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Marathon unter 3 kann es funktionieren?!

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Marathon unter 3 kann es funktionieren?!

1 von freshharry
Hi

Ich will am 3.4 in Linz einen Versuch auf Sub 3 starten und es würde mich interessieren was ihr so denkt ob es realisitisch ist? Marathonbestzeit bisher 3:09 (letzten km mit Magenkrämpfen daher leider nicht sub3) von 2014 und Halbmarathon Bestzeit 1:22:10 von 14.2.2016. Mache derzeit immer eine 2:1 Taktung also 2 Wochen mit 80 bis 90km und dann eine Ausgleichswoche mit ca 50km. Zusätzlich gibt es einmal die Woche Krafttraining. Bisher gab es dieses Jahr 5 Läufe über 30km alle brav langsam angefangen mit niedrigen Puls und beim letzten dann am Ende 4 km Endbeschleunigung mit 4:10min/km. Zusätzlich zum langen gibt es Tempodauerläufe bis zu 15km mit < 4:10min/km und Intervalle wie 4x2000 oder 7x1000 mit < 4min/km. Habe durch die Umstellung auf langsame lange meine Halbmarathonbestzeit recht locker erlaufen und im vergleich zu September 2015 um 1 Minute verbessert. Nun sind noch 2 harte Wochen und 2 Taperingwochen bis Linz. Diese Woche gibt es noch einen 30er mit Endbeschleunigung.

Nun würde mich eben eure Meinung interessieren da ich oft lese das 100km aufwärts nötig sind für sub 3 das ist bei mir aber zeitlich und auch von der Regeneration nicht möglich!

mfg Harald
Bestzeiten:
M: Borealis Linz Donau Marathon 2016 3:01:57
HM: VCM Winterlaufserie 2016 Lauf 2 Halbmarathon 1:22:10
10km: Mödlinger Adventlauf 2015 10 km 37:46
5km: 4 Rapid Lauf 2015 5km 18:21
LD: Powerman Austria 2013 Weyer 15,6km/82,4km/7,3km 4:45:16

2 von aghamemnun
Mit Prognosen tue ich mich immer etwas schwer. Was die Indizien betrifft: HM und Umfänge sehen schon mal gut aus. >100 km/Woche müssen nicht unbedingt sein. Es gibt hier irgendwo einen Thread zum Thema, und da hat sich gezeigt, daß derartige Umfänge bei den meisten für sub3 eher selten nötig waren, höchstens mal in Spitzenwochen.

"Tempodauerlauf" ist kein urheberrechtlich geschützter Begriff und deshalb auch nicht allgemeingültig definiert. Was genau verstehst Du denn darunter? Eher was in Richtung Schwellenlauf? Oder von der Belastung her knapp über MRT? Was mir ein bißchen fehlt, ist Tempo nach oben raus. Oder lagen Deine Intervalle gelegentlich auch mal um die 3:45/km?

Fazit: An Deiner Stelle würde ich am kommenden Wochenende noch einen langen Lauf >30km mit etwas längerer Endbeschleunigung einlegen, ansonsten diese und nächste Woche Tempoarbeit wie gewohnt. Diese Woche vielleicht ruhig nochmal 15 km @ 4:10-4:15/km. Wenn die zumindest einigermaßen gut von der Hand gehen, solltest Du in Linz direkt auf sub3 anlaufen.
Дуа кинум йах иди, ту пуц ца бофт тар ту-хез йатов̌!

3 von freshharry
Hi

Danke für deine Antwort. Also diese Woche ist eine Ausgleichswoche aber am Mittwoch habe ich 10km schnell gemacht mit 3:55 bis 4:05/km das ist auch meistens mein Tempor auch für 15 km Tempodauerlauf dabei habe ich ca 165 Puls. Am Samstag ist eh noch ein 33km lauf geplant mit Endbeschleunigung. Die Intervalle laufe ich meisten zwischen 3:45 und 3:55/km mit bis zu 175 Puls. Die langsamen sind meist mit 5:10 bis 5:40 und 135 Puls.

Also würdest du sagen dieses Wochenende noch ein 30er und dann eher keine mehr? Habe mich bewusst gegen einen zweiten Halbmarathon diesen Sonntag entschieden da die Regeneration beim letzten nicht ohne war.
Bestzeiten:
M: Borealis Linz Donau Marathon 2016 3:01:57
HM: VCM Winterlaufserie 2016 Lauf 2 Halbmarathon 1:22:10
10km: Mödlinger Adventlauf 2015 10 km 37:46
5km: 4 Rapid Lauf 2015 5km 18:21
LD: Powerman Austria 2013 Weyer 15,6km/82,4km/7,3km 4:45:16

Woche 3 und 2 vor dem Marathon

4 von Simba1966
freshharry hat geschrieben:Hi

Danke für deine Antwort. Also diese Woche ist eine Ausgleichswoche aber am Mittwoch habe ich 10km schnell gemacht mit 3:55 bis 4:05/km das ist auch meistens mein Tempor auch für 15 km Tempodauerlauf dabei habe ich ca 165 Puls. Am Samstag ist eh noch ein 33km lauf geplant mit Endbeschleunigung. Die Intervalle laufe ich meisten zwischen 3:45 und 3:55/km mit bis zu 175 Puls. Die langsamen sind meist mit 5:10 bis 5:40 und 135 Puls.

Also würdest du sagen dieses Wochenende noch ein 30er und dann eher keine mehr? Habe mich bewusst gegen einen zweiten Halbmarathon diesen Sonntag entschieden da die Regeneration beim letzten nicht ohne war.
Wir haben identisch trainiert und gleiche Zeiten drauf, deswegen poste ich meine Trainingswochen 3 und 2 vor dem Köln-Marathon 2015. Mit dem Training dürftest Du zurecht kommen. Allerdings sind die letzten 3 langen Läufe vor dem Marathon schnell (4:20 bis 4:30/km) und kurz (22/25/27km) ausgefallen. Davor bin ich 6 x lang (bis 37km) und langsam (4:45 bis 5:00/km) gelaufen.

