Hallo zusammen,
ich bin neu im Forum aber schon länger aktiv als Läufer und seit 3 Jahren auch als Coach für Jugendliche. Ich habe ein paar engagierte 16-18 jährige (hauptsächlich Mittelstreckler) unter mir. Bisher lief alles ziemlich gut, nur war in dieser Saison bei 2 Läufern eine Stagnation zu erkennen. Letzte Saison liefen sie 2:02min (800m, mJU18, heuer U20) bzw 2:33min (wJU18) und heuer kommen beide nur auf 2:04 bzw 2:35min. Ich bin mir jetzt nicht sicher ob es am falschen Training liegt oder ob etwaige äußere Einflüsse wie Schule (der ältere hat jetzt 4mal Nachmittag und ist auf dem Weg zum Abitur) und längere Trainingspausen (sie war Mitte Mai eine Woche beim Skifahren und hat sich erkältet, wodurch sie 3 Wochen nicht trainieren konnte) schuld sind. Ich mache das Training im groben so, wie ich selbst auch immer trainiert habe, hier mal ein kurzer Überblick.
Im Winter haben wir mehr auf Ausdauer trainiert, Wochenpensum waren zwischen 50 und 70km. Dabei haben wir 2 schnelle Einheiten gemacht (zB 6x800m im 5km Renntempo mit 400m Trabpause...) oder 4-6km Tempodauerlauf... Dazu 2 lockere Dauerläufe (einer davon länger) und 2 mal die Woche dazu ca 1 Stunde Krafttraining (hauptsächlich eigenes Körpergewicht).
Im Sommer für die Bahnvorbereitung machen wir jetzt einmal die Woche Sprints und danach Stabis. Die anderen beiden Trainingstage dann längere Läufe wie 5x400m (im 800m Renntempo mit 5min Pause) oder 6x300m (105% vom 800m Renntempo) manchmal auch längere wie 3x800m im 1500m Renntempo ... Zwischen diesen Trainings werden lockere Dauerläufe 8-10km gemacht.
Gibt es da jetzt was zu ändern? Ist das zu hart oder zu weich oder schon zu speziell für das Alter? Ich selbst bin in dem Alter auch Mittelstrecke gelaufen und habe in unserem Verein auch solche EInheiten gehabt, deshalb hab ich das dann auch erst mal so übernommen, aber da heuer noch keine wirklich gute Leistung dabei war, komme ich doch langsam ins Überlgen.
Wäre nett, wenn ein erfahrener Mittelstreckler oder Trainer sich mal kurz dazu äußern könnte
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Im Mittelstreckenforum findest Du bestimmt kompetente Helfer und Antworten
Mittelstrecke - Forum RUNNER’S WORLD
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"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)
Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf
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Die letzten 3 Wochen waren so:
Mo: Koordination, 1x600m 1:48, 1x300m 48sec + 30min Rumpfkraft
Di: frei
Mi: 5x200m 36sec mit 5min Pause + Stabis
Do: 10km 5:55
Fr: frei
Sa: Auflockern für Wettkampf (lockerer Dl + Steigerungen)
So: Bezirksmeisterschaft 800m
Mo: regenerativer Dl 6km
Di: frei
Mi: Koordination, Sprints (4x40m, 3x80m) 20min Stabis
Do: 8km Dl 5:30 + 30min Rumpfkraft
Fr: 5x300m 48-49sec mit 8min Pause
Sa: 45min Kraft
So: 12km 5:45
Mo: 5x200m 31sec mit 5min Pause
Di: 20min Rumpfkraft
Mi: 3x150m 23sec 20min Stabis
Do: frei
Fr: auflockern für Wettkampf (lockerer Dl + Steigerungen)
Sa: 400m Wettkampf 66sec
So: 10km 5:35
Mo: Koordination, 1x600m 1:48, 1x300m 48sec + 30min Rumpfkraft
Di: frei
Mi: 5x200m 36sec mit 5min Pause + Stabis
Do: 10km 5:55
Fr: frei
Sa: Auflockern für Wettkampf (lockerer Dl + Steigerungen)
So: Bezirksmeisterschaft 800m
Mo: regenerativer Dl 6km
Di: frei
Mi: Koordination, Sprints (4x40m, 3x80m) 20min Stabis
Do: 8km Dl 5:30 + 30min Rumpfkraft
Fr: 5x300m 48-49sec mit 8min Pause
Sa: 45min Kraft
So: 12km 5:45
Mo: 5x200m 31sec mit 5min Pause
Di: 20min Rumpfkraft
Mi: 3x150m 23sec 20min Stabis
Do: frei
Fr: auflockern für Wettkampf (lockerer Dl + Steigerungen)
Sa: 400m Wettkampf 66sec
So: 10km 5:35
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Danke für die Antwort!
