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Zu Deutsch: Todmirror ist deutlich reifer und gelassener als ich. :D
Im Ernst: Bei echten Schmerzen oder Quälereien würde ich auch sofort abbrechen, im Training natürlich deutlich früher als im Wettkampf. Meinen Laufeinstieg, bei dem ich versuchte, die Schmerzen zu ignorieren und ich am Ende zwei Wochen auf Krücken unterwegs war, habe ich nicht vergessern...
@Jochen Danke für Deine netten Worte und Anregungen. Ich fürchte allerdings, dass „Gelassenheit“ wirklich nicht das erste Wort ist, das einem im Zusammenhang mit mir in den Sinn kommt.
Toddy
Jetzt mal Butter bei die Fische. :wink:
Eigentlich war das ganze Schlamassel doch mit voller Ansage deinerseits und du warst nicht eine Sekunde auf finishen konfiguriert.
- Klamottenwahl
- Startblock
- völliges überpacen und mit den 3:45ern fighten
Mir schoss das gestern auch gleich durch den Kopf, aber da hattest du ja das "Wadenproblem" gut ins Spiel gebracht.
Hellhörig wurde ich bei der Sache mit dem Kollegen in der U-Bahn und deine Reaktion auf euren Junior.
Eh voila
Du wolltest dich nicht quälen.
Denn eine 4:30h hättest du locker austraben können.
Hut ab vor deiner Selbstanalyse!!!
Nachtag: Auch ich habe 2 DNF´s so eingefahren, weil ich nach dem Mauerweg einfach keine Motivation mehr hatte.
Einen sogar nach 10km abgebrochen.:peinlich:
Vielleicht ist Reife das falsche Wort. Bei mir ist das Laufen inzwischen eher Spaß und Entspannung als die Jagd nach einer PB. Es gibt einfach mehr Dinge im Leben, die ebenfalls einen hohen Stellenwert haben wie Familie, Job etc.
Während eines langen Trainings oder Wettkamp kommt ja immer mal wieder die Frage auf, wozu die Quälerei gut ist. Früher habe ich einfach die Zähne zusammen gebissen, heute gönne ich mir öfter eine Pause. Einfach, weil die eine oder andere Minute mehr oder weniger mir nicht mehr so wichtig ist. Vielleicht unter Lauf-Foristen die falsche Einstellung. Ich komme damit aber gut klar.
In meinem Fall nicht nur "ebenfalls einen hohen Stellenwert" sondern definitiv einen deutlich höheren Stellenwert. Ich merke aber, dass sich die verschiedenen Bereiche gegenseitig befruchten und bereichern. Seit ich vor ein paar Jahren wieder mit Sport angefangen habe, bin ich im Privatleben gegenüber meiner Familie ausgeglichener. Wenn privat alles im reinen ist, kommt das wiederum meinem Job zu Gute, etc. Dennoch bleibt das Unter-einen-Hut-Bekommen dieser drei anspruchsvollen Lebensbereiche (in meinem Fall noch angereichert durch ein bisschen ehrenamtliche Tätigkeit) stets eine Gratwanderung, die auch immer mal wieder schief geht.Zitat:
Zitat von yoshi005
Warum sollte das "die falsche Einstellung" sein? Du hast für Dich aktuell Deinen Weg gefunden. Nur das ist für Dich doch wichtig. Ich für mich fühle mich im Augenblick - aber das kann natürlich von einem auf den anderen Tag kippen und ich hinterfrage mich auch immer wieder selbst - mit dem Wunsch, Grenzen auszuloten, auf dem richtigen Weg. Das ist nicht richtiger oder falscher als jeder andere Ansatz.Zitat:
Zitat von yoshi005
Oh ja! Kann ich mich da dran hängen? :zwinker2:Zitat:
Zitat von ruca
Wenn ich den Berlin-Marathon laufen kann, ist für mich auch irgendetwas dazwischen machbar, aber nicht darunter.