Viel Erfolg!

[TABLE]
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[TD="width: 80"]Montag[/TD]
[TD="width: 80"]07.09.2015[/TD]
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[TD="width: 81, bgcolor: #FFCC99"]138/151[/TD]
[TD="width: 107, bgcolor: #FFCC99"]4:41min/km[/TD]
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[TD]Dienstag[/TD]
[TD]08.09.2015[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]17,5[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]Einlaufen, Lauf-ABC, 8x1000m in 3:30-3:35min, dazwischen: Geh-/ Trabpause in 3:00min, Auslaufen[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]142/178[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]3:33/3:31/3:32/ 3:33/3:31/3:34/ 3:34/3:28min[/TD]
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[TD]Mittwoch[/TD]
[TD]09.09.2015[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]ruhiger Dl, 3 Stl[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]5:13min/km[/TD]
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[TD]Donnerstag[/TD]
[TD]10.09.2015[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]00:51:57[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]GA1-Dl, 3 Stl[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]143/171[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]4:36min/km[/TD]
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[TD]Freitag[/TD]
[TD]11.09.2015[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]lockerer Dl, lang, Einlaufen, 23km in 4:32min/km, Auslaufen[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]151/161[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]4:37min/km[/TD]
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[TD]Samstag[/TD]
[TD]12.09.2015[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]
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[TD]Sonntag[/TD]
[TD]13.09.2015[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]25[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]01:52:33[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]2km Einlaufen, Lauf-ABC, 3 Stl, 21,1km Tdl in 4:06min/km, 2km Auslaufen[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]4:43min/km[/TD]
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[TD]Dienstag[/TD]
[TD]15.09.2015[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]ruhiger Dl, 3 Stl[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]5:13min/km[/TD]
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[TD]Mittwoch[/TD]
[TD]16.09.2015[/TD]
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[TD]Donnerstag[/TD]
[TD]17.09.2015[/TD]
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[TD]Samstag[/TD]
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[TD]Sonntag[/TD]
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[TD]Montag[/TD]
[TD]21.09.2015[/TD]
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[TD]22.09.2015[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]Einlaufen, Lauf-ABC, 8x400m in 1:14-1:18min +1000m in 3:21min dazwischen: Geh-/ Trabpause in 3:00min, Auslaufen[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]1:14/1:18/1:15/ 1:17/1:17/1:18/ 1:17/1:15min/ 6min Pause/ 1000m in 3:21min[/TD]
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[TD]Mittwoch[/TD]
[TD]23.09.2015[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]ruhiger Dl, 3 Stl[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]132/154[/TD]
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[TD]Donnerstag[/TD]
[TD]24.09.2015[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]lockerer Dl lang, 3 Stl[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]149/164[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]4:36min/km[/TD]
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[TD]Freitag[/TD]
[TD]25.09.2015[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]00:52:50[/TD]
[TD="bgcolor: #FFCC99"]GA1-Dl, 3 Stl[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]4:48min/km[/TD]
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[TD]Samstag[/TD]
[TD]26.09.2015[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]
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[TD]Sonntag[/TD]
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[TD="bgcolor: #FFCC99"]2,5km Einlaufen, 3 Stl, 10km Tdl in 39:13min, 3:55min/km, 2,5km Auslaufen[/TD]
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[TD="bgcolor: #C0C0C0"]
[/TD]
[TD="bgcolor: #C0C0C0"]
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[/TABLE]

5 von berodual_junkie
freshharry hat geschrieben:Ich will am 3.4 in Linz einen Versuch auf Sub 3 starten und es würde mich interessieren was ihr so denkt ob es realisitisch ist? Halbmarathon Bestzeit 1:22:10...

Mache derzeit immer eine 2:1 Taktung also 2 Wochen mit 80 bis 90km und dann eine Ausgleichswoche mit ca 50km.

Nun würde mich eben eure Meinung interessieren da ich oft lese das 100km aufwärts nötig sind...
Dann habe wir beide ja das gleiche Ziel in Linz. Deine HM Bestzeit ist vielversprechend, auch weil sie aus diesem Jahr datiert, also die Form stimmt auf jeden Fall. Kilometerumfang habe ich auch nicht mehr, werde einmal auf 100 WK kommen.

6 von Rolli
Ich sehe da überhaupt keine Probleme bei Dir. Man könnte schon sogar auf 2:56 schielen.

Aber woher nimmt ihr die 100km/Woche als sub3 Bedienung? 1-2 Spitzenwochen und gut ist.

Ich kenne kaum Leute die mehr als 100km/Woche im Jahresdurchschnitt oder MRT-Vorbereitung laufen und sind dann auch deutlich schneller als 3h.

7 von Simba1966
Rolli hat geschrieben:Ich sehe da überhaupt keine Probleme bei Dir. Man könnte schon sogar auf 2:56 schielen.

Aber woher nimmt ihr die 100km/Woche als sub3 Bedienung? 1-2 Spitzenwochen und gut ist.

Ich kenne kaum Leute die mehr als 100km/Woche im Jahresdurchschnitt oder MRT-Vorbereitung laufen und sind dann auch deutlich schneller als 3h.

Rolli, ich hätte es nicht besser formulieren können.

@freshharry: ich hätte zwar eine 3:1-Taktung gewählt, aber Dein Training dürfte locker ausreichen, wie ich eine 2:56h zu erreichen.

Ich drücke Dir die Daumen! :daumen:

Viel Erfolg!

8 von freshharry
Hi
Also man liest einfach bei vielen Trainingsplänen das 100km aufwärts der schlüssel zum Erfolg sind. Es ist zwar mein 6ter Marathonstart aber ich will endlich mal unter 3 Stunden bleiben und nicht zu schnell anlaufen und dann eingehen auch wenn vielleicht 2:56 drinnen wären das kommt dann vielleicht ja mal beim Nächsten.