Was könnte man denn ansonsten verändern, damit man mal neue Reize setzt? Ich möchte einfach, dass ihr Trainingsfleiß belohnt wird und auch heuer mal Bestzeiten rausspringen. Kann ja normal auch nicht sein, dass man sich in dem Alter auf ein Jahr trotz Training nicht wirklich verbessert oder sehe ich das falsch?
Was könnte man denn ansonsten verändern, damit man mal neue Reize setzt? Ich möchte einfach, dass ihr Trainingsfleiß belohnt wird und auch heuer mal Bestzeiten rausspringen. Kann ja normal auch nicht sein, dass man sich in dem Alter auf ein Jahr trotz Training nicht wirklich verbessert oder sehe ich das falsch?
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Der Saison ist eigentlich schon vorbei, und man kann da noch kaum was verändern.
Lasse sie noch mal kurz die Schwelle ansprechen (2x2000m in HM-Tempo +4x150m) und Steigerungs-Wiederholungsläufe (3x400-200m wobei 400 in 1,5k und 200 in 600m-T ohen Pause und sehr lange Pausen dazwischen)
Teste mal auch längere Erholungspause vor dem Wettkampf: 2-3 nix tun und am Tag davor nur 5km locker+3-4 Steigerungen.
Noch ein Punkt: die Ernährung. Kein Fett, nur Kohlenhydrate und natriumhaltige Lebensmittel.
Kannst Du noch die Splits der letzten Wettkämpfe posten?
Lasse sie noch mal kurz die Schwelle ansprechen (2x2000m in HM-Tempo +4x150m) und Steigerungs-Wiederholungsläufe (3x400-200m wobei 400 in 1,5k und 200 in 600m-T ohen Pause und sehr lange Pausen dazwischen)
Teste mal auch längere Erholungspause vor dem Wettkampf: 2-3 nix tun und am Tag davor nur 5km locker+3-4 Steigerungen.
Noch ein Punkt: die Ernährung. Kein Fett, nur Kohlenhydrate und natriumhaltige Lebensmittel.
Kannst Du noch die Splits der letzten Wettkämpfe posten?
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Zum Trainingsplan:
die Zeiten sind für das 2:33 Mädel ? ... irgendwie krieg ich die Zeiten noch nicht zusammen ... eine 66 über 400n passt nicht zu 2:02 und IMHO auch nicht zu 2:35
5x300m 48-49sec mit 8min Pause --> da hätte ich mehr erwartet als ne 66sec über 400m, auch die 200er in 31 sehen "schneller aus"
Mir wäre das zu viele WK spezifische Einheite ( 7 WK spezifische Einheiten (incl WK) + noch einmal Sprints bis 80m) in drei Wochen ....
Warum Mo 200er/31(sec) und Mi 150er(23sec) ? Das ist identisches Tempo ...
