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Ende August 2016 - 5km in weniger als 20:00 Minuten

Ende August 2016 - 5km in weniger als 20:00 Minuten

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Hallo allerseits,

ich bin neu hier und habe mit einem Freund gewettet, dass ich Ende August die 5 Kilometer in weniger als 20 Minuten laufen kann, ich weiß keine besonders clevere Sache, aber ein wenig Ehrgeiz hat mich schon gepackt.
So nun zu mir, bin 46 Jahre, 1,84cm hoch und 85 kg schwer. Mit Laufen habe ich nicht allzuviel am Hut alle 14 Tage eine kleine Runde von 8 Kilometer in ca. 48 Minuten. Ansonsten bin ich häufig mit dem Fahrrad unterwegs, ein wenig Grundkondition ist also vorhanden, wenigstens etwas.....Zusätzlich nehme ich noch eine Dosis Betablocker (Nebivolol 2,5mg)
Zum Test habe ich am Wochenende einen Cooper-Test absolviert und in den 12 Minuten ~2550 Meter geschafft.

So nun zu meinen Fragen:
- Haltet Ihr das Vorhaben grundsätzlich für machbar (in der Schule war 3000m nicht meins)?
- Wieviel sollte ich pro Woche trainieren ?
- Sollte ich in der Planung berücksichtigen, dass es noch 11 Monate sind, also erst auf Länge und dann auf Geschwindigkeit gehen?
- Welche Sportart kann ich noch wählen, um voran zu kommen (Laufen ist nicht das grösste für mich) ?

so, das soll es erstmal sein - ich werde euch bzgl. des Fortschritts auf dem Laufenden halten.

danke und viele grüsse

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PinkPanther107 hat geschrieben:ich bin neu hier und habe mit einem Freund gewettet, dass ich Ende August die 5 Kilometer in weniger als 20 Minuten laufen kann, ich weiß keine besonders clevere Sache, aber ein wenig Ehrgeiz hat mich schon gepackt.
Genau!
PinkPanther107 hat geschrieben:So nun zu mir, bin 46 Jahre, 1,84cm hoch und 85 kg schwer. Mit Laufen habe ich nicht allzuviel am Hut alle 14 Tage eine kleine Runde von 8 Kilometer in ca. 48 Minuten.
Also ein pace von 6:00 statt der gewünschten 4:00. Da hast Du ja noch was vor (Dir). Kleiner Tip: Mit ein paar Kilo weniger (zB 5-8) läufts sich deutlich leichter = schneller.
PinkPanther107 hat geschrieben: Ansonsten bin ich häufig mit dem Fahrrad unterwegs, ein wenig Grundkondition ist also vorhanden, wenigstens etwas.....
Das nützt Dir aber nichts; denn der Effekt ist ja in Deinen Zeiten schon drin.
PinkPanther107 hat geschrieben:Zusätzlich nehme ich noch eine Dosis Betablocker (Nebivolol 2,5mg)
:confused:
PinkPanther107 hat geschrieben:Zum Test habe ich am Wochenende einen Cooper-Test absolviert und in den 12 Minuten ~2550 Meter geschafft.
Das wäre im Vergleich zu Deiner 8km-Zeit ja schon ein Wahnsinnstempo (pace von ca. 4:42).
PinkPanther107 hat geschrieben:- Haltet Ihr das Vorhaben grundsätzlich für machbar (in der Schule war 3000m nicht meins)?
- Wieviel sollte ich pro Woche trainieren ?
- Sollte ich in der Planung berücksichtigen, dass es noch 11 Monate sind, also erst auf Länge und dann auf Geschwindigkeit gehen?
- Welche Sportart kann ich noch wählen, um voran zu kommen (Laufen ist nicht das grösste für mich) ?
a) Meine Glaskugel sagt: Möglich ist vieles.
b) Trainingsplan suchen, zuerst für 5 km unter 25, dann sukzessive verschärfen. 3-4x/Woche sollte reichen.
c) Am besten beides, aber zu Anfang mehr Distanz, am Schluß mehr Tempo, siehe TP
d) Gar keine. Laufen lernt man durch Laufen. Etwas Kräftogungsübungen für Deinen Rücken und gut ist.

Noch eines: Gerade am Anfang solltest Du langsam einsteigen. 8km/2 Wochen ist (fast) nichts. Da muß sich der Körper erst langsam an die 3x/Woche gewöhnen. Immer 1 Ruhetag dazwischen und (bis zum Einstieg in einen TP in etwa 8-10 Wochen) ungefähr folgendes:

1x 8km, schön langsam (6:00 - 6:20; wenn Du willst, kannst Du das auch langsam in Richtung 10-12 km steigern)
1x 5 km, etwas schneller als die 8 km und von Woche zu Woche ganz langsam Tempo steigern (5:50 in Richtung 5:20)
1x schnell und kurz, nach Lust Intervalle oder Wiederholungen oder 3km schnell oder Fahrtspiel
Gruß vom NordicNeuling

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NordicNeuling hat geschrieben:
Also ein pace von 6:00 statt der gewünschten 4:00. Da hast Du ja noch was vor (Dir). Kleiner Tip: Mit ein paar Kilo weniger (zB 5-8) läufts sich deutlich leichter = schneller.