@berodual_junkie: Wenn du in LInz auch sub 3 planst dann nehme ich an das du dich auch an den Tempomacher dranhängst oder? Ist es dein erste Marathon?

mfg Harald
Bestzeiten:
M: Borealis Linz Donau Marathon 2016 3:01:57
HM: VCM Winterlaufserie 2016 Lauf 2 Halbmarathon 1:22:10
10km: Mödlinger Adventlauf 2015 10 km 37:46
5km: 4 Rapid Lauf 2015 5km 18:21
LD: Powerman Austria 2013 Weyer 15,6km/82,4km/7,3km 4:45:16

9 von leviathan
freshharry hat geschrieben:Hi
Also man liest einfach bei vielen Trainingsplänen das 100km aufwärts der schlüssel zum Erfolg sind. Es ist zwar mein 6ter Marathonstart aber ich will endlich mal unter 3 Stunden bleiben und nicht zu schnell anlaufen und dann eingehen auch wenn vielleicht 2:56 drinnen wären das kommt dann vielleicht ja mal beim Nächsten.
Ich bin eher ein Anhänger von etwas mehr Kilometern. Allerdings nimmt der tatsächliche Nutzen eines zusätzlichen Kilometers mit höherem Volumen drastisch ab. Wenn du 50km die Woche läufst und steigerst auf 70km wirst Du sicher einen Effekt feststellen. Wenn Du von 90km auf 110 steigerst, ist wahrscheinlich auch ein Effekt dabei. Dieser ist aber im Gegensatz zur vorher genannten Steigerung eher marginal, vielleicht sogar nicht vorhanden. Trotzdem versucht jeder das Maximum rauszuziehen. Das kann über Intensität und/oder Umfang geschehen. Solange Du mit Deinem aktuellen Training noch gute Fortschritte erzielst, passt das auch für Dich. Feedback wird Dir das Rennen selbst geben. Es spricht in Deinem Fall nichts gegen eine 2:5x. Mein persönliche Meinung ist zwar, daß eine 100km zusätzlichen Nutzen bringen kann. Sie ist aber sicher nicht notwendig. In der Gesamtkomposition Deines Trainings ist der Umfang eine wichtige Komponente - nicht mehr und nicht weniger.

10 von freshharry
Hi
Also erstmals danke für euren aufmunternden Worte. Ich bin leider einer der immer an sich selber zweifelt und vermutlich einmal die Sub3 schaffen muss damit es dann leichter zum wiederholen geht. Ich habe es schon 2014 versucht und bin bis km30 auf Kurs gewesen und musste dann mit Magenkrämpfen zurückschalten. Anfang 2015 habe ich einen Marathon aufgegeben weil ich schmerzen hatte und in Berlin 2015 habe ich gut begonnen und dann zum ersten Mal im fünften Marathon den Mann mit den Hammer erlebt. Das war echt heftig und nach 2 zuckerhaltigen Getränken ging es dann wieder recht gut die letzten 2 km ins Ziel. Habe daher dieses jahr mehr auf langsame lange gesetzt um den Fettstoffwechsel besser zu trainieren.

Habe in Berlin keine Gels oder ähnliches mit und das mache ich dieses Jahr anders. Meine Frage daher an euch ab wann und in welchen Abstand nehmt ihr die Gels dann ca? Ich denke drei sollten ausreichen oder?

mfg Harald
Bestzeiten:
M: Borealis Linz Donau Marathon 2016 3:01:57
HM: VCM Winterlaufserie 2016 Lauf 2 Halbmarathon 1:22:10
10km: Mödlinger Adventlauf 2015 10 km 37:46
5km: 4 Rapid Lauf 2015 5km 18:21
LD: Powerman Austria 2013 Weyer 15,6km/82,4km/7,3km 4:45:16

11 von D-Bus
freshharry hat geschrieben:Also man liest einfach bei vielen Trainingsplänen das 100km aufwärts der schlüssel zum Erfolg sind.
Kommt ja immer drauf an, was man will and was man verträgt. Mit nur 100 km/Woche wirst du nie den deutschen Rekord schaffen, egal wie talentiert du bist.
Andererseits: wenn du schon im Winter eine 1:22:10 im HM drauf hattest, brauchst du für die sub-3 ja nur 2x HM-Zeit + 15 Minuten zu schaffen. Dazu braucht man natürlich geringere Umfänge im Vergleich zu Leuten, die auf M = 2x HM + 9 Minuten zielen.

So sieht das z. B. Greif (zitiert aus seinem Countdown2008.pdf):
Ermittlung des Marathon-Renntempos aus der Halbmarathonzeit
4 T.-Tage/Woche, 50 - 70 km/Woche: Halbmarathonzeit x 2 + 12 min = Marathonzeit
5 T.-Tage/Woche, 70 - 90 km/Woche: Halbmarathonzeit x 2 + 10 min = Marathonzeit
6 T.-Tage/Woche, 90 - 110 km/Woche: Halbmarathonzeit x 2 + 8 min = Marathonzeit
7 T.-Tage/Woche, 110-130 km/Woche: Halbmarathonzeit x 2 + 7 min = Marathonzeit
"If you want to become a better runner, you have to run more often. It is that easy." - Tom Fleming

