Der Leichtathletik Diskussionthread

[V-Runner]

Aber ist es denn eine unfaire Unterstützung wenn jeder diese Schuhe nutzen kann? Natürlich sind nicht alle Topathleten bei Nike unter Vertrag, aber wenn nach und nach alle großen Schuproduzenten ähnliche Modelle rausbringen, haben letztlich alle die gleichen Voraussetzungen.

Hat sich der IAAF denn schon mal zu diesen Schuhen geäußert? Also gibt es konkrete Überlegungen die Nike Schuhe zu verbieten?

[JoelH]

Sorry aber warum sollte eine bestimmte Art von Schuh verboten werden? Gibt's da echt eine Diskussion oder wird da nur blöd geredet?

Aus den IWR - Internationale Wettkampfregeln

Regel 143
Schuhe
2. [..] Zweck ist es [..] den Füßen Schutz und Stabilität, sowie festen Halt am Boden zu geben. [..] Sie (die Schuhe) dürfen jedoch nicht so beschaffen sien, dass die Wettkämpfern irgendeine unfaire Unterstützung oder einen Vorteil geben. Jedes Schuhmodell muss für jeden im Geist der Universalität der LA hinreichend verfügbar sein.
[..]Anmerkung 2: Wenn der IAAF ein Hinweis gegeben wird, dass ein in einem Wettkampf verwendetes Schuhmodell nicht den Regeln oder ihrem Geist entspricht, kann die IAAF den Schuh weiteren Untersuchungen unterziehen und [..] die Nutzung [..] untersagen.


[..]
6. Die Wettkämpfer dürfen weder innerhalb noch außerhalb der Schuhe irgendein Hilfsmittel benutzen das [..] dem Träger einen Vorteil verschafft.

Es gibt also durchaus Spielraum, sollte sich das Innenleben der Sohle zu sehr gegen den allgemeinen Charakter der Regel verändern.

[JoelH]

Aber ist es denn eine unfaire Unterstützung wenn jeder diese Schuhe nutzen kann?

Dann lass uns doch gleich mit Sprungfedern laufen, der Vorteil ist offensichtlich. Warum so ein Heckmeck um eine Carbonsohle?

Oder anders. Wo ist die Grenze?

[JoelH]

Die IAAF hat noch nix verboten. Die NBA aber z.b. schon.

vgl. https://urbansneakers.io/magazin/high-tech-schuhe

[ruca]

Leider hinter Bezahlschranke, der Anfang ist aber lesbar, mal schauen, was die IAAF mit der Beschwerde macht:

https://www.thetimes.co.uk/article/n...etes-9jtkptt0z

Da der Ineos-Lauf kein offizieller Wettkampf war, wäre hier ja sogar alles erlaubt gewesen, spannend wird es wenn das Modell im "echten" Wettkampf auftaucht.

[GeorgSchoenegger]

Dann lass uns doch gleich mit Sprungfedern laufen, der Vorteil ist offensichtlich. Warum so ein Heckmeck um eine Carbonsohle?

Oder anders. Wo ist die Grenze?

Wie gesagt, die Physik zeigt hier schon Grenzen auf sodass man nicht alles gleich in Regeln fassen muss - echte Sprungfedern würden z.B. beim Weitsprung sicher was bringen; beim Langstreckenlauf hingegen sehe ich deren hohes Gewicht (man braucht ja auch Platten drüber und drunter) als störendes Element. Auch eine normale Schaumstoffsohle federt (muss sie ja, sonst keine Dämpfung), und jetzt liegt es an den Technikern, da eben möglichst viel Federleistung aus möglichst wenig Gewicht herauszuholen. Und bei all dem sollte das Laufgefühl ja auch noch gut bleiben, der Schuh darf sich sicher nicht "schwammig" anfühlen sonst braucht man wieder mehr Körperkraft zum Stabilisieren (bis rauf zu den Ab-/Adduktoren).

[bones]

Wenn man sich das Patent von Nike anschaut, mit einem bisherigen "normalen" Laufschuh hat das wenig zu tun. Bisher haben doch alle Herstellern von Energierückgewinnung oder ähnlichem gefaselt. Ich hatte noch nie einen Schuh an, der mich durch mehr Material unter dem Fuß schneller gemacht hätte. Man mußte einfach nur mehr Kunststoff platttreten und die Energie verpuffte im Schuh.

[bones]

Warum so ein Heckmeck um eine Carbonsohle?

https://www.runster.de/blog/allgemei...n-laufschuhen/

[ruca]

beim Langstreckenlauf hingegen sehe ich deren hohes Gewicht (man braucht ja auch Platten drüber und drunter) als störendes Element.

Die Dame hat in diesen Dingern einen Halbmarathon hinbekommen:

http://getfitwkyna.blogspot.com/2010...in-kangoo.html

Die Dinger ließen sich garantiert noch so optimieren, dass sie einen echten Vorteil bringen. Siehe auch die Diskussionen um Pistorius mit seinen Carbonprothesen...

Ein "Federschuh" muss ja nicht so aussehen:

https://www.nike.com/de/t/shox-tl-he...fJQ/AV3595-002

[DoktorAlbern]

Aus den IWR - Internationale Wettkampfregeln


Es gibt also durchaus Spielraum, sollte sich das Innenleben der Sohle zu sehr gegen den allgemeinen Charakter der Regel verändern.