Das wäre im Vergleich zu Deiner 8km-Zeit ja schon ein Wahnsinnstempo (pace von ca. 4:42).


a) Meine Glaskugel sagt: Möglich ist vieles.
b) Trainingsplan suchen, zuerst für 5 km unter 25, dann sukzessive verschärfen. 3-4x/Woche sollte reichen.
c) Am besten beides, aber zu Anfang mehr Distanz, am Schluß mehr Tempo, siehe TP
d) Gar keine. Laufen lernt man durch Laufen. Etwas Kräftogungsübungen für Deinen Rücken und gut ist.
Wir wissen nicht, mit wie vielen Höhenmetern die 8km Runde gespickt ist und mit welcher Intensität die Runde gelaufen wird, deshalb weniger aussagekräftig. Anhand des Cooper Tests, der vermutlich auf einer halbwegs ebenen Strecke gelaufen wurde, würde ich schon sagen, dass das Unterfangen schon klappen könnte. Kenne Leute, die weitaus untalentierter sind und nach einem Jahr Laufsporttraining auf 5km nicht über eine 5:30er Pace hinauskommen. Widersprechen möchte ich nur bei Punkt d): Im Winter würde sich die Möglichkeit des Langlaufens anbieten, bzw. bei extrem miesem Wetter schadet es auch nicht, mal die eine oder andere Grundlageneinheit auf dem Ergometer zu absolvieren.

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Hallo Panther, Du cooler Hund :winken: .

Alles spricht gegen Dich :nick: , mal davon abgesehen, dass Du bereits 2500 m voll durchbrettern kannst.
Macht aber nichts - das kann eine schöne Geschichte werden.
Ein Zeit auf einer Unterdistanz ist vorhanden :daumen: .
Also Jack Daniels "Laufformel" anschaffen und dann ran an die Frikadellen/Buletten.

Knippi

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Hallo Ihr drei,

vielen dank für die vielen Rückmeldungen und Tipps.

noch ein paar Anworten auf eure Fragen, die 8km sind relativ flach und den Coopertest
habe ich im Stadion absolviert, also flach und zusätzlich(neben den Runden) per GPS die
Länge ermittelt. Die Zeit und Lange sollte also passen. Aber die 5 Kilometer sind das doppelte
von dem geschafften (2500m in 12min) und die Zeit muss ich auch nochverbessern.
Der Durchschnittspuls sind bei den 8Kilometer 130-135 und beim Cooper waren es knapp 160.

was habe ich gelernt:
- nur daran glauben scheint trotz Glaskugel nichts zu nützen
- regelmäßig laufen
- einmal die Woche eine lange Strecke
- noch eine ganze Menge abnehmen (5kg bedeutet unter 80, ohje)
- Laufbuch besorgen
- "es spricht alles dagegen" bis "könnte klappen" - aber da liegt die Betonung wohl auf "könnte"

naja, ran an die Buletten und erstmal die Häufigkeit nach oben ziehen, hoffentlich machen das
die alten Knochen mit.
sind ja noch 11 Monate

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Mein Tipp - vergiss es. Am Angang verbesserst du dich vielleicht um 1-2 Minuten, dann sinds nur noch Sekunden und es macht immer weniger Spaß ständig an der Kotzgrenze rumzulaufen. Ich habs zwar auch irgendwann gepackt - aber nur mit etwas rumlaufen ist es da nicht getan.

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Siegfried hat geschrieben:Mein Tipp - vergiss es. Am Angang verbesserst du dich vielleicht um 1-2 Minuten, dann sinds nur noch Sekunden und es macht immer weniger Spaß ständig an der Kotzgrenze rumzulaufen. Ich habs zwar auch irgendwann gepackt - aber nur mit etwas rumlaufen ist es da nicht getan.
Ich sehe es genau so, eventuell spornt es dich ja auch an :winken: . Habe mehrere Jahre dafür gebraucht (Wettkampfzeit, bin kein Naturtalent, ein Jahr war mal 20:05) unter "besseren" Voraussetzungen, wenn du 10 kg (hab bissl mit BMI Rechner rumgespielt) oder mehr abnimmst in dem Jahr und dich richtig reinhängst ist es natürlich machbar :) .

Nachtrag:
Auf 21-22 Minuten war ich relativ schnell, ab dann ging es nur noch im Sekundenbereich voran.
Bild
Bild

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...
na dann werde ich einfach mal beginnen und schauen, was im Laufe der Zeit so möglich ist.
kleine Zwischenberichte stelle ich ab un dzu hie rein, vielleicht ist es auch eine zusätzliche
Motivation wirklich kontinuierlich am Ball zu bleiben.
und Fitness und Ausdauer jenseits von Zeiten sind ja auch nicht schlecht.

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Hallo PinkPanther,

ich muss da leider meinen Vorrednern beipflichten. Deine Wette war nicht sehr klug, sie erinnert mich ein wenig an einen User (PlanB) hier, der von Null bis zu einem Marathon kommen wollte - auch durch eine unkluge Wette. Ich kann dir da nicht viel Hoffnung machen, denn 20 Minuten entspricht einer Pace von 4:00! Nun bin ich vielleicht nicht unbedingt ein Musterbeispiel, aber im Juni diesen Jahres hatte ich ein ähnliches Ziel - und das mit 3 Jahren Lauferfahrung. Ich wollte bei einem 5km-Lauf auch 20 Minuten laufen. Ich habe wirklich hart trainiert und es auf 22:30 geschafft. Im Wettkampf bin ich dann etwas zu schnell gestartet und hatte den ersten Kilometer schon nach 4 Minuten geschafft - exakt deine Pace also. Dieses Tempo konnte ich aber nicht halten, keine Chance.
Du hast ein verdammt hohes Ziel und dazu ist hartes Training nötig, mit dem Unterschied, dass du erst einmal Grundkondition im Laufen aufbauen musst.