13 von freshharry
Hi
Also diese Greif Liste macht mir echt Mut das es funktionieren kann und wird. Habe vor 1,5 Wochen den letzten 30+ gemacht mit 3,5km Endbeschleunigung aber es war sehr windig (bis zu 30km/h) und die letzten 7km ging es komplett gegen den Wind auf einer Landstrasse ohne Wald oder ähnlichen Schutz, daher war es sehr anstrengend. Letzte Woche gab es nochmal 3x2000 Intervalle, einen 25km GA1 Lauf und einen 17km TDL (4:03 min/km) und insgesamt 90km in der Woche. Diese Woche noch Intervalle und TDL und dann heißt es die letzten 2 Wochen km herunterfahren. Ca 45km in der nächsten Woche und 2 oder 3 mal 7km in der Marathonwoche. Hoffe das sich so wie letztes Jahr eine kleine Gruppe rund um den Pacemaker bildet damit man sich gegenseitig pushen kann und damit ich mich voll aufs laufen und nicht auf die Zeit und das Tempo konzentrieren kann. In Berlin musste ich leider rund 11 sekuden auf den Pacemaker aufholen und dann habe ich ihn bis zum halben ca 40sekunden abgenommen und er mir am Ende 30 Minuten :D .

mfg Harald
Bestzeiten:
M: Borealis Linz Donau Marathon 2016 3:01:57
HM: VCM Winterlaufserie 2016 Lauf 2 Halbmarathon 1:22:10
10km: Mödlinger Adventlauf 2015 10 km 37:46
5km: 4 Rapid Lauf 2015 5km 18:21
LD: Powerman Austria 2013 Weyer 15,6km/82,4km/7,3km 4:45:16

14 von FH1990
Ich werde auch in Linz am 3.4 starten. Bin ebenfalls am überlegen die 3h Marke zu knacken. Am 13.3 bin ich in Wien den Halbmarathon in 1:23:53 gelaufen. Ich habe mir mal meinen Faktor von HM davor und was ich dann im Marathon geschafft habe ausgerechnet. 2014 HM 1:38:00 M: 3:32:30 => 2,17; 2015 HM1:32:30 M:3:21:30 => 2,178. Wenn ich den Faktor nehme würde ich auf 3:02:00 kommen. Was für 3h spricht ist die Tatsache, dass ich noch die so viele lange Läufe (ingesamt 8 über 30km; davon 5 35km und einen 42km). Dass ich 6-7 kg leichter bin wie noch im Jänner, was sich schon viel im Halbmarathon an der Zeit niedergeschlagen hat und ich hoffe im Marathon noch mehr. Das ich im Training 15 km mit einer Pace von 4:15 "relativ locker" muss mich nicht überwinden, ist aber fordernd laufen kann. Dass ich einen Pacemaker habe und ich mich nicht selbst um das Tempo kümmern muss.
Was dagegen spricht: der relativ große Sprung von der Bestzeit; relativ wenig gesamt km ( 300-330km monatlich)
Was meint ihr?

15 von freshharry
Also ich bin 2014 mit einer HM Zeit von 1:23:28 auf meinen ersten SUB 3 Versuch losgegangen. War bis km 27 perfekt unterwegs aber dann Magenschmerzen wegen falscher Ernährung am Vortag und dann eh noch mit 3:09:21 ins Ziel gekommen. 2015 bin ich mit HM 1:23:11 nach Berlin gefahren und dort mit 3:30:55 ins Ziel gekommen. Habe dort aber den Mann mit den Hammer erlebt und vermutlich zu wenig langsame lange vorher gemacht. Dieses Jahr mehr auf Grundlagen geachtet und damit die HM Zeit auf 1:22:10 verbessert und damit gehe ich optimistisch nach Linz. Ich denke du kannst es ja auch versuchen dann wären wir eine gute Gruppe rund um den Sub3 Tempomacher und dann können wir uns gegenseitig mitziehen am Ende. Mehr als 330km mache ich pro Monat auch nicht und 90km sind so in etwa mein Wochenmaximum. Bin auch am letzten Freitag nochmal 19km mit unter 4:10 gelaufen und es ging sehr gut.

Aber jetzt heist es 2 Wochen zurückschrauben und dann voll fit und ausgeruht in Linz am Start stehen also vielleicht sehen wir uns ja dann dort!

Kenne derzeit nur die Strecke von Wien und Berlin! Falls jemand die Strecke von Linz schon kennt wie ist diese denn was das Profil angeht so? Kann man sie mit WIen und Berlin vergleichen oder ist es in Linz schwerer eine Bestzeit zu laufen?

mfg Harald
Bestzeiten:
M: Borealis Linz Donau Marathon 2016 3:01:57
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10km: Mödlinger Adventlauf 2015 10 km 37:46
5km: 4 Rapid Lauf 2015 5km 18:21
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16 von Blumfeld
Hallo Harald, ich laufe zum vierten Mal in Linz und ich finde die Strecke nicht so ganz einfach. Den Vergleich zu Berlin habe ich nicht, aber verglichen mit Frankfurt haben mir im Ziel immer ein paar Minuten gefehlt.

Ich denke, man muss sich am Anfang ein wenig zurückhalten, da besteht die Gefahr zu schnell loszulaufen. Wenn dann nach 2km die Halbmarathon-Läufer auf "unsere" Strecke wechseln, da wird es dann doch ziemlich unruhig und - wie ich finde - schwierig, das richtige Tempo zu finden und beizubehalten. Bei meinem 2:59-Versuch bin ich jedenfalls zu schnell los und im Wasserwald hat´s mich dann richtig zerbröselt.

Aber da dich die Laufkollegen auf 2:56 taxieren - da wird´s dann schon werden. Viel Erfolg jedenfalls!!!

17 von freshharry
Danke für die Antwort aber die 2:56 sind ein Wunschdenken und ich plane eigentlich nur meine erste Zeit und 3. In Berlin habe ich auch am Anfang das Tempo zu hochgewählt (zuerst Pacemaker eingeholt und dann überholt). Diesmal will ich am 2:59 Pacemaker dran bleiben und gar nicht groß über die Pace nachdenken sondern einfach mitlaufen so lange es geht! Denke das erste mal unter 3 Stunden ist auch eine Kopfsache und ich bin leider einer der immer ein wenig zu nervös wird bei sowas!
Bestzeiten:
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18 von Blumfeld
Du hast ja wirklich die besten Voraussetzungen: Lange Läufe mit Endbeschleunigung, lange TDLs in hohem Tempo und eine schnelle HM-Zeit im Vorfeld. Das müsste sich doch ausgehen. Und die Gruppe um den 2:59-Pacemaker ist eigentlich recht große verglichen mit dem kleinen Teilnehmerfeld. Ich werde mich auch mal dranhängen und versuchen, so lange wie möglich mitzuhalten.