Einen Pacer brauche ich eigentlich nicht (die Pace finde ich schon selbst), aber es wäre wahrscheinlich für die Moral gut und einen Wasserträger könnte ich vielleicht auch gebrauchen.:daumen:
@tod: Ich finde schon, dass Aufgeben erlaubt ist. Das halte ich auch so und ich schäme mich dafür überhaupt nicht. Ich ziehe ja schon die Reißleine, wenn das Wetter Scheiße ist. Allerdings nicht aus einer Laune heraus, sondern weil das auch rational begründbar ist. Was bringt mir ein Training oder ein Wettkampf, wenn ich hinterher krank bin? Nichts. Es ist sogar kontraproduktiv.
Ebenso wäre es völlig legitim, die Marathonlauferei überhaupt aufzugeben. Nichts ist ein Muss! Man muss sich doch die Frage stellen, ob es mir etwas bringt - auch, um andere Ziele zu erreichen? Profitiere ich eher davon? Wenn ich das mit Ja beantworte, dann OK: weitermachen.
Klar ist Aufgeben erlaubt. Und schämen muss man sich da sicher auch nicht für. Ich wollte mit meinen Ausführungen auch keineswegs den Eindruck erwecken, etwas Allgemeingültiges für jeden Richtiges postulieren zu wollen. Das kann und soll jeder so handhaben, wie es für sie oder ihn richtig ist.Zitat:
Zitat von strongfighter
Für mich persönlich bin ich allerdings jetzt zu dem Schluss gekommen, dass Aufgeben aus den Gründen der letzten beiden HH-M mehr negative als postive Effekte hat. Das ist eine ganz persönliche nur meine eigenen Befindlichkeiten berücksichtigende Abwägungsentscheidung. Diese Abwägung muss aus meiner Sicht jeder für sich selbst vornehmen und dabei können dann völlig unterschiedliche Ergebnisse herauskommen. Und wie gesagt: Vielleicht sehe ich das selbst ja auch schon in einem Jahr, drei Jahren, zwei Monaten oder morgen ganz anders. Dann ist das halt so.
Wenn ich zukünftig eine Entscheidung treffe, einen Lauf (oder was auch immer, das lässt sich ja auch andere Lebensbereiche übertragen) abzubrechen, dann möchte ich, dass das eine bewusste Entscheidung als Ergebnis eines Abwägungsvorgangs ist. Das war am Sonntag eher nicht so. Da habe ich abgebrochen, weil ein kurzfristiger Impuls mir signalisierte, dass es jetzt unangenehm wird. Ich hatte keine volle Kontrolle über die Entscheidung - und das mag ich nicht (im Teil 1 meines Berichts findet sich dieser Aspekt mit ungefähr den Worten "und plötzlich sah ich mich in den Bahnhof marschieren" wieder).
@tod: Als einer dessen längster Wettkampf vorgestern die 11,5 km waren und der längste Trainingslauf im Bereich von 13km, kann ich mir kaum vorstellen, welche körperliche und vor allem mentale Belastung so ein Marathon abverlangt. Selbst ein Halbmarathon ist für mich noch weit weg, aber zumindest schon am Horizont erkennbar ... daher, falls ich Stuss schreibe, ignoriere es einfach. :wink:
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass dir allgemein die Einstellung zum Quälen fehlt oder die mentale Fitness/Reife für einen Marathon und ich denke auch nicht, dass du zu früh aufgegeben hast.
Wenn ich deine Postings die letzten Wochen Revue passieren lasse, zeigen die doch eigentlich nur, dass du den HH Marathon zwar als Wunsch formuliert, ihn aber nicht als Top-Ziel ausgegeben hast. Familie, Beruf, private Verpflichtungen standen in den vergangenen Wochen im Vordergrund. Das ist völlig verständlich und auch richtig so, sollte aber nicht dazu führen, dass du am Renntag auf einmal deine Priorisierung änderst und etwas vom Rennen erwartest, auf das du im Vorfeld nicht hingearbeitet hast. Das klappt körperlich nicht und auch mental wird es bzw. hat es nicht geklappt. Das ist auch nicht verwunderlich, da aus meiner Sicht das Training im Vorfeld nicht nur auf die körperlichen Belastungen vorbereiten soll, sondern auch auf die mentale Einstellung in der zweiten Rennhälfte.