Viel Erfolg!

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PinkPanther107 hat geschrieben:ich bin neu hier und habe mit einem Freund gewettet, dass ich Ende August die 5 Kilometer in weniger als 20 Minuten laufen kann,
... Mit Laufen habe ich nicht allzuviel am Hut alle 14 Tage eine kleine Runde von 8 Kilometer in ca. 48 Minuten.
... (in der Schule war 3000m nicht meins)?
Hallo PinkPanther107,

du hast nicht die mindeste Vorstellung davon, wie intensiv man trainieren muss, um eine Pace von 3:59 min/km über lange 5 Kilometer durchzuhalten. Sonst wärst du diese Wette nicht eingegangen. Und das will jemand erreichen, der im Grunde gar keine Lust hat zu laufen, den lediglich der Ehrgeiz einer Wette treibt.

Unter diesen Voraussetzungen wirst du bald die Lust verlieren, die du eigentlich schon jetzt nicht hast. Wie dem auch sei: Tipps hast du. Sollte es dir gelingen am Laufen selbst auch noch Freude zu haben, dann kannst du es schaffen. Aber ich glaub nicht dran.

Alles Gute :daumen:

Gruß Udo
"Faszination Marathon", die Laufseite von Ines und Udo auch für Einsteiger. :hallo:
Mit Trainingsplänen für 10 km, Halbmarathon, Marathon und Ultraläufe

PB: HM: 1:25:53 / M: 3:01:50 / 6h-Lauf: 70,568 km / 100 km: 9:07:42 / 100 Meilen: 17:18:55 / 24h-Lauf: 219,273 km
Deutsche Meisterschaft im 24h-Lauf 2015: 10. Gesamtplatz, Deutscher Meister in AK M60 (200,720 km) / Spartathlon 2016: 34:47:53 h

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Hi PinkPanther,

ohne dein Unterfangen schlecht reden zu wollen, aber ich sehe das skeptisch bis unrealistisch.
THEORETISCH ist ein 46 jähriger Körper, der im Großen und Ganzen gesund ist, sicher in der Lage, eine solche Leistungssteigerung zu bewältigen, PRAKTISCH spricht sehr, sehr viel dagegen, denn dazu braucht es viel, von Allem:
Ehrgeiz, Trainingshärte gegen sich selbst, Konstanz, Konsequenz.... und das alles ohne richtige Lust... hmmm :confused:
Ich bin auch 46 und laufe jetzt seit knapp zwei Jahren. Immer mit Spaß und von Anfang an auch mit ein bisschen Ambition. Seit einigen Monaten sogar mit strukturiertem Training und erwachtem Ehrgeiz. In Zahlen:
Ich bin vor 22 Monaten mit 182cm und 83kg gestartet und habe untrainiert für die 5km 25 Minuten gebraucht.Mittlerweile (Immer noch 182cm, aber nur noch 72kg schwer), 2800km später, habe ich es immerhin geschafft in diesem Jahr bereits 3x unter 21 Minuten zu laufen und das wirklich jedes Mal an der absoluten Kotzgrenze (Mit glücklichem Ausgang :D ) Nun bin ich kein Maßstab, kann sein, dass Du viel besser drauf bist, aber SPASS solltest Du schnellstens daran finden!
Ich sehe das größte Problem dabei, dass Du gesund bleibst, denn Du musst wirklich harte Einheiten laufen und das Problem ist zumeist, dass sich die Ausdauer schneller steigert, als die Robustheit Deines Körpers und wenn du zu schnell zu viel trainierst, gehts auch nach hinten los, obwohl du vielleicht vom Tempo her auf Kurs bist.

Mein Tipp: Fange das Ganze mit Bedacht an, lerne zunächst einmal 3x die Woche zu laufen und dabei die Umfänge konstant aber nur leicht zu steigern. Sollte dir das wieder erwarten Freude bereiten... gut, dann irgendwann nach Plan und ab dafür...

Solltest du das packen (Gegen viele Erwartungen hier, auch gegen meine), wäre das ein verdammt cooles Ding.
viel Erfolg :daumen:
Tonic ohne Alkohol ist Ginlos...
Mein Blog: GinFit.de
Gabelstapler Glukose // Wie man NICHT auf Sub3 trainiert // GeckoanalysisDie bekanntesten FORENBANANEN // Guter Laufstil vs. schlechter Laufstil
Ewige Bestenliste Saison 2016/2017 : 5km: 19:24 ---- 10km: 40:20 --- HM: 1:29:02 --- M: 3:25:52
Ziele 2019: Zunehmend abnehmen...

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Puh, 5km von "Null" auf 20:00min in einem Jahr, das hätt' ich mich nicht getraut zu wetten. Man kann zwar viel Boden gutmachen zu Beginn eines geregelten Trainings, aber das ist eine Ansage.