19 von FH1990
Also ich bin die 3:21 in Linz gelaufen und finde die erste Hälfte supa zum laufen. Im Wasserwald zwischen km 27 und35 ist es eine mentale Geschichte. Es ist sehr wenig los auf der Strecke und sehr eintönig. Ich trainier von Greif countdown zur Bestzeit da steht morgen noch ein 15km Lauf im MRT und am Sa noch ein 35km lauf aber ganz langsam. Den werd ich noch versuchen, sobald ich mich aber wirklich anstrengend muss werde ich den verkürzen. Greif schreibt wenn ma die 15km im MRT schafft sollte die Zielzeit möglich sein. Aber wie es im Marathon so ist, weiß man das nie so genau. (Aber das ist ja des spannende daran) Ich denke wenn das Wetter passt werde ich die 3h versuchen. Eben wegen dem Pacemaker und das wahrscheinlich eine Gruppe da ist. Laufen die Pacemaker immer konstant oder werden die am Schluss schneller?

20 von freshharry
Wow 35km 7 Tage davor nicht schlecht. Ich gehe diese Woche schon auf 45km zurück und nächste Woche Dienstag und Mittwoch noch 8km und am Samstag 5-7 km zum wach werden. Habe die letzten 2 Wochen 88 und 89km absolviert und dieses Jahr bisher 6 Läufe über 30km.

Was ich von den letzten Jahren so mitbekommen habe laufen die Pacemaker zwei sehr konstante hälften wobei die Pace nicht immer gleich ist was aber sicher auch den Profil geschuldet ist. Ich denke aber das speziell die Gruppe viel bringt. Bei meinen Halbmarathon dieses Jahr im Prater waren es 3 Runden und ich bin ca 1.5 Runden alleine gelaufen. Bei unter 1:25 sind halt leider nicht mehr viele Leute dabei und ich denke es wäre eine 1:21:xx drinnen gewesen wenn eine Gruppe gepusht hätte.

@FH1990: Bist du aus Wien weil du den Halben hier gelaufen bist?

mfg Harald
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21 von FH1990
Nein Ybbs-Persenbeug; aber ich studiere in Wien. Bin beim Wien Engergie Halbmarathon mitgelaufen, find den Lauf ganz supa. Ich vertraue mal dem Plan und solange ich mich dabei gutfühle. Der Plan hat meine Halbmarathonzeit vom Herbst 1:28:30 auf 1:23:53 verbessert.
Ja mit der Gruppe das bringt sich sie viel, deswegen will ich ja gleich dieses Tempo laufen, weil ich denke es werden nicht viel sein die sagen ich laufe den Marathon in 3:02 :) Linz ist das Niveau recht hoch=> ist gibt relativ viele Läufer unter 3h im Vergleich zur Teilnehmerzahl.

22 von freshharry
Ja kenne den Wien energie Halbmarathon auch bin aber derzeit meistens im Prater bei Wettkämpfen auch wenn dieses Runden laufen auch net das Lustigste ist. Also dann sehen wir uns eh am 3.4 beim Start. Ich bin sicher in der Nähe des 2:59 Pacemakers!

mfg Harald
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24 von freshharry
Hi
So in 2 Tagen ist es endlich so weit und das Wetter sollte auch halbwegs passen denke ich. Zwar vielleicht fast ein wenig zu warm aber immerhin wenig Wind. Also wer wird sich noch neben mir beim sub 3 Pacemaker einreihen?!

mfg Harald
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25 von berodual_junkie
freshharry hat geschrieben:Hi
So in 2 Tagen ist es endlich so weit und das Wetter sollte auch halbwegs passen denke ich. Zwar vielleicht fast ein wenig zu warm aber immerhin wenig Wind. Also wer wird sich noch neben mir beim sub 3 Pacemaker einreihen?!

mfg Harald
Ich fürchte, dass es vielleicht zu warm sein könnte, ist es doch die ganze Vorbereitung schön kühl gewesen. Ob sich da mein Kreislauf zurecht findet...? Werde beim Start sicher wo in der Nähe des Pacemakers sein, meine Absicht ist es aber, davor zu laufen. :hallo:

27 von freshharry
@ berodual_junkie: Gratulation das du dein Ziel erreicht hast!!!!!

Ich habe leider am Ende ein wenig geschwächelt konnte aber meine Bestzeit auf 3:01:57 stellen. Bin im Endeffekt sehr zufrieden weil ich war bis ca 33km am pacemaker dran und habe dann auch fast immer Sichtkontakt gehabt. Am Ende wollte ich ab km 40 nochmal gas geben aber dann hätte ich fast einen Krampf bekommen. Also das Umstellen auf mehr Grundlagentraining hat sich definitiv ausgezahlt und beim nächsten mal müssen die 2 Minuten dran glauben!! Wetter fand ich fast perfekt wie gings euch so mit den Wetter?

mfg Harald
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28 von berodual_junkie
freshharry hat geschrieben:@ berodual_junkie: Gratulation das du dein Ziel erreicht hast!!!!!

