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Nachdem ich mit meinem Ergebnis (gerade so <2) nicht zufrieden bin, vertrete ich den Standpunkt, dass die Methode fehlerhaft ist. Beispielsweise findet über den BMI die Körpergröße Eingang, die ja per se schon ein Handicapist. Und bei Frauen kommt ja offensichtlich noch weniger etwas korrektes heraus... 
Viele Grüße!
Viele Grüße!
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Ich kann mit euren Werten nur mithalten, wenn ich noch durch die Anzahl der täglich konsumierten Tafeln Schokolade dividiere. Dann aber liege ich mit ganz vorn. Und wenn mal nicht, lege ich halt noch 'ne Tafel drauf.
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Korrekt. Oder allgemein ausgedrückt:burny hat geschrieben:Das Ding ist ja Spitze!
Je fetter ich werde, um so "besser" werde ich.
Nein, es ist mir klar, dass ich nicht bei mehr kg die gleiche PB ansetzen kann, aber wozu gibt es den Greif'schen Gewichtsrechner?
Also, momentan:
bei 39:59 min, 171 cm und 61 kg kommen schlappe 1,917 heraus.
Wenn ich mir nun eine ordentliche Wampe anfresse, wird das sukzessive besser:
10 kg mehr = 71 kg bedeutet 45:33 min und damit 1,876
20 kg drauf sind 51:07 min und 1,845
Bei 50 kg mehr Fett auf den Rippen, also mit 111 kg, laufe ich 1:07:50 h und erreiche einen Superwert von 1,787.
Laut Greif gilt bei Gewichtsabnahme (na ja, eigentlich nur bei Fettabnahme):
neue Zeit = alte Zeit * [1 - 0,85 * Gewichtsabnahme/Ausgangsgewicht]
Hier errechnet man x = Zeit / Ausgangsgewicht * Größe^2
Sei
alte Zeit = t
neue Zeit = t'
Ausgangsgewicht = m
Gewichtsabnahme = dm
Größe = h
Damit laut Greif:
t' = t * (1 - 0,85 * dm/m)
Wenn sich x bei Gewichtsänderung nicht ändern soll:
x = t / m * h^2 = x' = t' / (m + dm) * h^2 => t' = t / m * (m + dm), und somit:
t' = t * (1 - dm/m)
=> Der Unterschied liegt im Faktor von 0,85: bei Greif wird man durch 1% Gewichtsabnahme 0,85% schneller, und hier 1% schneller (bzw. im Sinne von Burny durch 1% Zunahme 0,85% langsamer, während die Methode hier von 1% langsamer ausgeht). Fazit: je schwerer, desto besser schneidet man hier im Faden ab (wenn Greif recht hat), unabhängig vom Einzelfall.
"If you want to become a better runner, you have to run more often. It is that easy." - Tom Fleming
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Ich bin also nicht besser, ich "schneide nur besser ab", weil ich fetter binD-Bus hat geschrieben:Fazit: je schwerer, desto besser schneidet man hier im Faden ab (wenn Greif recht hat), unabhängig vom Einzelfall.
Danke du hast mir hiermit den Tag versaut! Gruss Tommi
Mein Tagebuch: forum/threads/96079-Die-dicken-Waden-der-dicken-Wade
"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."
Thorsten Havener
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Ich hätte nie gedacht, dass Du hier mal die beleidigte Leberwurst sein könntest. Sorry - isso. Um das Nivea etwas zu heben: Muskelgewebe ist 12% schwerer als das von Fett.dicke_Wade hat geschrieben:Ich bin also nicht besser, ich "schneide nur besser ab", weil ich fetter bin
Knippi
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Ich habe mal eine Tabelle gebastelt, an der man anhand BMI schnell ablesen kann, welche Zeit man für eine bestimmte Punktzahl erreichen muss. Die "magische Grenze" habe ich bei 2,00 Punkte gesetzt, ist aber sicher diskutabel.
Mit dem oberen Normalgewicht (BMI 25) muss man unter 50:00 laufen, um noch unter die 2,00 Punkte zu kommen. Ist schon eine gute Leistung, aber sicher machbar.