Wenn Du's wirklich wissen willst, fang gestern an:
- mach' jetzt bald einen 5er-Wettkampf mit, um Dir eine Referenzzeit zuzulegen
- baue Dir auf der Referenzzeit einen Jahrestrainingsplan mit 3-4 Einheiten pro Woche, ggf. mit Hilfe
- trainiere, laufe, häng' Dich rein und schau', wie weit Du kommst in dem Jahr

Die 5km unter 20:00min zu laufen schätze ich als sehr wenig realistisch ein, aber wenn Du ein komplettes Jahr durchhältst, Spaß am Laufen findest und danach eine saubere 22er oder 23er (evtl. auch eine 21er) Zeit hinlegst, dann hast Du eine Menge erreicht, evtl. ein schönes neues Hobby, Spaß am Laufen, bist fitter und kannst erhobenen Hauptes Deinem Wettpartner ins Auge sehen.

Wenn Dir dann das Laufen immer noch nicht so zusagt - auch gut, Du bist um eine Erfahrung reicher. Und wenn Du Spaß dran hast, dann machst Du die Wette nochmal. Mal sehen, ob Dein Freund dann nochmal darauf einsteigt! :P
Pain is weakness leaving the body.

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na grossartig...ihr macht mir ja richtig mut, aussichtslos, niemal, vlt. 22 minuten.....vermutlich, ach nein ihr hat sicherlich recht. ich habe mich heute mal auf den sportplatz begeben und eine referenzzeit ermittlt.
ich bin allein gelaufen und habe für die 5000m 25:47min benötigt....mmh
also pro minute nicht ganz 200 meter und 250 meter pro minute müssten es werden...ohje..

na ich werde einfach mal regelmässig laufen und einmal im monat eine referenzzeit bestimmen. dann sehe ich bestimmt kleine oder kleinste fortschritte

bis bald

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Eigentlich hatte ich ja beschlossen, dass diese Wetten-dass-Threads für mich tabu sind, da einfach zu kindisch. Es gibt nur einen Aspekt, der mich in diesem Fall schwanken lässt: "Betablocker".

Grundsätzlich finde ich es geil, statt lebenslang Blutdrucksenker zu fressen, sich wieder auf die natürlichste Kreislaufmedizin zu besinnen, die es gibt - das Laufen. Habe ich selbst auch so gemacht. Solange du auf dieses Zeugs (noch) nicht verzichten kannst, solltest du jedoch mit deinem Arzt mal darüber reden, ob dein spezieller Betablocker das Richtige ist, um im Sport Höchstleistungen zu erzielen, denn genau das hast du ja vor.

Ich nahm bei meinem Wiedereinstieg ins Laufen noch Bisoprolol - auch ein Betablocker, der mich beim Laufen aber gnadenlos ausgebremst hat (obwohl es nicht der schlimmstmögliche sein soll). Glücklicherweise konnte ich das Zeugs dank gestiegener Fitness und geschwundener Kilos inzwischen in die Tonne treten.

So herum würde ich es eigentlich auch Dir wünschen - fit werden, abnehmen, auf Betablocker verzichten können und dann irgendwann knackige sportliche Ziele setzen. Aber ich habe mittlerweile längst kapiert, dass die Wett-Junkies hier alles hören wollen, nur keine vernünftigen Tipps.

Ich wünsche dir trotzdem viel Erfolg.

LG Christoph

mein Blog: Die Rennkartoffel will's nochmal wissen.

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PinkPanther107 hat geschrieben:..ich bin allein gelaufen und habe für die 5000m 25:47min benötigt....mmh.
Recht fix für einen Untrainierten, das sollte Dir Mut machen. :daumen:
na ich werde einfach mal regelmässig laufen und einmal im monat eine referenzzeit bestimmen. dann sehe ich bestimmt kleine oder kleinste fortschritte
Geh weiter 3x/ Woche laufen und absolviere mal in ca. 4 Wochen einen 5km- WK. Da sollten die 25min fallen. In der Gruppe und bei WK- Atmosphäre bist Du deutlich schneller unterwegs als allein auf dem Sportplatz.

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Ich möchte hier nur was basierend auf Fakten antworten:
PinkPanther107 hat geschrieben: So nun zu mir, bin 46 Jahre, 1,84cm hoch und 85 kg schwer. Mit Laufen habe ich nicht allzuviel am Hut (...)
Zum Test habe ich am Wochenende einen Cooper-Test absolviert und in den 12 Minuten ~2550 Meter geschafft.
(...)
dass es noch 11 Monate sind (...)
ich bin allein gelaufen und habe für die 5000m 25:47min benötigt (...)
Du bist nicht mehr der jüngste, könntest ein bisschen leichter sein und hast nach eigener Aussage mit Laufen nicht viel am Hut.
Dennoch läufst du die 3000 und 5000 auf einem Niveau was im Wettkampf auf eine 24:xx hindeutet.

Das ist wirklich nicht schlecht, wenn ich bedenke, dass in meiner Schule die meisten Jugendlichen langsamer waren und auch ich sogar noch mit jungen Beinen unterwegs zu Beginn des Lauftraining 5km nicht unter 25 Minuten schaffte.

Daher sehe ich dein Vorhaben nicht ganz so pessimistisch wie die anderen.
Immerhin haben hier sogar schon Anfänger 16:xx auf 5000 laufen wollen, aber das ist eine andere Geschichte...

Das größere Problem ist deine Einstellung, aber das gute daran ist, die kann man ändern.
Eine Sub20 ist zwar für junge Leute kein Leistungssport, manche schaffen dies auch ohne Lauftraining nur durch Ballspiele o.ä., für einen 46-jährigen ohne sportliche Vergangenheit ist es allerdings schon eine richtige Hausnummer.