Ich habe leider am Ende ein wenig geschwächelt konnte aber meine Bestzeit auf 3:01:57 stellen. Bin im Endeffekt sehr zufrieden weil ich war bis ca 33km am pacemaker dran und habe dann auch fast immer Sichtkontakt gehabt. Am Ende wollte ich ab km 40 nochmal gas geben aber dann hätte ich fast einen Krampf bekommen. Also das Umstellen auf mehr Grundlagentraining hat sich definitiv ausgezahlt und beim nächsten mal müssen die 2 Minuten dran glauben!! Wetter fand ich fast perfekt wie gings euch so mit den Wetter?

mfg Harald
Danke. Ich glaube geschwächelt hat gestern am Ende jeder, zumindest all jene, mit denen ich gesprochen habe, haben mir von ordentlichen Einbrüchen erzählt. Mein Vereinskollege meinte, dass es ein Zusammenspiel aus letztwöchiger Zeitumstellung und dem Wärmeeinbruch war. Ich kann das nur schwer einschätzen, weil es mein erster Marathon war; mir persönlich ist es gar nicht so warm vorgekommen, aber vielleicht habe ich das auch nicht wahr genommen, weil ich mit anderen Problemen zu kämpfen hatte :nick: . Immerhin hast du deine PB verbessert und kannst darauf aufbauen, ist doch gut zu wissen, dass man richtig trainiert hat! Gratuliere :winken:

29 von Zemita
@ berodual_Junkie:
Erst mal herzlichen Glückwunsch zum super Debut !!
Habe Dein Training im sub3 Faden mit verfolgt und hätte auch gedacht, dass Du deutlich unter 2:55 bleibst. Unsere PBs sind ja ähnlich und unbestritten ist der lange Kanten nicht grad unsere Vorzeigedisziplin. So eine Marathonvorbereitung ist ja auch zeitintensiv und deswegen nicht so oft möglich. Aber Dein Fazit ist mir doch etwas zu nüchtern. Denke Du könntest Dich schon über das erreichte freuen und ob Du wirklich große Fehler im Training gemacht hast glaube ich eigentlich nicht. In Relation zu Deinen anderen Leistungen mag der Marathon etwas abfallen, aber in Relation zu vielen anderen ist es eine wirklich gute Zeit. Also genieß mal dass Du Dich jetzt Marathoni nennen darfst und vielleicht ist eine bessere Umsetzung der Unterdistanzen dann auch irgendwann mal eine Motivation für einen weiteren Versuch. In diesem Sinn noch mal Glückwunsch !!!
Beste Grüße Z

30 von Unwucht
berodual_junkie hat geschrieben:Danke. Ich glaube geschwächelt hat gestern am Ende jeder, zumindest all jene, mit denen ich gesprochen habe, haben mir von ordentlichen Einbrüchen erzählt.
Bero&Harry hab auch gehört dass es hart war. Umso größere Gratulation! Sehr stark!
Let fitness naturally occur. Don't force it or chase times. – @stevemagness

31 von berodual_junkie
Zemita hat geschrieben:@ berodual_Junkie:
Erst mal herzlichen Glückwunsch zum super Debut !!
Habe Dein Training im sub3 Faden mit verfolgt und hätte auch gedacht, dass Du deutlich unter 2:55 bleibst.


Danke. Der Marathon hat halt seine eigenen Gesetze. :nick: :P
Zemita hat geschrieben:Aber Dein Fazit ist mir doch etwas zu nüchtern. Denke Du könntest Dich schon über das erreichte freuen und ob Du wirklich große Fehler im Training gemacht hast glaube ich eigentlich nicht. In Relation zu Deinen anderen Leistungen mag der Marathon etwas abfallen, aber in Relation zu vielen anderen ist es eine wirklich gute Zeit.
Ich bin stolz auf mich und meine Leistung, man darf ja nicht nur den Wettkampf alleine betrachten, sondern auch die harte Vorbereitungszeit und den Weg dort hin. Diese habe ich ohne nennenswerte Blessur oder Erkältung ohne einen einzigen erzwungenen Pausentag durchgestanden! Enttäuscht wäre ich nur gewesen, wenn Sub 3 nicht geklappt hätte, diese Erwartung habe ich einfach in mich gesetzt. :zwinker4:

32 von freshharry
Also wenn ich sehe das es mit 1:21:31 am halben sofort beim Debut auf Sub 3 gegangen ist bin ich schon ein wenig enttäuscht von meiner Leistung. Vorallem fand ich die Hitze gar nicht so schlimm. Aber ich habe leider letztes Jahr das langsame Grundlagentraining vernachlässigt. Habe auch 2014 9 Minuten bei der zweiten Hälfte verloren und diesmal nur 2 Minuten also denke ich das ich schon am richtigen Weg bin! Plane jetzt einfach noch 2 Monate Grundlagentraining mit einigen kurzen aber schnellen Wettkämpfen und dann heißt es entweder "Graz oder LCC Herbstmarathon ich komme". Irgendwann müssen die Sub 3 fallen und da es diesmal schon bis km 34 sehr gut funktioniert hat denke ich sollte es bald klappen. Aber jetzt heißt es mal ein wenig relaxen und wieder den richtigen Spass am Training finden.

mfg Hararld
Bestzeiten:
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33 von berodual_junkie
freshharry hat geschrieben:Also wenn ich sehe das es mit 1:21:31 am halben sofort beim Debut auf Sub 3 gegangen ist bin ich schon ein wenig enttäuscht von meiner Leistung. Vorallem fand ich die Hitze gar nicht so schlimm. Aber ich habe leider letztes Jahr das langsame Grundlagentraining vernachlässigt. Habe auch 2014 9 Minuten bei der zweiten Hälfte verloren und diesmal nur 2 Minuten also denke ich das ich schon am richtigen Weg bin! Plane jetzt einfach noch 2 Monate Grundlagentraining mit einigen kurzen aber schnellen Wettkämpfen und dann heißt es entweder "Graz oder LCC Herbstmarathon ich komme". Irgendwann müssen die Sub 3 fallen und da es diesmal schon bis km 34 sehr gut funktioniert hat denke ich sollte es bald klappen. Aber jetzt heißt es mal ein wenig relaxen und wieder den richtigen Spass am Training finden.

mfg Hararld
Ich kann dich natürlich verstehen, nur sollst du wissen, dass diese 1:21:31 für mich eine glatte 1:20 war, da die Strecke schwierig war und ordentlich Wind blies.
Der Marathon hätte auch bei mir keinen Millimeter länger sein dürfen, bin ich doch den letzten 6,9 km Split mit einer 4,37er Pace ins Ziel getaumelt.