Ich hätte statt dessen z.B. eher gemacht:
6x200m mit 4min Pause eher locker (oder 2x4x200m ....)
und dann Do 3x150m ... dann aber schnell
Die 12km Dauerlauf würde ich unterumständen auch weglassen .... lieber mal nur 8 oder 10km ... dann aber etwas flotter
Wie komme ich aus einem Loch raus ... mal weniger Wettkampfspezifisch arbeiten
- bei Athleten die mehr über die Ausdauer kommen, eventuell noch mal eine 6x800m Einheit einbauen
- bei Athleten die aus dem Sprintbereich kommen: z.B. mal 6x50m Bergläufe
Zur Stagnation:
Es ist durchaus normal auch mal in diesem Alter zu stagnieren, vorallem dann, wenn es die Jahre Sprünge nach oben gab.
die Zeiten sind für das 2:33 Mädel ? ... irgendwie krieg ich die Zeiten noch nicht zusammen ... eine 66 über 400n passt nicht zu 2:02 und IMHO auch nicht zu 2:35
5x300m 48-49sec mit 8min Pause --> da hätte ich mehr erwartet als ne 66sec über 400m, auch die 200er in 31 sehen "schneller aus"
Mir wäre das zu viele WK spezifische Einheite ( 7 WK spezifische Einheiten (incl WK) + noch einmal Sprints bis 80m) in drei Wochen ....
Warum Mo 200er/31(sec) und Mi 150er(23sec) ? Das ist identisches Tempo ...
Ich hätte statt dessen z.B. eher gemacht:
6x200m mit 4min Pause eher locker (oder 2x4x200m ....)
und dann Do 3x150m ... dann aber schnell
Die 12km Dauerlauf würde ich unterumständen auch weglassen .... lieber mal nur 8 oder 10km ... dann aber etwas flotter
Wie komme ich aus einem Loch raus ... mal weniger Wettkampfspezifisch arbeiten
- bei Athleten die mehr über die Ausdauer kommen, eventuell noch mal eine 6x800m Einheit einbauen
- bei Athleten die aus dem Sprintbereich kommen: z.B. mal 6x50m Bergläufe
Zur Stagnation:
Es ist durchaus normal auch mal in diesem Alter zu stagnieren, vorallem dann, wenn es die Jahre Sprünge nach oben gab.
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Dann ist das Mädel aber über 200m ganz schon flott unterwegs (31sec) .....
Dann fehlt es eher nicht an der Schnelligkeit. Gerade dann würde ich eher auch noch mal Serien machen mit etwas mehr Läufen aber locker/entspanntes Laufen. Ne 37 auf 200m wäre immer noch schneller als WK Tempo ...
Aber aud der Entfernung alles schwer zu sagen ...
Dann fehlt es eher nicht an der Schnelligkeit. Gerade dann würde ich eher auch noch mal Serien machen mit etwas mehr Läufen aber locker/entspanntes Laufen. Ne 37 auf 200m wäre immer noch schneller als WK Tempo ...
Aber aud der Entfernung alles schwer zu sagen ...
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Klar, vor allem in der Saison kann man nicht mehr viel machen.-running- hat geschrieben:Dann ist das Mädel aber über 200m ganz schon flott unterwegs (31sec) .....
Dann fehlt es eher nicht an der Schnelligkeit. Gerade dann würde ich eher auch noch mal Serien machen mit etwas mehr Läufen aber locker/entspanntes Laufen. Ne 37 auf 200m wäre immer noch schneller als WK Tempo ...
Aber aud der Entfernung alles schwer zu sagen ...
Mich würde auch der Ehrgeiz der Kinder interessieren. Leider habe ich ein Mädchen, die sub60/400 laufen kann... aber an keinen Wettkämpfen teilnehmen will und keine DL machen will. Ich muss da Tricks anwenden, dass sie überhaupt Kilometer macht... und warten, bis sie Lust auf Wettkämpfe bekommt.