Machbar aber schon, bei einem Wiesenlauf hier hatte mal der 5.-platzierte in der M45 noch eine 18:05 und das bei gerade mal 200 Teilnehmern.

Neben deiner Einstellung wird ein weiterer Faktor über den Ausgang der Wette entscheiden, wie verletzungsanfällig du bist.
Wenn du deinen Körper an 4-5 x Laufen pro Woche + Ergänzung (z.B. Radfahren oder Krafttraining, Gymnastik...) gewöhnen kannst ist es realistisch, das muss du aber ausloten.
Damit siehst du vielleicht die Arbeit die dahinter stecken würde.

Was ist eigentlich der Wetteinsatz? - lohnt es sich :nick:

Gruß
Tönsberg

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SKTönsberg hat geschrieben:Was ist eigentlich der Wetteinsatz? - lohnt es sich :nick:
Du Schlingel, Du: Gibst hier ellenlange Tips, nur um am Ende ganz "hälinge" mit einer Frage um die Ecke zu kommen, um Deine Neugier zu befriedigen! :D

Deine Tips sind ganz gut. Nur ob ein 46-jähriger seine Einstellung noch so einfach ändern kann wie ein Jugendlicher ....
Das Beste ist, daß TE viel Zeit hat, nicht wie diese "in zwei Wochen Marathon"-Freunde.
Gruß vom NordicNeuling

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NordicNeuling hat geschrieben: Nur ob ein 46-jähriger seine Einstellung noch so einfach ändern kann wie ein Jugendlicher ....
Wer kein Bock hat zu trainieren, sollte auch nicht wetten, oder? :zwinker2:
Ich wette ja auch nicht, dass ich die Aufnahmeprüfung an der Royal Ballet School in London aus Billy Elliot schaffe.

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So, jetzt habe ich mich extra angemeldet, um zu antworten und dabei die letzten 3 Posts übersprungen, in denen SKTönsberg eigentlich genau das geschrieben hat, was ich schreiben wollte :D ... seis drum :P

Ich sehe das nämlich ebenfalls nicht so pessimistisch. Mit Talent, Ehrgeiz und Disziplin ist eine U20 @ 5km absolut machbar. Genügend Zeit hast Du auf jeden Fall... also runter vom Sofa und auf geht's! Ich drücke dir die Daumen, dass du dran bleibst und es nicht nach 2 Wochen "vergessen" ist, nur weil es kälter, früher dunkel wird und ggf. regnet ;)

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SKTönsberg hat geschrieben:Wer kein Bock hat zu trainieren, sollte auch nicht wetten, oder? :zwinker2:
Ah: Du setzt hier Vernunft voraus! Die gibt es bei Stammtischwetten eher selten.
Gruß vom NordicNeuling

23
Ich schließ mich hier auch mal an, da ich denke auch etwas zu diesem Thema beitragen kann.

Ich selbst laufe noch kein komplettes Jahr und habe im Oktober 2014 mit dem Laufen angefangen und dabei über 10km 66Minuten benötigt.
Letzte Woche habe in einem WK einen neuen Rekord von 46:31 aufgestellt. (4:39Pace)
Die Woche davor bin ich im Training über 5km 22:55 (4:36Pace) gelaufen, welche ich nun denke in knapp 22:00 (4:24pace) laufen könnte.
Während dieses Jahres habe ich fast 15kg verloren bei 1.85m und war (wenn nicht verletzt) 2-3x wöchentlich laufen und habe das Training noch um Radfahren / Schwimmen erweitert.

Was ich damit sagen möchte ist, dass das Jahr kein Zuckerschlecken wird, aber wenn du regelmäßig aktiv dein Ziel verfolgst sollte es mit viel Ehrgeiz und Training schaffbar sein.

Detaillierte "Werdegang" siehe in meiner Signatur.
Solltest du nähere Infos brauchen, eine kurze pm genügt.
Trainingsfortschritte
10km (14.11.2015): 44:58 - 81.4kg
10km (19.09.2015): 46:31 - 81.0kg
10km (17.08.2015): 49:26 - 83.3kg

10km (02.12.2014): 58:39 - 91.4kg
10km (20.10.2014): 1:06:02 - 94.8kg

Wettkämpfe
Alzauenlauf 10km (14.11.2015: 44:58 - 81.4kg
Walser Dorflauf 10km (19.09.2015): 46:31 - 81.0kg
Rupertusthermen-Lauf 10km (29.08.2015): 51:44 - 82.0kg (32,2°C)
Salzburg Marathon 10.7km (03.05.2015): 59:00 - 87.7kg
Garmin Connect

25
KarpatenWilli hat geschrieben: Die Woche davor bin ich im Training über 5km 22:55 (4:36Pace) gelaufen
Da fehlen noch 3 Minuten - und die werden kein Zuckerschlecken. Alle Steigerungen davor waren Kindergeburtstag - aber in den Sprüngen gehts leider nicht mehr weiter.