Trotzdem bleibt es ein toller 25k TDL aus dem du die Kraft ziehen solltest, dass du dies mit deiner Vorbereitung einfach mal so laufen kannst und die mentale Hürde und die letzten 17km werden mit entsprechender Vorbereitung auch genauso klappen. Das hast du in der Vergangenheit auch schon bewiesen.
Das ist aus meiner Sicht überhaupt kein Stuss und die Fähigkeit, hilfreiche Tipps zu geben, hängt auch überhaupt nicht davon ab, ob man selbst schon einmal eine vergleichbare Strecke gelaufen ist oder nicht.Zitat:
Zitat von Mapuche
Zitat:
Zitat von Mapuche
Generell bzw. allgemein vermutlich wirklich nicht. Auf kurzen Strecken wie z.B. einem 10er kann ich mich z.B. ganz gut quälen. Meine im letzten Jahr auf der Laufbahn aufgestellte 10.000m Bestzeit ist deshalb ja zum Beispiel relativ deutlich besser als meine Marathon (aber auch meine HM) Bestzeit. Auf den langen Strecken ist das aber in meinen Augen schon eine Schwäche.
Ob ich zu früh aufgegeben habe oder nicht, hängt in meinen Augen maßgeblich davon ab, wie meine Erwartungshaltung an den (und generell einen) Wettkampf war und ist. Wenn das (zwischenzeitlich aufgrund von geistiger Umnachtung offenbar aufgeflammte) Ziel war, 3:45h zu laufen, dann war das Aufgeben tatsächlich nicht zu früh. Denn das war nicht (mehr) erreichbar. Da hätte ich vorzugsweise direkt vor dem Start aufgeben sollen. Wenn das Ziel aber "nur" war, ins Ziel zu kommen (und das war das jedenfalls ursprüngliche) Ziel, dann war das Aufgeben aus meiner jetzigen Sicht definitiv zu früh, weil überhaupt noch nicht sicher war, dass dieses Ziel nicht mehr erreichbar war. Ganz im Gegenteil: Es war sogar sehr wahrscheinlich, dass dieses Ziel noch gut zu erreichen gewesen ist.
Das ist eindeutig richtig! Das bereue ich auch in keinster Weise und würde ich - soweit erforderlich - auch jederzeit wieder so machen. Deshalb habe ich im Vorfeld des Laufes ja auch das Ziel von 3:45 (denn natürlich war dies ursprünglich mein Ziel) auf "Ankommen" reduziert. Da dieses Ziel nicht völlig unrealistisch war, meine ich, dass ich bis dahin keinen Fehler gemacht habe.Zitat:
Zitat von Mapuche
Das war natürlich wirklich eine Riesenschnapsidee und muss in irgendeiner Weise einer übergroßen Sauerstoffschuld geschuldet gewesen sein.Zitat:
Zitat von Mapuche
Ich hätte aber - und nur hier setzt dann mein "Vorwurf" (klingt viel härter als ich es meine) an mich selbst an - mich nun ohne weiteres wieder auf mein ursprüngliches Ziel rückbesinnen können und wäre im Nachhinein deutlich weniger unzufrieden gewesen als jetzt. Hätte ich mich irgendwie in 4:30h durchgeschleppt oder bei KM 34,9 aufgegeben, weil wirklich nichts mehr ging, wäre halt am Ende ein Lauf in meinem gedanklichen Lauftagebuch verblieben, bei dem ich aufgrund des strategischen Fehlers des Überpacens gescheitert bin. Das kommt halt mal vor. So bin ich gescheitert, weil ich es nicht einmal versucht habe, mein ursprüngliches Ziel weiterzuverfolgen, obwohl es - jedenfalls zum Zeitpunkt des Abbruchs - noch ohne weiteres erreichbar war.
