt.

Habt einen schönen Tag!

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Zitat von Alcx

Nun ja, als 'Nicht-Theoretiker" habe ich mich bis zum heutigen Tag nicht mit der Atmung beschäftigt. Mein Körper weiß von ganz allein wie er bei jeder Belastung zu atmen hat, warum sollte ich da reinpfuschen.

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:daumen: Woohoo, offenbar bin ich doch nicht der einzige hier im Forum, der während dem Laufen Null auf die Atmung achtet. :D Bei mir geht das sogar soweit, dass ich - aus welchen Grund auch immer - nicht mal in der Lage bin zu sagen, in welchen Atemrhythmus ich laufe. Sobald ich mich darauf konzentriere, bringe ich die Atmung irgendwie durcheinander und ich verliere jeglichen Rhythmus. Ich bin mir nicht mal zu 100% sicher, ob meine Atmung überhaupt auf die Schritte synchronisiert ist... :hihi:

(Obwohl ich wohl tendenziell zu den "Schnell-Atmern" gehöre. Als ich mal eine Leistungsdiagnostik mit Spiroergometrie gemacht hatte, meinte der Betreuer, dass ich wirklich extrem ungewöhnlich schnell atme und hat sich schon fast Sorgen um mich gemacht. Aber dann meinte er, die Messwerte seien in Ordnung und somit wird das schon passen.:noidea:)

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Zitat von Dartan

:daumen: Woohoo, offenbar bin ich doch nicht der einzige hier im Forum, der während dem Laufen Null auf die Atmung achtet. :D Bei mir geht das sogar soweit, dass ich - aus welchen Grund auch immer - nicht mal in der Lage bin zu sagen, in welchen Atemrhythmus ich laufe. )

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+1!

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Zitat von Alcx

Mein Körper weiß von ganz allein wie er bei jeder Belastung zu atmen hat, warum sollte ich da reinpfuschen

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Zitat von tmo83

Ich muss ja sagen, mein Körper darf die Atmung auch unbewusst durchführen wie er es gerade braucht.

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Genauso mache ich es auch - und lande automatisch streng im Schrittrhythmus. Aber eben nicht bewusst, es ergibt sich einfach so in Abhängigkeit des Tempos. Ich hab mal versucht, bewusst unabhängig vom Schrittrhythmus zu atmen - funktioniert bei mir nur wenn ich entweder gaaaaanz langsam laufe und oder beim Hecheln aufm letzten Loch im Sprint. Bei allen Paces dazwischen geht mein Atemrhythmus ganz automatisch parallel zu den Schritten.

Aber das bei mir nun mal so ist, hab ich den Schritt-/Atemrhythmus mit meinen Mantras instrumentalisiert :zwinker2:

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Zitat von Jep

... und lande automatisch streng im Schrittrhythmus... nicht bewusst...
...hab ich den Schritt-/Atemrhythmus mit meinen Mantras instrumentalisiert :zwinker2:

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+1

Und da ist es egal, ob ich im Stadion fiese Intervalle renne oder gaaaanz gemütlich durch die Lande spazierenlaufe - isso :wink:

Geiiiiles Wetter heute und das konnte ich zu 101% nutzen :nick:

Ich bin heute ne schööööne 7km-Runde gelaufen und es hat endlich mal wieder Spaß gemacht!
Ich bin vorsichtig mit ner 7er Pace gestartet und dann immer schneller geworden, der letzte Kilometer ging dann in 5:58min/km weg. Hat sich echt toll angefühlt mal wieder ein bisschen Tempo zu machen.
Mal gucken was die Muskulatur morgen dazu sagt, aber ich bin zuversichtlich dass es jetzt wieder bergauf geht!

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Zitat von Alcx

Spar dir den 24er und hau beim HM einen raus ... dieses dürfte dir in Hinblick auf Berlin auch mehr bringen als der "normale" 24er :wink:. Meine Vorbereitung für Berlin fängt erst in 2 Wochen an :D.