26
hardlooper hat geschrieben:(Lisbeth Nothnagel, Wattenscheid 08)
Oder doch 09?
Siegfried hat geschrieben:Da fehlen noch 3 Minuten - und die werden kein Zuckerschlecken. Alle Steigerungen davor waren Kindergeburtstag - aber in den Sprüngen gehts leider nicht mehr weiter.
Ist ihm aber egal: Er ist ja nicht der TE.
Gruß vom NordicNeuling

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hallo allerseits,

danke für die vielen Tipps, Zweifel und Aufmunterungen....ich schaue einfach mal was am Ende bei rauskommt.
letzte Woche bin ich am Donnerstag 6,1 km und am Sonntag 9,8 Kilometer gelaufen.

grüsse
pinkpanther

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Ich sag mal so, machbar ist vieles. Du brauchst viel Ehrgeiz und Willensstärke. Und vor dem Wettkampf ist das Training (IV und TDL) wirklich nicht ohne. Ich bin fast in deinem Alter (44 J.) und habe selbst über ein Jahr gebraucht um unter 20 Minuten zu laufen. Es war wirklich hart, aber schaffen kann man das schon :) Ich wünsche Dir viel Erfolg und Durchhaltevermögen!

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PinkPanther107 hat geschrieben:mmh, 21 km letzte woche
Bischen wenig Information.

- 21km am Stück?

- Oder 21km in der ganzen Woche?

Du bist überhaupt reichlich zurückhaltend geworden.
Erzähl´ doch mal wie es läuft.

33
Plattfuß hat geschrieben:Bischen wenig Information.

- 21km am Stück?

- Oder 21km in der ganzen Woche?

Du bist überhaupt reichlich zurückhaltend geworden.
Immerhin hat er eine Längeneinheit genannt. Ich hätte sonst doch glatt vermutet, er hätte sich letzte Woche über den Witz #21 kaputtgelacht, den er offenbar noch nicht kannte.

LG Christoph

mein Blog: Die Rennkartoffel will's nochmal wissen.

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na dann werde ich euch mal mit informationen versorgen..

ja, es waren vorletzte woche 21km und wie ihr schon richtig vermutet habt, km ist eine längenangabe....lach
es waren 3 läufe, 8km, 8km und 5 kilometer...bei leicht welligem gelände im wald...

letzte woche das identische programm, 21 kilometer auf 3 einheiten verteilt..

bei der kondition spüre ich noch keine veränderung...wichtig ist mir erstmal, dass ich es schaffe 3mal die woche an den start zu gehen, naja die länge der einheiten möchte ich diese woche steigern...morgen ist der erste planmässige trainingstag diese woche.

20minuten....ich möchte das packen.

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Bis wann möchtest du die 5km in 20min. laufen können ? Ende August ? Jahr ?
Meine ganz ehrliche persönliche Meinung: Das schaffst du nie !
Dies soll aber nichts gegen dich sein, sondern nur ein Ansporn. :zwinker5:

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PinkPanther107 hat geschrieben:ja, es waren vorletzte woche 21km und wie ihr schon richtig vermutet habt, km ist eine längenangabe....lach
es waren 3 läufe, 8km, 8km und 5 kilometer...bei leicht welligem gelände im wald...

letzte woche das identische programm, 21 kilometer auf 3 einheiten verteilt..
Das ist für eine Verbesserung der Laufleistung eindeutig zu wenig.
20minuten....ich möchte das packen.
Du kannst ja schon etwa 25min laufen und brauchst daher nicht wie ein konditionsschwacher Läufer trainieren. Zudem wirst du Dich nicht durch ein bischen einfaches Joggen um mehr als 5min auf 5km steigern. Laufe erst mal 4x/ Woche und dehne dann die Länge der Läufe auf jeweils etwa 10km aus. Wenn du das gut verträgst, kannst Du an Tempotraining denken. Außerdem mußt Du über den Winter einen langen Lauf/ Woche auf bis zu 15km ausdehnen.

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so...auch wenn es monoton und eintönig wird. es ist eine woche vorbei und hier wie immer die daten der woche.
3mal laufen - 10km - 5km - 8km
durchschnittstempo: 5:42 min/km
durchschnittlicher puls: 135 s/min

noch 10 monate, ich werde wohl am 31.10. mal einen testlauf über 5 kilometer absolvieren

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Hallo allerseits,

mal wieder eine Lebenszeichen. ich habe die Läufe auf 10 km ausgebaut und versuche die gleichmäßig zu laufen. Zur Zeit benötige ich eine gute Stunde dafür, nur der Puls driftet im Laufe der Stunde ein wenig weg. Liegt das an der fehlenden Kondition/Ausdauer?
Ansonsten die Aufteilung auf die einzelnen Kilometer im Anhang, eine Runde sind jeweils 2 km mit ca. 20 Anstieg (und natürlich Abstieg).
Hat jemand irgendwelche Anregungen zum Lauf oder zum Training?
Dateianhänge

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PinkPanther107 hat geschrieben: Hat jemand irgendwelche Anregungen zum Lauf oder zum Training?
Hau die 3000 m und die 5 km raus - es reicht, wenn du die Zeiten der 1-k-Splits feshalten kannst, für den Fal, dass Du bei den 3000 m abkackst

Knippi

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PinkPanther107 hat geschrieben:ich habe die Läufe auf 10 km ausgebaut und versuche die gleichmäßig zu laufen. Zur Zeit benötige ich eine gute Stunde dafür, nur der Puls driftet im Laufe der Stunde ein wenig weg. Liegt das an der fehlenden Kondition/Ausdauer?
Ja, würde ich schon sagen. Deine Herzfrequenz steigt zügig an - dafür, dass Du recht moderat unterwegs bist.
Hat jemand irgendwelche Anregungen zum Lauf oder zum Training?
Zunächst: It’s a Long Way to Tipperary my friend! Wenn Du Dein Ziel erreichen willst, musst Du Intervalle kloppen. Zumindest einmal pro Woche und so, dass es RICHTIG weh tut.