Danke Dir! Tatsächlich bin ich inzwischen auch genau da angekommen (ich bin ganz gut darin, mir mit 1, 2 Tagen Abstand dann Dinge wieder positiv zu reden). Inzwischen bin ich fest davon überzeugt, dass ich mit Training auch 42,2km in 5:18min/km laufen kann, wenn 25km fast ohne Training funktionieren.Zitat:
Zitat von Mapuche
Die Laufklamotten stehen hier in der Ecke meines Büros. Wenn ich heute Abend rechtzeitig aus selbigem rauskomme, werde ich ein paar langsame Kilometer nach Hause angehen. 30min geradelt bin ich gestern Abend schon wieder.
Besser kann man es nicht zusammenfassen!Zitat:
Zitat von Kerkermeister
@ Tod: Ich habe mir gerade deine Berichte und die Posts im Nachgang durchgelesen.
Ungeschönt würde ich Kerkermeister unterschreiben!
Du weißt selber das es ein Rittt auf des Messers Schneide war und unter den Umständen bist Du den Lauf auch falsch angegangen. Falsches Tempo, bei dem Regen die falsche Klamottenwahl und auch mental nicht drauf eingestellt.Zitat:
Zitat von Kerkermeister
Mein Gefühl beim Lesen deiner Beiträge war auch eher, dass Du es nüchtern geschrieben hast, es war nicht die Art Schreibstil wie sonst so oft. Wo man sich immer ein wenig amüsieren kann. Ich habe richtig mit Dir mitgelitten. Das ist echt ein Scheissgefühl.
Andererseits waren meine Worte " Du hast alles richtig gemacht" auf den Ausstieg gemünzt ernst gemeint. Sind wir mal ehrlich, Du hast die ganze Zeit während des Laufes gefroren. Wer will bei dem Wetter frierend und durchnässt noch 17km laufen? Mit der Aussicht das man vorher überpaced hat und das Tempo nun weiter rausnehmen muss, eventuell auch Gehpausen einlegt?
Ich denke das wäre auch nicht zielführend? Ich denke anderes Wetter hätte schon ganz andere Rahmenbedingungen geschaffen, die Ziellinie zu erreichen.
Hätte ich deine Vorraussetzungen, ich wäre bei dem Versuch nicht gescheitert. Einfach aus dem Grunde, ich wäre gar nicht angetreten. Getreu dem Motto "wer nicht wagt, der nicht verliert!"
Nach meinem Berlin Marathon hat mir Friemel geschrieben: "Aufstehen, Krone richten und weiter machen! " geschrieben. Das passt hier auch wieder.
Ich freue mich aber auch, dass Du deinen Kampfeswillen schon wiedergefunden hast. Die Finger von Langdistanzen lassen passt einfach nicht zu Dir :zwinker5:
Firemelinchen, es ist etwas untergegangen. Aber ich freue mich auch über deinen sehr schönen Trainingslauf :)Zitat:
Zitat von Friemel
Im Übrigen: Dein aktuelles Training sieht klasse aus und ich wäre mir sicher, dass Du auch dieses Jahr schon so weit wärst. Bei den langen Läufen bist auch schon sehr weit und lange Läufe sind im Training ab und an schmerzhaft. Ich denke hier auch immer wieder, dass ich so platt bin das es für mehr Kilometer nicht reichen würde.
:klatsch: Stimmt! Das tolle Training von Friemel habe ich völlig zu Unrecht mit Missachtung gestraft.Zitat:
Zitat von tmo83
@Friemel tmo83 hat recht! Das sieht richtig gut aus!
Da kann ich mich nur anschließen, Friemel läuft aktuell wie ein gutes Uhrwerk!