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Zitat von Isse

Moin,

@Tod:
Ich würde an deiner Stelle wie folgt herangehen:

Den LaLa von Montag nicht nachholen.

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Zitat von taeve

@Tod: Ich bin da ein ganz schlechter Ratgeber (siehe weiter unten), aber ich würde es genauso machen wie Alcx und Isse das empfohlen haben.

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Zitat von Pastis

Tod: Ich würde es so machen, wie Frau Isse vorschlägt.

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Vielen Dank für Eure reichlich guten - und mit Blick auf den HM sicher auch richtigen - Ratschläge.

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Zitat von Alcx

@Tod, in der letzten Woche reißt du sowieso nix mehr, Tapering ist angesagt. Von dem 24er am Mittwoch kann ich dir nur abraten ... eventuell noch einen 10er bis 14er im normalen Tempo.

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Hier klang es ja schon so ein bisschen an: Vielleicht kann ich es mit einem Kompromiss versuchen. In meinem ursprünglichen Trainingsplan stand für diese Woche ein langer Lauf von 24km @6:45, insgesamt also 2h 42min Laufen. Vielleicht wirklich ein wenig lang mit Blick auf den HM am Wochenende.

Also bin ich heute eine glatte halbe Stunde kürzer gelaufen (da sag einer, ich sei nicht lernbereit und -fähig).

Plan: 2h 42min
Ist: 2h 12min (24km @5:32)


Aber mal ganz im ernst: Ich hatte es ja bereits anklingen lassen - der HM hat für mich überhaupt keine Priorität, so dass ich ihm auch keine Trainingswoche opfern möchte. Die Regenerationswoche steht in der Woche nach dem HM im Plan und da will ich sie auch belassen, weil ich sie dann gebrauchen kann (die Woche nach einem Urlaub ist im Büro bei mir regelmäßig die Hölle los, so dass ein etwas ruhigeres Laufpensum durchaus ins Bild passt).

Mir ist durchaus bewusst, dass ich hiermit jetzt das Risiko eingehe, am Sonntag beim HM fürchterlich schwere Beine zu haben und ggf. einzubrechen. Aber dann ist das halt so. Ich habe heute Vormittag kurz mit meinem Büro telefoniert und dort erfahren, dass für die nächsten Tage in Hamburg 36° C angekündigt sein sollen (selbst bei deutlich niedrigeren Temperaturen werde ich mir gründlich überlegen, ob ich mir das dann antun will). Und wenn der Veranstalter schon selbst davor warnt, dass es auf den ersten 5km sehr eng werden wird, ist das vermutlich auch nicht gerade ein Zeichen für einen schnellen HM.

Ich weiß aber ohnehin gerade mal wieder gar nicht, wie ich den HM eigentlich angehen soll.

Option 1: als kürzeren langen Lauf in 5:45 bis 6:15min/km.
Option 2: berücksichtig man meinen heutigen langen Lauf, sollte ich am Sonntag wohl kaum eine langsamere Zeit anpeilen als beim heutigen HM-Durchgang, also irgendetwas im Bereich 1:57
Option 3: ich könnte auch eine Zielzeit im Bereich meiner bisherigen PB anstreben. Das wäre das irgendetwas knapp unter 1:50.
Option 4: zu schnell angehen und dann nach mir die Sintflut. Das würde wohl ein Angehen so im Bereich meiner letzten TDL (also irgendwo zwischen 5:00 und 5:04) mit Anschließendem gepflegten Eingehen ab km 15 bedeuten.

Vermutlich nehme ich mir Option 1 oder 2 vor und ende dann versehentlich bei Option 4.