Ich mit meinen mittleren Normalgewicht BMI 20,9 muss schon um die 40:00 laufen, im leichten Untergewicht ist man erst mit knapp 35:00 dabei. Da wird es happig. Die besten Chancen unter 2,00 zu bleiben hat man mit leichtem Übergewicht.
Klar, das ist alles Theorie. Macht aber trotzdem Spaß
Edit: Grafik ist wohl zu breit, wenn man es in einem neuen Tab öffnet sieht man alles
Mit dem oberen Normalgewicht (BMI 25) muss man unter 50:00 laufen, um noch unter die 2,00 Punkte zu kommen. Ist schon eine gute Leistung, aber sicher machbar.
Ich mit meinen mittleren Normalgewicht BMI 20,9 muss schon um die 40:00 laufen, im leichten Untergewicht ist man erst mit knapp 35:00 dabei. Da wird es happig. Die besten Chancen unter 2,00 zu bleiben hat man mit leichtem Übergewicht.
Klar, das ist alles Theorie. Macht aber trotzdem Spaß
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Nicht nur Lilly, auch ich bin sensibel!hardlooper hat geschrieben:Ich hätte nie gedacht, dass Du hier mal die beleidigte Leberwurst sein könntest. Sorry - isso. Um das Nivea etwas zu heben: Muskelgewebe ist 12% schwerer als das von Fett.
Knippi
Und du gibst mir noch einen hinterher, klar auf am Boden Liegende haut sichs leichter ein. Ich weiß, dass ich endlich mal wieder in die Muggibude muss. Meine dicken Waden (können auch Waden verfetten?) reichen da nicht mehr aus.Das meine ich auchmarco1983 hat geschrieben:Klar, das ist alles Theorie. Macht aber trotzdem Spaß
Gruss Tommi
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Thorsten Havener
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Bei mir steht aber "schwerer", nicht fetter. Aber wenn du meinst... ich will dir ja nicht widersprechen.dicke_Wade hat geschrieben:Ich bin also nicht besser, ich "schneide nur besser ab", weil ich fetter bin
"If you want to become a better runner, you have to run more often. It is that easy." - Tom Fleming
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Um das zu schlagen, müsste ich mich bei 50 Minuten auf nen BMI von 34,48 hoch fressen. Selbst wenn es mir das Wert wäre, das schaff ich nicht in ein paar Monaten!Plattfuß hat geschrieben:Die Beiden dürften unschlagbar sein!
Das wären 122,75 Kilo 
Gruss Tommi
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2,15 - und ich dachte ich bin im Spitzenfeld
Morchl
http://www.endomondo.com/stats/4520808
Ein rollender Stein setzt kein Moos an.
Member des Garmin Elite Teams.http://www.kmspiel.de?lid=13889
09/14 Wachau HM : 2:09:47
04/15 VCM HM : 2:07:06
09/15 Wachau HM : 2:08:12
04/18 VCM HM : ???
Kilo killen 2018: Ziel: 85 kg, aktuell 92,4 kg
http://www.endomondo.com/stats/4520808
Ein rollender Stein setzt kein Moos an.
Member des Garmin Elite Teams.
http://www.kmspiel.de?lid=1388909/14 Wachau HM : 2:09:47
04/15 VCM HM : 2:07:06
09/15 Wachau HM : 2:08:12
04/18 VCM HM : ???
Kilo killen 2018: Ziel: 85 kg, aktuell 92,4 kg
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Du weißt doch, dass Muskelmasse nur in de anaeroben Zone aufgebaut wird. Ich alter (fetter) Sagg schaffe das nicht mehr so oft, dass es was bringt :(D-Bus hat geschrieben:Bei mir steht aber "schwerer", nicht fetter. Aber wenn du meinst... ich will dir ja nicht widersprechen.
Gruss Tommi
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71
Leider ist die Tabelle zu breit für das Forumslayout. Entweder das Bild abspeichern oder in einem neuen Tab öffnen. Rechts in der Legende stehen die Zeiten von 30 bis 80 Minuten in 5er Schritten.Plattfuß hat geschrieben:In Deiner Tabelle fehlen aber die zu laufenden Zeiten.