Grüßle
Tom
„Der Mensch kann zwar tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will.“

PB: 10km=46,24 HM=1:42,xx,M=3:42,xx

182 cm, max. 2012: >104kg

91,4kg (31.12.14) - IST 82 kg (23.05.2016) - Ziel 75kg

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PinkPanther107 hat geschrieben:
3mal laufen - 10km - 5km - 8km
durchschnittstempo: 5:42 min/km
durchschnittlicher puls: 135 s/min

noch 10 monate, ich werde wohl am 31.10. mal einen testlauf über 5 kilometer absolvieren...

mal wieder eine Lebenszeichen. ich habe die Läufe auf 10 km ausgebaut und versuche die gleichmäßig zu laufen. Zur Zeit benötige ich eine gute Stunde dafür, ..
Du joggst 3x/ Woche 10km in 60min.
Das ist an sich o.k. aber dein Ziel ist 5km Sub 20 in 10 Monaten
Für dieses Ziel trainierst du eindeutig zu wenig km und in einem zu laschen Tempo.
Dabei bist Du doch schon recht flott.
Dein Testlauf morgen wird ja zeigen, wie schnell Du rennen kannst.
Und dann wird es Zeit mal richtig zu trainieren.

Ich hätte da folgenden Vorschlag:

- 1x 10km wie bisher
- 1x möglichst lange laufen. Steigere die Distanz von 10km langsam auf, 12- 13,- 15km.
- 1x (5- 8x 1000m in 5:00 oder schneller) mit 400m Trabpause, und jeweils 2km Ein- und Auslaufen. .
-1x (TDL 3000m in 5:30 oder schneller) 3x nacheinander mit je 1000m Trabpause.

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tomtoi hat geschrieben:Zunächst: It’s a Long Way to Tipperary my friend! Wenn Du Dein Ziel erreichen willst, musst Du Intervalle kloppen. Zumindest einmal pro Woche und so, dass es RICHTIG weh tut.
Mit dem bischen Joggen wird aus einem dicken Stubentiger sicher kein Panther. Unser Athlet wird vielleicht morgen die 25min knacken aber an die 20min kommt er nur durch hartes Training mit mehr Wochen- km und mehr schnellen Einheiten ran.

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Guten Morgen allerseits und einen schönen Sonntag,

der dicke Stubentiger hat heute vormittag mal den Panther gemacht und ist die 5000 Meter auf zeit gelaufen. Vorher 10 Minuten lockeres Einlaufen und dann die Strecke durch den Wald, zwei und eine halbe Runde von meiner Standardstrecke, leicht wellig (naja fast vernachlässigbar). Beste Bedingungen, strahlender Sonnenschein und herrliches Herbstlaub. Aber jetzt zum Ergebnis:
ich habe 24:33 dafür benötigt und hatte nicht das Gefühl das dabei viele Reserven vorhanden waren.
die einzelnen Kilometerzeiten sind
4:27
4:36
4:55
5:20
5:15
man kann also festhalten, Grundgeschwindigkeit ( 4min/km) fehlt und nach der Hälfte auch noch schön eingebrochen. Na jetzt stürzt Euch mal auf mein Vorhaben und die Machbarkeit....

PS:
noch 10 Monate...macht pro Monat 30sec/km.....uiui :confused:

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PinkPanther107 hat geschrieben:Guten Morgen allerseits und einen schönen Sonntag,
Dir das Selbe :hallo:
der dicke Stubentiger hat heute vormittag mal den Panther gemacht und ist die 5000 Meter auf zeit gelaufen...
ich habe 24:33 dafür benötigt und hatte nicht das Gefühl das dabei viele Reserven vorhanden waren.
Zunächst mal Glückwunsch.
Das Ergebnis ist für einen "dicken Stubentiger" , der bisher wenig trainiert hat sehr gut. :daumen:

die einzelnen Kilometerzeiten sind
4:27
4:36
4:55
5:20
5:15
man kann also festhalten, Grundgeschwindigkeit ( 4min/km) fehlt und nach der Hälfte auch noch schön eingebrochen.
Ist halt das typische Ergebnis für talentierte aber ungeübte Jogger:
Mutig angefangen, von km zu km langsamer geworden und am Schluß noch mal einen Endspurt hingelegt.
Sub 20 ist aber nur was für echte Läufer

Dir fehlt sowohl die Ausdauer als auch die Geschwindigkeit.
Du mußt vom Joggen zum Laufen kommen.
PS: noch 10 Monate...macht pro Monat 30sec/km.....uiui :confused:
Die 4:30 (22,5min/ 5km) hast Du bald drauf.
Das schaffen viele Leute in unserem Alter auch noch mit Plautze und 30km/ Woche.

Wenn Du aber an die 4:00 ran willst, dann muß Du wirklich ernsthaft trainieren:
Etwa 50km/ Woche auf 4Tage verteilt, mit TDL, Intervalltraining und langem Lauf von ca 15km.