34 von freshharry
Ja sofern ich dich in der Ergebnisliste richtig gesehen habe war dein letzter Split sogar einen ticken langsamer als meiner. Ich war und bin eh zufrieden mit meiner Zeit und plane jetzt eben kontinuierlich weiter zu arbeiten. Ansonsten fand ich den Linz Marathon wirklich nett und nachdem ich keine Probleme mit Stau oder ähnlichen hatte fand ich ihn viel besser als Wien wo man bis jetzt nicht versteht das eine 6 Spurige Brücke einfach nicht auf einmal in die Prater Hauptallee passt. gg

Wünsche dir auf jeden Fall auch noch eine erfolgreiche weitere Saison!!!!

mfg Harald
Bestzeiten:
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HM: VCM Winterlaufserie 2016 Lauf 2 Halbmarathon 1:22:10
10km: Mödlinger Adventlauf 2015 10 km 37:46
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35 von Blumfeld
So, nun bin ich auch wieder aus Linz zurück. Zunächst mal Glückwunsch zu den guten Zeiten.
Ich habe mir eigentlich keine Illusionen gemacht, dass es für 2:59 reichen könnte. Trotzdem hab ich mich in die große Gruppe um den Pacemaker eingereiht. Nach 29 Kilometern musste ich ihn dann ziehen lassen und hab dann noch acht Minuten verloren.
Trotzdem war Linz wieder eine super Veranstaltung. Schade, dass der Veranstalter jetzt so viel Kritik einstecken muss.
Ich freu mich jetzt auf kürzere und schnellere Läufe und wünsche allen eine gute und erfolgreiche Saison.

36 von berodual_junkie
Blumfeld hat geschrieben: Schade, dass der Veranstalter jetzt so viel Kritik einstecken muss.
Und diese teilweise auch berechtigt ist. Andererseits steht der Veranstalter in seinem Facebook Auftritt nicht an, sich der Kritik zu stellen. Zur Zeitnehmung: Auf alle Fälle ärgerlich, dass sich Viele nicht in den Ergebnislisten gefunden haben, da besteht Handlungsbedarf. Zum Gedränge beim Zieleinlauf 10,5 k und Verpflegung nach dem Lauf: man darf nicht vergessen, dass der Linz Marathon erst zum 15. Mal ausgetragen wurde und von Jahr zu Jahr gewachsenen ist und nun bei über 20.000 Teilnehmern angelangt ist. Da muss man dann vielleicht einsehen, dass die Kapazitäten erschöpft sind und in Zukunft ein Teilnehmerlimit eingeführt werden muss. Das Thema Bambinilauf wird bereits in einem anderen Faden ausführlich diskutiert.

37 von Blumfeld
Natürlich darf man Kritik äußern. Nur weil ich nichts zu beanstanden habe, heißt das ja nicht, dass alles super war. Die Verantwortlichen werden sich sicher über den einen oder anderen Punkt Gedanken machen müssen. Ich finde es eben schade, dass vom Linz-Marathon 2016 in erster Linie dieses Foto vom Bambini-Lauf übrig bleibt.

38 von freshharry
Also das mit den Foto vom Kinderlauf finde ich kann man den Veranstalter nicht ankreiden sondern man muss eher die Eltern in die Pflicht nehmen. Es sind Kinder und wenn sie in den Moment nicht laufen wollen ist es ja auch egal. Die Eltern zerstören damit die Freude am Laufen die ein Kind entwickeln sollte.

Also ich kenne neben Linz nur Wien und Berlin und muss sagen das Berlin durch die sehr gute Organisation einfach unerreichbar ist aber Linz steht finde ich vorm Wien Marathon. Ich hatte nie Probleme und konnte immer frei laufen im Gegensatz zu Wien wo am Anfang im Prater einfach nur ein Stau ist. Auch die Verpflegung war voll in Ordnung. Einziger Kritikpunkt war die Zeitnehmung den Split Zeiten ohne eine Angabe wie lange der Split war sind eher nichts aussagend. Die Probleme die beim Viertelmarathon entstanden sind habe ich nicht erlebt aber ich kann mir schon vorstellen das der Zieleinlauf sehr eng ist wenn viele gleichzeitig reinkommen. Ich war langsam genug das bei mir nicht mehr wirklich die Massen unterwegs waren. Was ich auch toll finde ist das Linz Pacemaker hat die man in Wien auch vergeblich sucht.

mfg Harald
Bestzeiten:
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39 von berodual_junkie
freshharry hat geschrieben: Die Probleme die beim Viertelmarathon entstanden sind habe ich nicht erlebt aber ich kann mir schon vorstellen das der Zieleinlauf sehr eng ist wenn viele gleichzeitig reinkommen.
mfg Harald
Meine Frau ist den Viertel gelaufen und kam beim Zieleinlauf ein paar Meter vor der Ziellinie zum Stehen, weil überfüllt. Dann ist sie von den Nachkommenden ins Ziel "getreten" worden.