Tod ich find es gut, dass du den 24 er gemacht hast, da du ohnehin keine Prio auf den HM legst. Das ist dann ein sehr gutes Training. Habe ich im März ebenso gemacht und beim HM kam was gutes raus. Das wird bei dir ebenso sein. Natürlich nur wenn es nicht zu heiß wird.
Ich drücke die Daumen :-)

Ps: Option 4 bitte, du packst das :-)

Fahrtspiel am 22.06.2016 - Einheit 18 FSL-Trainingsplan

Nach einem Tag Laufpause juckte es doch gehörig in den Füßen, zum Einen wollte ich wissen, wie sich dieser Tag auf meine Orthopädie ausgewirkt hat und zum Anderen stand die nächste Einheit lt. Trainingsplan an: Fahrtspiel 45 min. Und darüber hinaus wie Micha bemerkte: Geiiiles Wetter! Angenehme 25°C und nich zu schwül, so mag ich das!

Zu diesem Zweck wählte ich in etwa meine Strecke vom 10er Testlauf am Sonntag aus, nur andersrum und zu Beginn bis Krebsförden über den Alten Dömitzer Postweg und weiter über Wüstmark, wo ich auf die Runde vom Sonntag in entgegengesetzter Richtung stieß. Hatte das Gefühl, da noch ne Rechnung offen zu haben, nich dass ich jetzt beim Fahrtspiel da schneller sein wollte als im Testlauf, aber ich wollte die Strecke bezwingen und mich nich von ihr bezwingen lassen wie am Sonntag.

Ich merkte schon beim Anlaufen, der Tag Laufpause hat meiner Orthopädie gut getan. Das Ziehen in meinen Problemzonen war zwar nich verschwunden, doch es war gut erträglich und nich limitierend.

Angeregt durch die Diskussion in Laufmuddis Socken-Faden hatte ich mir mal wieder meine guten Löffler-Socken rausgekramt und wollte die mal in Kombi mit meinen Hokas testen und - Test bestanden! Die Dingers sitzen wie eine zweite Haut und schützen und stützen doch die stark beanspruchten Fußzonen. Gerade bei den hohen Temperaturen fühlte sich ihr luftiges Gewebe angenehm am Fuß an.

Hier mal die km-Splits:
5:33 Einlaufen, viel zu schnell dafür, aber ein gutes Zeichen für die Erholung meiner Orthopädie
5:51 Einlaufen eingependelt
5:12 Beginn Fahrtspiel
5:31
5:23
5:44
5:04
5:45
5:31
5:39 Ende Fahrtspiel
5:44 Auslaufen

Das ergibt für das Fahrtspiel folgendes:
Distanz: 8,00 km
Zeit: 43:48 min
Pace: 5:28 min/km

In der Gesamtabrechnung macht das dann:
Distanz: 11,84 km
Zeit: 01:05:37 h
Pace: 5:32 min/km (ich weiß, kaum Unterschied zum Fahrtspiel, EL/ AL viel zu schnell!)

Fazit: Öfters mal einen Tag Laufpause und es “läuft” wieder!

Zitat:

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Zitat von todmirror

...der HM hat für mich überhaupt keine Priorität ... beim HM fürchterlich schwere Beine zu haben und ggf. einzubrechen.

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Dann sind die 24 km auch ok und fürchterlich schwere Beine wirst du am Sonntag auch nicht haben. Nur so mitzulaufen wäre für mich nix, also wenn schon dann Pos. 3 oder 4 :D. Viel Glück schon mal, laut Wetter Prognose sollen es 19-20 Grad werden, passt.

Zitat:

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Zitat von taeve

Fazit: Öfters mal einen Tag Laufpause und es “läuft” wieder!

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taeve's Account muss gehackt worden sein ... so was wie "Öfters mal einen Tag Laufpause" würde taeve niemals schreiben :zwinker2:.

Zitat:

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Zitat von todmirror

In meinem ursprünglichen Trainingsplan stand für diese Woche ein langer Lauf von 24km @6:45
[...]
Ist: 2h 12min (24km @5:32)

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Unabhängig davon, welche Prio der HM hat, war das zu schnell. Auch wenn die Zielzeit für den Marathon vermutlich eher konservativ gewählt ist, solltest du aufpassen, nicht jede Einheit zu überziehen. Schon gar nicht um so viel - es sei denn, du siehst dich aktuell (!) bei ca. 3:20, wovon ich jetzt mal nicht ausgehe.