Sehe ich auch so, du warst an einem Punkt wo bereits "alles" versemmelt war und dann noch gute 2h frierend im Regen laufen / gehen mit Schmerzen? Da stellt sich selbst für mich dann die Sinnfrage.Zitat:
Zitat von tmo83
Das wiederum sehe ich nicht so. :DZitat:
Zitat von tmo83
Zitat:
Zitat von tmo83
Nee! Der kühle Regen taugt für mich nun wirklich nicht als Ausrede. Ich erzähle ja jedem, der es hören oder auch nicht hören will, dass mein Traum-Marathon, den ich irgendwann (eher bald als zu spät) mal laufen will, der in Churchill/Manitoba ist (https://www.facebook.com/polarbearma...9694448645444/). Da sollte ich ein paar kühle Regentropfen wie am Sonntag in HH als willkommenes Training, nicht aber als Ausrede ansehen.Zitat:
Zitat von Alcx
Und "alles versemmelt" war bei KM 26 am Sonntag ja auch noch nicht. Das Erreichen des ursprünglichen Ziels (= ins Ziel kommen und so einen langen Lauf in der Delmenhorst-Vorbereitung auf dem Konto haben) war ja noch ohne weiteres im Bereich des Möglichen.
Aber ich glaube, wir drehen uns so langsam im Kreis. Ich war am Freitag gefrustet. Ich weiß warum und jetzt bin ich es nicht mehr. Ich bekomme gerade wieder so richtig Bock aufs Laufen!
Danke Euch Allen! Ihr seid hier schon wirklich eine nette Truppe!
Liegt wiederum daran, bei Dir läuft es. Bei mir läuft das Training aus diversen Gründen auch aktuell sehr holprig. Bestes Beispiel: Wir sind Freitag nach Würzburg gefahren. Ich wollte Abends oder alternativ noch am Samstag wenigstens eine kleine Runde laufen gehen. Wir haben aber gerne mit den Vorbereitungen der Kommunion geholfen und die Zeit mit unseren Bekannten verbracht. Aber wenn ich ehrlich bin, die Stunde hätte ich mir noch nehmen können ohne das es unpassend gewesen wäre.Zitat:
Zitat von Alcx
Ein Gradmesser bei meiner Mentalität und Motivation ist auch immer, wie oft ich in GC reinschaue und meine Läufe bearbeite ( in der Regel die Schuhe zum Lauf editiere ). Auch wie oft ich hier im Forum rein schaue. Ich lese gerne von Euch und schreibe auch gerne. Aber wenn es im Alltag stressig ist und viel zu tun, fällt das dann hinten oft runter, was dann aber auch nicht bös gemeint ist. Bin ich aber bis in die Haarspitzen motivert, dann nehme ich mir tatsächlich die Zeit und überfliege hier wenigstens schnell eure Beiträge.
Deswegen wäre ich nicht angetreten. Das wäre mir einfach alles zu doof :P
@ Tod: Von mir zum Abschluss: Dann wirst aber auch entsprechend die passende Ausrüstung am Mann haben :)
@ me: Übrigens da ich heute wieder öfters geschrieben und gelesen habe: Ich habe zur Zeit auch wieder absolut Bock auf laufen. Morgen wird eine ausgedehnte Feiertagsrunde gedreht :D
Das ist bei mir so ein "Problem", aber warum schön verpacken und um den heißen Brei herum reden.Zitat:
Zitat von tmo83
Geil :geil:, wobei man bei so einem Ding zu110% fit sein muß!Zitat:
Zitat von todmirror
Na warte mal ab Toddy, bis wir uns persönlich auf einer der Rennstrecken dieser Welt begegnen :zwinker4:Zitat:
Zitat von todmirror
Spätestens wenn diese blöden und nervigen Baustellen zwischen H-HH langsam weniger werden.
So jetzt aber genug der Freundlichkeiten und welcome back to the running show.
Tod, wo/wie ist der Unterschied zwischen einem Wadenkrampf und einem Kopfkrampf.