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Mit der Montagseinheit passt das noch weniger 1x600m in 1:48 sind doch schon 2:24 über 800m und dann nochmal 300m 48s-running- hat geschrieben:Zum Trainingsplan:
die Zeiten sind für das 2:33 Mädel ? ... irgendwie krieg ich die Zeiten noch nicht zusammen ... eine 66 über 400n passt nicht zu 2:02 und IMHO auch nicht zu 2:35
Dann noch 5x300m in 48-49s?
Für mich ist das eher Sub63s über 400m und Sub2:24 über 800m, scheinbar fehlt die Ausdauer komplett, sonst läuft man im Training keine 600m keine 4s/400m schneller als im 800m-Wettkampf und 5x300m unter 400m-Tempo.
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Also die DL's in dem Plan gefallen mir nicht. Dann lieber etwas kürzer und zumindest 5:00/km.
Tempoeinheiten find ich ok, wobei man auch mal in die Schnelligkeits-Ausdauer-Schiene gehen sollte (sprich kurze Pausen).
Mal ganz davon ab: Ab 16/17 Jahren kannst sowieso nicht davon ausgehen, dass die Zeitenkurven proportional oder gar exponentiell nach oben verläuft. Das ist der Punkt woran 80% der Leute scheitern, die das Handtuch werfen.
Ab 2:00er Niveau gilt: Doppeltes Training, halbe Steigerung.
Tempoeinheiten find ich ok, wobei man auch mal in die Schnelligkeits-Ausdauer-Schiene gehen sollte (sprich kurze Pausen).
Mal ganz davon ab: Ab 16/17 Jahren kannst sowieso nicht davon ausgehen, dass die Zeitenkurven proportional oder gar exponentiell nach oben verläuft. Das ist der Punkt woran 80% der Leute scheitern, die das Handtuch werfen.
Ab 2:00er Niveau gilt: Doppeltes Training, halbe Steigerung.
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Hat mich auch gewundert wenn ichs mit dem mir vorgesetzten Training vor vielen vielen Jahren vergleiche. Bin mit 15/16 auch auf diesem Niveau gelaufen, bei uns waren 200er mit 2min (200m) Gehpause eine Standardeinheit. Wir haben da bis zu 8x oder 2x6x mit 10min Serienpause gemacht, und immer versucht auf die 30 hinzulaufen. Wenn wir übermütig waren auch mal ein wenig flotter.fuxam hat geschrieben:Tempoeinheiten find ich ok, wobei man auch mal in die Schnelligkeits-Ausdauer-Schiene gehen sollte (sprich kurze Pausen).
Ob das brauchbar oder verwerflich ist, dazu kann ich aber nichts sagen.
Let fitness naturally occur. Don't force it or chase times. – @stevemagness
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Danke für das Feedback!
Die Zeiten sind alle vom Mädchen (16 Jahre, Bestzeiten: 400m 66.05sec 800m 2:33min) Mich wundert halt immer, dass sie im Training solche Zeiten laufen kann (wie zB die 600m weit unter ihrer Bestzeit auf 800m) und danach noch einen draufsetzen kann, aber im Wettkampf kann sie das dann nicht umsetzen.
Bei den Mo bzw Mi Einheiten mit 150er und 200er wollte ich nur geballt sehr schnelle Einheiten für die 400m Wettkämpfe machen, normalerweise wird einmal richtiges Sprinttraining und einmal etwas längere Tempoeinheiten gemacht.
Die Zeiten sind alle vom Mädchen (16 Jahre, Bestzeiten: 400m 66.05sec 800m 2:33min) Mich wundert halt immer, dass sie im Training solche Zeiten laufen kann (wie zB die 600m weit unter ihrer Bestzeit auf 800m) und danach noch einen draufsetzen kann, aber im Wettkampf kann sie das dann nicht umsetzen.
Bei den Mo bzw Mi Einheiten mit 150er und 200er wollte ich nur geballt sehr schnelle Einheiten für die 400m Wettkämpfe machen, normalerweise wird einmal richtiges Sprinttraining und einmal etwas längere Tempoeinheiten gemacht.