Zitat:

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Zitat von Alcx

taeve's Account muss gehackt worden sein ... so was wie "Öfters mal einen Tag Laufpause" würde taeve niemals schreiben :zwinker2:.

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:D:zwinker2::D

Na Moin,

und ja nee - DAS hat Taeve niemals selbst und freiwillig ohne Androhung von Gewalt geschrieben :wink:
Selbst wenn er wollte - er KÖNNTE das gar nicht :zwinker2:

Torsten, ein Trainingsplan ist doch zum geplanten Training da, also um ihn gemäß Vorgabe abzuarbeiten.
So nach Lust und Laune einfach laufen dürfen nur solch undisziplinierte Hippies wie... na wie irgendwer halt :zwinker2:
Also immer schön laufen wie PapaPlan das sagt :wink:
Und nicht alles so ernst nehmen, was ich heute am x-ten Tag im täglich beruflichen Wahnsinn schreibe...

Zitat:

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Zitat von alcano

Unabhängig davon, welche Prio der HM hat, war das zu schnell. Auch wenn die Zielzeit für den Marathon vermutlich eher konservativ gewählt ist, solltest du aufpassen, nicht jede Einheit zu überziehen. Schon gar nicht um so viel - es sei denn, du siehst dich aktuell (!) bei ca. 3:20, wovon ich jetzt mal nicht ausgehe.

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Danke, Alcano! Du hast ganz sicher recht. Es ist ja auch nicht so, dass ich das nicht wüsste. Ich bekomme diese Erkenntnis nur einfach noch nicht auf die Straße.

Vielleicht kurz zur Ausgangssituation. Die Zielzeit für den Marathon habe ich aus meiner Sicht alles andere als konservativ gewählt. Ich bin bisher eher davon ausgegangen, dies viel zu überambitioniert getan zu haben. Ich habe eher den Verdacht, dass in dem von mir ausgewählten Plan das angegebene Tempo für die langen Läufe ungewöhnlich langsam angibt. Der Plan hat eine Zielzeit von 3:40, was für meine bisherige HM-Bestzeit schon deutlich drüber sein dürfte.

Ich habe daher für meinen persönlichen Plan die angestrebte Geschwindigkeit für die langen Läufe schon auf 6:15min/km korrigiert. Nimmt man die oft zu lesende Empfehlung, dass die langen Läufe ca. 1min/km langsamer gelaufen werden sollen als das Marathontempo, passt das dann auch besser.

Allerdings sollte ich die 6:15 dann wohl auch mal ernsthaft laufen. Vielleicht hilft es mir dabei, wenn ich noch einmal besser verstehen lerne, warum es richtig und wichtig ist, die langen Läufe so langsam zu laufen.

Ich versuche einmal, meine Gedanken dazu thesenartig zusammenzufassen (und würde mich freuen, wenn Ihr meine Gedanken korrigieren und ggf. ergänzen würdet):

1.
Zu intensive lange Läufe steigern das Verletzungsrisiko.

2.
Zu intensive lange Läufe führen zu zu großer Ermüdung und beeinflussen daher den Nutzen der anderen (genauso wichtigen) Trainingseinheiten.

3.
Zu intensive lange Läufe verfehlen den spezifischen Trainingseffekt, den man eigentlich mit den langen Läufen anstrebt.


Die Punkte 1. + 2. verstehe ich (ist ja auch nicht so schwer). Punkt 3. ist für mich weniger leicht zu verstehen, weil ich noch nicht so recht begriffen habe, um welchen Trainingseffekt es geht, der bei schnellerem Laufen ganz offenbar nicht in gleichem Maße bewirkt wird. Es scheint irgendetwas mit Fettverbrennung zu tun zu haben. Zu diesem Thema muss ich wohl noch einmal ein bisschen etwas lesen. Zu Hause wartet gerade "Lore of Running" von Tim Noakes auf mich. Auf knapp 1000 Seiten werde ich wohl auch zu diesem Thema etwas finden (freue mich aber natürlich auch, wenn mir hierzu von Euch jemand etwas sagen kann).