40 von freshharry
Ah ok. Ja sowas darf einfach nicht passieren. Da müssen sie definitiv eine Lösung finden denn da gibt jeder sein bestes und dann scheitert man an so einer Sache echt blöd.
Bestzeiten:
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41 von Georunner_85
Vor der Frage im Threadttitel stehe ich momentan auch: Will versuchen am Sonntag Sub-3 in beim Hamburg-Marathon zu erreichen.
Wenn ich mir da jedoch meine Unterdistanzleistungen mit euren vergleich, bin ich da aber eher skeptisch:
10.000 m: 38:38 (07/2015)
10km: 39:17 (04/2016)
HM: 1:24:43 (09/2015)
30km: 2:06:59 (08/2015)

Optimistisch stimmt mich jedoch mein Testmarathon im Februar diesen Jahres, denn ich in 3:11:50 mit einer ordentlichen Endbeschleunigung finishen konnte:
Zwischenzeiten Marathon.PNG
Wie schätzt ihr meine Chancen auf Sub-3 ein?

42 von Noizy75
Georunner_85 hat geschrieben:
Wie schätzt ihr meine Chancen auf Sub-3 ein?
Bin kein Marathonexperte aber man sieht, dass du deine Unterdistanzleistung (die im Vergleich schwächer sein mag) sehr gut auf die langen Distanzen umsetzen kannst :daumen: . Hau rein, der Testmarathon ist stark! Ich denke, das sollte kein Problem darstellen für dich!
3000m 11:09min l 5km 18:50min l 10km 38:44min

43 von Zemita
@ Georunner
Denke auch das die Chancen für sub3 ganz gut sind. Gibt die übliche Faktoren wie Wetter und Tagesforn, aber alles andere als sich an den sub3 Luftballonmann zu hängen wäre unangebracht. Bei mir hat 2 x HM + 10min gut funktioniert. Ich drück Dir die Daumen und glaube Du packst es !!!

44 von Simba1966
Georunner_85 hat geschrieben:Vor der Frage im Threadttitel stehe ich momentan auch: Will versuchen am Sonntag Sub-3 in beim Hamburg-Marathon zu erreichen.
Wenn ich mir da jedoch meine Unterdistanzleistungen mit euren vergleich, bin ich da aber eher skeptisch:
10.000 m: 38:38 (07/2015)
10km: 39:17 (04/2016)
HM: 1:24:43 (09/2015)
30km: 2:06:59 (08/2015)

Wie schätzt ihr meine Chancen auf Sub-3 ein?
Deine erreichten Zeiten sind ähnlich wie meine Wettkampfzeiten von 2013. Meine Marathonzeit damals: 3:01:21h. Ich war dennoch hochzufrieden. Etwas weniger Gegenwind bei km 35, etwas mehr Konzentration auf den letzten 3 Kilometern, etwas mehr Marathonerfahrung und die 2:59:59h wäre möglich gewesen. Die 3 ist nur eine psychologische Hürde, eigentlich ist es egal, ob Du 3:01h oder 2:59h läufst, die Verbesserung wäre in beiden Fällen ordentlich, auch wenn Du nicht wie ich damals von einer 3:28h kommst. Die Witterungsbedingungen am Sonntag sind eher suboptimal, ich würde auf den Passagen mit Gegenwind defensiv laufen, bei Rückenwind Gas geben.

Auf jeden Fall drücke ich die Daumen, viel Erfolg!

45 von berodual_junkie
freshharry und ich haben es beim selben Wettkampf vorgemacht, dass selbst HM Bestzeiten von 1:22 keine Garantie bzw. "gemähte Wiese" für Sub 3 sind! Der Testmarathon war stark, ich drücke dir die Daumen.

46 von freshharry
@Georunner_85: Ich drücke dir auch die Daumen das du die sub 3 schaffst!

Bei mir ist definitiv das Problem das ich die Zeiten von den Unterdistanzen noch nicht auf den Marathon umsetzen kann. War aber mit der Zeit in Linz mehr als zufrieden vorallem weil mein Berlin Marathon 2015 ein totaler Einbruch (mann mit den Hammer) war daher hat Linz auch psychologisch gut getan. Ich denke auch das sub 3 viel Kopf Sache ist. Ich habe vermutlich auch für Linz zu wenig Läufe im geplanten Tempo gemacht und bei Berlin waren es zu wenig langsame lange. Also ich werde jetzt nochmal 2 Monate Grundlagen machen also viele 20+ mit langsamen Tempo und dann nochmal 2 Monate Marathon-spezifisch und dann ist das Ziel Sub 3 in Graz!!!

mfg Harald
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47 von bastig
@freshharry Echt irre wie unterschiedlich man auf den einzelnen Distanzen abschneiden kann. Hab grad deine Geschichte hier gelesen und gewettet die sub3 müsste bei dir deutlich gefallen sein. Bei deiner HM-Zeit von 1:22. Ich bin letztes Jahr im Juli eine 1:27 im HM gelaufen. Das hat beim Marathon im Oktober zu einer 3:00:45 gereicht. Viel knapper daneben geht nicht. Geplant war allerdings auch eine 3:03.
Eine 1:22 im HM kann ich mir bei mir (noch) nicht vorstellen. Einen Angriff auf die sub3 im Marathon schon eher.

@Georunner Nach deiner Leistung im HM zu urteilen würde ich dir die sub3 auf jeden Fall zutrauen!

48 von freshharry
@bastig: Ja meine Umsetzung hin zum Marathon ist eher schwach. Vielleicht kommt es davon das ich 2010 eigentlich gleich bei meinen zweiten Bewerb den ich je gelaufen bin einen Halbmarathon absolviert habe und dann erst wieder Ende 2011 mit den regelmäßigen laufen und trainieren für meinen ersten Marathon 2012 begonnen habe. Ich denke das mir doch noch einige Grundlagenphasen fehlen bis ich meine Halbmarathonzeiten perfekt umsetzen kann aber vielleicht ist dann ja irgendwann eine 2:50 drinnen. ;)

@Georunner: Wie war es am Sonntag? Hat der Sub3 Versuch funktioniert?
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49 von berodual_junkie
freshharry hat geschrieben: @Georunner: Wie war es am Sonntag? Hat der Sub3 Versuch funktioniert?
Würde mich auch interessieren...
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