Wären dann Frodenos Schuhe bei einem Leichtathletik-Wettkampf verboten gewesen? Insgesamt ein sehr schwieriges Thema, weil es im Unterschied zu den Schwimmanzügen nicht so einfach zu reglementieren ist. Man könnte gewisse Materialien verbieten, dann wird nach anderen gesucht bzw. muss man den Schuh aufschneiden um zu schauen was drin ist ... ich bin gespannt ...

[mountaineer]

Es wurde Ende der 1960er schonmal ein "Bürsten-Spike" verboten, die Anzahl der Dornen genauer festgelegt und vorgeschrieben. Anscheinend geschah das seinerzeit auch aufgrund des Einflusses eines bestimmten Schuhanbieters, der eben die später verbotenen Schuhe NICHT erfunden hatte.

[ruca]

Man könnte gewisse Materialien verbieten, dann wird nach anderen gesucht bzw. muss man den Schuh aufschneiden um zu schauen was drin ist ... ich bin gespannt ...

Der "Feder-Effekt" ist messbar. Man könnte die Prüfmethode und einen erlaubten Wert vorgeben.

[hugo790]

Ja, ein Prüfzyklus im Labor! Analog zum Fahrzyklus bei Autos! Was kann da schon schiefgehen! (Sorry )

[juge]

https://www.flotrack.org/articles/65...ler-conditions
ioc-plans-to-move-olympic-marathons-to-sapporo-seeking-cooler-conditions

Hatten wir ja die Diskussion hier als die Marathonläufe in Doha waren...

[JoelH]

Vernünftig.

[Rolli]

https://www.instagram.com/p/B3uPF1cpAjk/

Kampf um den Schuh hat gerade begonnen.

[Fbm]

Jakob Ingebrigtsen heute 10km 27:54 Norwegischer Rekord und europäische Jahresbestleistung- Strecke und Wetter weit weg von optimal

[Santander]

Warum beschäftigt sich keiner mit der Laufkleidung? Ich könnte mir ein Trikot vorstellen, das man bei Rückenwind ähnlich wie einen Kite Drachen aufsteigen lässt und das den Läufer dann zieht.

[runner00]

Jakob Ingebrigtsen heute 10km 27:54 Norwegischer Rekord und europäische Jahresbestleistung- Strecke und Wetter weit weg von optimal

Vor allen Dingen ist jetzt für ihn Off-Season. Bedeutet, er befindet sich gar nicht mehr im richtigen Training.

[ruca]

Naja, letzte Woche hat er noch für Kipchoge den Paceläufer gemacht und ist -ich meine über 5km- 2:52er Pace gelaufen. Off-Season sieht anders aus.

[JoelH]

Wenn mich nicht alles täuscht hat "Adidas" den Amsterdam Marathon gewonnen.

[klnonni]

Warum beschäftigt sich keiner mit der Laufkleidung? Ich könnte mir ein Trikot vorstellen, das man bei Rückenwind ähnlich wie einen Kite Drachen aufsteigen lässt und das den Läufer dann zieht.

Kannst ja bei Rückenwind ein Laufschirm verkehrt herum anziehen, der zieht Dich dann.
https://www.groupon.de/deals/training-laufschirm-1

[Spiridon08]

Wenn mich nicht alles täuscht hat "Adidas" den Amsterdam Marathon gewonnen.

Ja, habe ich auch gesehen. Wie lässig Vincent Kipchumba da zum Schluss noch einen kleinen Vorsprung rauslief. Sensationneller aber die Siegerin bei den Frauen: Erster Marathon in 2:19:25, Streckenrekord für Degitu Azimeraw. Bei den Männern war auch ein junger Debütant dabei: Betesfa Getahun läuft ersten Marathon mit 19 Jahren in 2:05:27.

[JoelH]

Ja, habe ich auch gesehen. Wie lässig Vincent Kipchumba da zum Schluss noch einen kleinen Vorsprung rauslief.

Also ich glaube Rotisch und Deksisa haben einfach zu früh attackiert und wurden dafür bestraft. Der Zwischensprint hat ihnen nichts gebracht, sie waren zwar mal 10 Meter weg aber dann stabilisierte sich das ganze wieder und Getahun und Kipchumba hatten genug Zeit um die Lücke sukkzessive zu schließen ohne deutlich zu überziehen. Sie haben sich ganz langsam wieder rangesaugt. Zumal sich Deksisa immer wieder umschaute. Was nie ein gutes Zeichen ist. Für ihn natürlich bitter, zweimal Zweiter in einem Jahr.

[Spiridon08]

Ja, habe ich auch gesehen. Wie lässig Vincent Kipchumba da zum Schluss noch einen kleinen Vorsprung rauslief. Sensationneller aber die Siegerin bei den Frauen: Erster Marathon in 2:19:25, Streckenrekord für Degitu Azimeraw. Bei den Männern war auch ein junger Debütant dabei: Betesfa Getahun läuft ersten Marathon mit 19 Jahren in 2:05:27.

Kleine Korrektur; der junge Mann ist immerhin schon 21 Jahre alt.

Also ich glaube Rotisch und Deksisa haben einfach zu früh attackiert und wurden dafür bestraft. Der Zwischensprint hat ihnen nichts gebracht, sie waren zwar mal 10 Meter weg aber dann stabilisierte sich das ganze wieder und Getahun und Kipchumba hatten genug Zeit um die Lücke sukkzessive zu schließen ohne deutlich zu überziehen. Sie haben sich ganz langsam wieder rangesaugt. Zumal sich Deksisa immer wieder umschaute. Was nie ein gutes Zeichen ist. Für ihn natürlich bitter, zweimal Zweiter in einem Jahr.

Ja, war auf jeden Fall spannend anzuschauen.