De venligste hilsner,

Torsten

Moin moin,

Taeve&Laufpause? Ich habe mich verlesen, brauche noch einen Kaffee, um die Augen richtig aufzukriegen, glaube ich.

Heute sollte ich mal laufen...hmmm....bei Temperaturen über 30 Grad, hoher Luftfeuchtigkeit und Gewitter bin ich mir nicht sicher, ob das was wird. Falls nicht, schaffe ich schon wieder keine 3 Einheiten diese Woche. Irgendwie doof...

Doch, doch Leute, ich bin´s würklich! Auch heute mach ich wieder Laufpause! Is wahrscheinlich die Altersweisheit, die jetzt durchbricht…J

Huhu Tod,

hier mal ein kleiner Auszug was Peter Greif dazu sagt:

Anhang 48063

Vielleicht hilft dir das etwas weiter!

Wünsche übrigens eine gute Heimfahrt am WE und einen tollen Wettkampf:daumen:

Taeve du überraschst mich aber zum positiven:nick:

Danke Biene! Aber nach meinem Verständnis ist der lange Lauf doch etwas anderes als ein regenerativer Dauerlauf, oder? Während letzterer wirklich Erholungszwecken dienen soll, setzt der lange Lauf doch einen (ganz eigenen) Trainingsreiz. Aber vielleicht habe ich das ja bisher auch falsch verstanden.

Zitat:

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Zitat von Biene77

Taeve du überraschst mich aber zum positiven:nick:

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Es gibt so Momente, da erkenn ich mich selbst nich mehr! JJJ

@tod
Zunächst einmal, für den HM stimmt ich klar für Option 4, ist meine persönliche Lieblingstaktik... :teufel:


Zu dem Tempo der LaLa's kann ich deine Problem absolut nachvollziehen. Ich gehöre auch zu den Leuten, die vor meinen bisherigen Marathons die LaLa's immer viel zu schnell sind, die Krönung war einmal 30km ganze 2 s/km langsamer als mein letztendliches MRT... :klatsch:

Diesmal bereite ich mich zum ersten mal mit einem festen Traingsplan vor, der sagt zu den (normalen) langen Läufen:

Zitat:

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Zitat von Pete Pfitzinger, Advanced Marathoning

The intention of long runs is (obviously) to improve your endurance in preparation for the marathon’s 26.2 miles (42.2 km). (...) Long runs shouldn’t be slow jogs during which you just accumulate time on your feet. (...) The most beneficial intensity range for most of your long runs is 10 to 20 percent slower than your goal marathon race pace. (...) In this intensity range you find the optimal balance between running hard enough to simulate the muscle patterns and posture you will use at marathon race pace and running moderately enough that you can recover relatively quickly for your other important training sessions.

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Als Tempo wird dort also MRT+20% bis MRT+10% vorgeschlagen, genau genommen soll man mit MRT+20% beginnen und dann allmählich auf MRT+10% beschleunigen. Außerdem kommen in den Plan noch einige LaLas mit Endbeschleunigung in MRT vor.

Die 6:45 deines Planes sollten ja - falls ich mich nicht verrechnet habe - grob MRT+30% entsprechen. Das kommt mir schon wirklich sehr langsam vor, deine 6:15 (=MRT+20%) kommen mir da schon deutlich sinnvoller vor. Ich persönlich tue mir selbst mit MRT+20% immer noch verdammt schwer und muss kontinuierlich bremsen, bei 10-15% fühlt es sich dann langsam wie flüssiges Laufen an.

Solange sich die 6:15 (oder auch noch ein paar % schneller) wirklich locker anfühlen und du das Tempo halten kannst, sollte das denke ich also passen.