72
Komme auf 1,9.Plattfuß hat geschrieben: 1,6 ist die magische Grenze
Habe ein bisschen rumprobiert und muss leider feststellen das ich keinerlei Chance habe um auf denn Wert von 1,6 zu kommen
. 33:20 müsste ich auf 10 km laufen (bei gleichbleibendem Gewicht) oder aber 11 kg zunehmen (bei gleichbleibender Bestzeit)...beides werde ich nie erreichen
.74
BMI von 19,84-> 2,0
Gewichtschallenge:
71 kg (Start: Januar 2018)................aktuell: 65,9 kg.................63 kg (Ziel)
PB: 5 km (April 2015, Bahn): 19:38 min; 8 km (Novmeber 2014): 32:26 min; 10 km (Juli 2015): 40:16 min; 15 km (Februar 2015) 1:04:52 h; HM (Juni 2013): 1:29:01 h; M (April 2015: 3:16:25 h)
71 kg (Start: Januar 2018)................aktuell: 65,9 kg.................63 kg (Ziel)
PB: 5 km (April 2015, Bahn): 19:38 min; 8 km (Novmeber 2014): 32:26 min; 10 km (Juli 2015): 40:16 min; 15 km (Februar 2015) 1:04:52 h; HM (Juni 2013): 1:29:01 h; M (April 2015: 3:16:25 h)
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hab auch keine Chance auf 1,6 zu kommen; müsste eine 31:45 laufen oder zu heute zusätzlich noch 15 kg zunehmen
Gewichtschallenge:
71 kg (Start: Januar 2018)................aktuell: 65,9 kg.................63 kg (Ziel)
PB: 5 km (April 2015, Bahn): 19:38 min; 8 km (Novmeber 2014): 32:26 min; 10 km (Juli 2015): 40:16 min; 15 km (Februar 2015) 1:04:52 h; HM (Juni 2013): 1:29:01 h; M (April 2015: 3:16:25 h)
71 kg (Start: Januar 2018)................aktuell: 65,9 kg.................63 kg (Ziel)
PB: 5 km (April 2015, Bahn): 19:38 min; 8 km (Novmeber 2014): 32:26 min; 10 km (Juli 2015): 40:16 min; 15 km (Februar 2015) 1:04:52 h; HM (Juni 2013): 1:29:01 h; M (April 2015: 3:16:25 h)
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Ich hätte noch 0,44 zu bieten (Marke "rechnerisch genial gelöst" aber "leider der falsche Weg"). Kennste noch die Punkte für den richtigen Weg in Mathetests (bei uns hieß das Mathearbeit) in der Schule - also für's Gegenteil - falls Du mich verstehst?Lilly* hat geschrieben:Ich bin also nicht die Langsamste hier, ihr seid alle einfach nur fetter. :-))
Knippi
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Verstehen ja. Kennen nein.hardlooper hat geschrieben:Ich hätte noch 0,44 zu bieten (Marke "rechnerisch genial gelöst" aber "leider der falsche Weg"). Kennste noch die Punkte für den richtigen Weg in Mathetests (bei uns hieß das Mathearbeit) in der Schule - also für's Gegenteil - falls Du mich verstehst?
Hatte nie in einer Mathearbeit den falschen Weg genommen. Leider konnte ich diese Fähgikeit nie in andere Lebensbereiche übertragen.
82
Ich kann das Gejammer gar nicht verstehen, wenn Leute scheinbar nicht unter 2 oder 1,6 oder 1,5 oder was auch immer kommen. Das liegt schlichtweg daran, dass ihr den falschen Ansatz wählt. Es gibt 3 Variable: Größe, Gewicht, Bestzeit. Ihr konzentriert euch immer auf nur 2 davon. Na, dämmert's nun?
Man muss halt nur mal an die dritte Variable ran. Eine Möglichkeit wäre: Rübe ab! Macht locker 20 - 30 cm. Wenn ich das bei mir einsetze, bin ich bereits bei 1,495. Also dicke unter 1,5!!!!