Beide Male sagt ein Teil von dir NEIN
Beides kann man ignorieren oder weitermachen - dies kann gut gehen oder auch nicht
Alles hat seine Zeit
Ich bin jederzeit für ein klares Wort zu haben!Zitat:
Zitat von Kerkermeister
Du meinst, da müsste ich dann vorher tatsächlich trainieren???Zitat:
Zitat von Kerkermeister
Ich habe jetzt allerdings auch extra ein Video herausgesucht, bei dem es besonders unwirtlich ausschaute. Hier sieht es deutlich freundlicher aus:
https://www.youtube.com/watch?v=AFW7RGSh4wQ
Ich war im Winter 2010 und 2011 dort oben (allerdings nicht zum Laufen) und habe sowohl Plusgrade als auch -30°C erlebt. Das hat alles seinen Reiz. Vom zweiten Aufenthalt bei den Eisbären haben wir uns ein Mitbringsel mit nach Hause gebracht, das mein komplettes Leben auf den Kopf gestellt hat und mich letztlich dann auch knapp 5 Jahre später (wieder) zum Laufen gebracht hat. Dort würde sich der Kreis definitiv schließen.
:daumen:Zitat:
Zitat von Kerkermeister
Auf einen gemeinsamen Lauf irgendwann in der Zukunft freue ich mich schon sehr! Das Stadionkreiseln Anfang des Jahres wäre definitiv auch etwas für Dich!
Stadionkreiseln hab ich ja schon seit der ersten Ausgabe auf dem Schirm, aber die Monate Februar/März sind bei mir immer maximal mit Trainingsmarathon gefüllt und bis der Termin dann steht, habe ich schon überall gemeldet.
Öjendorf war ich noch nie und da hab ich was im Hinterkopf, den 100. Rund um....
Ja, das ist ein verdammt weiser Einwand ... von dem ich ein bisschen gehofft hatte, dass er unausgesprochen bleiben würde. Denn natürlich muss ich mir schon die Frage stellen, warum ich eigentlich meine, über eine mentale Schwäche hinweggehen zu wollen, während ich mir bei einer körperlichen Schwäche einen Abbruch erlauben will. Ich habe da keine rechte Antwort drauf. Vermutlich bilde ich mir ein, die mentale Seite eher beeinflussen zu können, als die körperliche. Aber das ist - genauso vermutlich - auch nur ein Irrglaube. "Trainieren" muss man wohl letztlich beide Komponenten.Zitat:
Zitat von d'Oma joggt
Den habe ich auch auf dem Schirm. Das ist - wie auch das Stadionkreiseln - direkt vor meiner Haustür.Zitat:
Zitat von Kerkermeister
Schade Tod! Aber daraus gelernt (Daumen hoch, (vom Handy geht kein Smiley)) und das wird beim nächsten umso besser.
Und wenn du etwas für deine Laufseele tun möchte empfehle 3-6 Alsterrunden am Stück :)
Ich begleite dich gern bei 2-3 davon...
Von der Potsdamer Front nur ganz kurz herzlichen Glückwunsch an alle Finisher, an alle erfolgreich errungenen PBs und längste Trainingsstrecken ever. Und an Tod dafür, dass er sich bereits wieder aus seinem Tief heraus manövriert hat und eine neue Marschrute steht 👍🏻 Ich würde auch sagen: sei stolz auf die 25 extrem schnellen km, die bereits aus mangelndem Training resultieren und den Rest hast ja schon für Dich hervorragend ausgewertet...
Allen Urlaubern „welcome back“ und hoffentlich leere Schreibtische und e-Mail Postfächer oder was auch immer Euch antreibt 😉
@me - die Entscheidung Sonntag war richtig, ich bin ordentlich erkältet und ziemlich schlapp. Kenne ich so von mir gar nicht. Dachte ursprünglich, ich könnte spätestens heute wieder laufen, das hab ich aber dann nochmal verschoben, heute war schon einkaufen Sport 😉 neuer Versuch Morgen... Gott sei Dank hab ich ne Woche Puffer im Trainingsplan... auch wenn es mir schwer fällt, gerade nicht zu laufen... schon irgendwie verrückt...