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Als Ergänzung / eigener Erfahrung, mache den Panther (5km Zeit Testlauf) ab jetzt ernsthaft jede Woche 1x und nimm dazu kontinuierlich, langsam ab. Dann hast du eine reelle Chance, musst du nur durchhalten, was wohl der Haken daran ist :D .
Bild
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PinkPanther107 hat geschrieben:noch 10 Monate...macht pro Monat 30sec/km.....uiui :confused:
:confused: Wie denn das? Dann wärst Du ja nach 9 Monaten bei 0 angekommen (bzw. bei 0:50, wenn man den schlechtesten Split wählt).

Was mir sehr geholfen hat (und zudem auch für Anfänger machbar ist), ist eine Trainingseinheit nach Jack Daniels (weißer Plan), die ich leicht abgewandelt habe (weil ich gerne ganze KM laufe):

2 km langsames Laufen, dann 5 Steigerungen, dann 2 km langsam, dann 5 St, dann 2 km langsam.

Unter Steigerungen versteht er: je 20-30 sec schnell, dann 1 Minute ganz langsam (auch Gehen möglich). Ich versuche es immer auf 30 zu halten, so daß eine solche Steigerungsphase 7,5 Minuten dauert.

Das einmal/Woche bei insgesamt 4 Einheiten sollte Dich deutlich schneller machen.
Gruß vom NordicNeuling

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PinkPanther107 hat geschrieben:ohja, ein Fehler....30sec/km schneller jeden Monat bringen mich schnell in die Weltbestenliste :daumen: .....aber ich glaube wir wissen alle, was gemeint war.
Wissen nicht, aber glauben: 3 sec/Monat? Dann wäre das auch ein "mutiger" Ansatz; denn Deine Fortschritte werden immer kleiner werden (logisch, sonst hätten wir ja immer noch Weltspitze, wenn auch erst später). Das heißt, Du solltest jetzt ziemlich viel gut machen, damit die wenigen, aber schwierigen Sekunden im Frühjahr und Sommer auch noch klappen.
Gruß vom NordicNeuling

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Hi,
ich melde mich auch mal wieder. Die Sub20 ist auch mein nächstes Ziel. Dieses Jahr habe ich es in einem 5km Testlauf (In der Vorbereitung auf einen Halbmarathon) einmal FAST geschafft. das war nicht in einem Wettkampf, sondern nur inoffiziell beim Training, Da habe ich 20:10 erreicht und habe am Ende fast gekotzt und lag einen Minute am Boden, so dass mich Leute angesprochen haben, ob alles in Ordnung ist.
https://flow.polar.com/training/analysis/180800574

Ich habe überhaupt keine Lust Dich zu entmutigen, von daher gehe ich es mal von Seite an, dass Du es schaffbar ist.
aber Du musst jetzt merklich an der Trainingsschraube drehen bezüglich der Härte, die Du Dir zumutest.
Wie gesagt, ich bin auch 46 und laufe seit Februar 2014 in dem Maße, dass man es Laufen nennen kann. Anfang 2014 lag ich auch bei kanpp unter 25 Minuten auf 5km.
Mit Ausnahme der Monate Februar und Oktober (Jeweils krankheitsbedingt nur 100 km) bin ich das ganze Jahr 2015 über zwischen 150 und 190km im Monat gelaufen.
Dabei habe ich den ganzen Sommer über richtig trainiert mit allem Drum und dran, allerdings nie speziell auf einen 5er hin, sondern auf Halbmarathon.
Den offiziellen 5er wollte ich jetzt am Sonntag absolvieren, mich hat aber eine Erkältung aus dem Training geschmissen, so dass ich keine Chance auf die Sub20 habe und den Wettkampf sausen lassen werde.

Was ich damit sagen will ist, dass man relativ gut von 25 Minuten (5:00er Pace) auf 22 Minuten (4:24er Pace) kommen kann und mit ein bisschen Talent und Ehrgeiz auch realistisch gut auf 21 Minuten (4:12er Pace). Aber diese letzte Minute zur Sub20 ist wirklich verflixt. Das sind noch mal 12 Sekunden schneller pro Kilometer, das geht nur mit gezieltem Training und ohne Ausfälle.
WENN Du das also immer noch vorhast, dann musst Du Dich jetzt in Position bringen und loslegen und zwar richtig!

Schau mal in meine Signatur, da findest Du einen Kurzplan zu einem 5er Wettkampf, der auf die Sub20 abzielte. Der Plan ist von D-Bus hier aus dem Forum. Wenn du fragen dazu hast, wie er zu lesen ist, dann frag gerne.

E = "Easy" also deutlich langsamer als 5er Renntempo aber schneller als Traben
R = "Repetitions" also schneller als 5er Renntempo
J = Jogging bzw. Trabepause
' = Minuten
'' = Sekunden

PS: Der Plan ist gezielt auf mich gemünzt, weil ich nur 3x die Woche trainieren kann, aber zur Einschätzung ist er vielleicht hilfreich
Tonic ohne Alkohol ist Ginlos...
Mein Blog: GinFit.de
Gabelstapler Glukose // Wie man NICHT auf Sub3 trainiert // GeckoanalysisDie bekanntesten FORENBANANEN // Guter Laufstil vs. schlechter Laufstil
Ewige Bestenliste Saison 2016/2017 : 5km: 19:24 ---- 10km: 40:20 --- HM: 1:29:02 --- M: 3:25:52
Ziele 2019: Zunehmend abnehmen...
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