Gut, hat halt auch Nachteile. Eine zweite Option ist, den gleichen Inhalt anders zu sortieren, sprich den Bauchumfang zu vergrößern und dafür Höhe einzusparen. Mit wenigen Operationen sollte das machbar sein. Kann auch sukzessive passieren. (Die einen füllen eben nach und nach Silikon auf, die anderen nähern sich operativ mehr und mehr einem platt gepressten Rohr an.) Nach wenigen Eingriffen sehen die Werte dann schon ganz anders aus. Wer eröffnet den ersten Thread "Guter Schönheits-Chirurg in xxx gesucht."?
Bernd
Man muss halt nur mal an die dritte Variable ran. Eine Möglichkeit wäre: Rübe ab! Macht locker 20 - 30 cm. Wenn ich das bei mir einsetze, bin ich bereits bei 1,495. Also dicke unter 1,5!!!!
Gut, hat halt auch Nachteile. Eine zweite Option ist, den gleichen Inhalt anders zu sortieren, sprich den Bauchumfang zu vergrößern und dafür Höhe einzusparen. Mit wenigen Operationen sollte das machbar sein. Kann auch sukzessive passieren. (Die einen füllen eben nach und nach Silikon auf, die anderen nähern sich operativ mehr und mehr einem platt gepressten Rohr an.) Nach wenigen Eingriffen sehen die Werte dann schon ganz anders aus. Wer eröffnet den ersten Thread "Guter Schönheits-Chirurg in xxx gesucht."?
Bernd
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Hat schon Störtebecker versucht. Über seine Pace ist allerdings nichts überliefertburny hat geschrieben:Man muss halt nur mal an die dritte Variable ran. Eine Möglichkeit wäre: Rübe ab! Macht locker 20 - 30 cm.[/B]
Gab wohl noch keine GPS-Uhren.Gruss Tommi
Mein Tagebuch: forum/threads/96079-Die-dicken-Waden-der-dicken-Wade
"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."
Thorsten Havener
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Chris Solinsky, 77 kg auf 1,85 m -> BMI = 22,5 kg/m^2lexy hat geschrieben:Nicht schlecht Infest ;-)
Es gibt doch diesen extrem kräftigen Ami der so schnell 10 km läuft? Ich kenne den Namen nicht, kann mir mal einer auf die Sprünge helfen?
26:59.6 auf 10,000 m -> 26,99 / 22,5 = 1,20
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Ja genau. Der "Gott" der Moppelläufer ;-) Vorbild!D-Bus hat geschrieben:Chris Solinsky, 77 kg auf 1,85 m -> BMI = 22,5 kg/m^2
26:59.6 auf 10,000 m -> 26,99 / 22,5 = 1,20
Oder Ryan Shay, Typ echter Mann und nicht "von Windstärke 1 verweht"
leider schon verstorben
http://www.letsrun.com/2007/falmouth/im ... outh07.JPG
PB 10 km
min sec dezimal Grösse [m] Gew [kg] BMI Ergebnis
28 9 28,150 1,78 70 22,1 1,274
mit meiner altersbereinigten Bestzeit96
Interessanter Ansatz.caramba hat geschrieben:mit meiner altersbereinigten Bestzeit
Damit komm ich auch auf 1,481 - und zwar ohne an der Größe zu arbeiten.
Bernd
98
Ich hab denhier benutzt.Rolli hat geschrieben:Boha...!!!!
Wie macht man das! Will auch!!!
Dann werde ich die dicken Amis gleich schocken.
Wie du wahrscheinlich weißt ändern sich die altersbereinigten Zeiten jedes Jahr leicht. Für aghas Kennzahl wird sich das aber in Nachkommastellen auswirken, die wir (noch?) nicht berücksichtigen.
Hau rein und schock die dicken Amis!
Success is knowing that you did your best to become the best that you are capable of becoming (John Wooden)
99
Ah 
Altersbereinigt habsch ne 1,59
Man muss also nur älter und fetter werden und einfach das Tempo beibehalten
Gruss Tommi
Altersbereinigt habsch ne 1,59Man muss also nur älter und fetter werden und einfach das Tempo beibehalten
Gruss Tommi
Mein Tagebuch: forum/threads/96079-Die-dicken-Waden-der-dicken-Wade
"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."
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Laura Müllers erstes Lied