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Der Leichtathletik Diskussionthread

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151 von DerMaschine
Ich versuche es noch einmal die Diskussion hierhin zu bringen.
SKTönsberg hat geschrieben:2:00/4:04/8:45/15:15/31:50 Wäre meine Prognose, aber das hängt ja auch immer von der Saisonphase ab.
Ich gehe eigentlich auch davon aus, das Leute vor einem nochmal ein bisschen mehr pushen, als alleine gegen die Uhr, auch wenn sie gerne von vorne läuft. In Deutschland gibts aber zurzeit schon nicht viele Frauen die sie überhaupt durch 800m in 2:08-09 bringen könnten. Und bei den großen Meisterschaften, werden die Mittelstrecken sowieso immer verbummelt. Außer der vor die heißt David Rudisha.
Die 1500m meistens, die 800m sehr oft nicht.

153 von AchatSchnecke
DerMaschine hat geschrieben:Ich versuche es noch einmal die Diskussion hierhin zu bringen.

Die 1500m meistens, die 800m sehr oft nicht.
Ich denke ein extrem hochklassig besetztes Feld ist auch nicht optimal, aber wenigstens eine oder auch zwei echte Konkurrentinnen wären schon was. Bei der DM jetzt hätte sie ja nach 2 Runden auch ausjoggen können.

Zu Tönsbergs Zeiten aus dem anderen Thread noch mal meine Meinung: 8:46/15:16 hat sie letztes Jahr schon geschafft auf Basis von 4:06 Freiluft und 4:08 Halle also da geht mehr denke ich.
Rolli hat geschrieben:Hängt von den Prioritäten ab. Ich kann mir vorstellen, dass sie auch eine 1:58 laufen könnte, sie wird das aber kaum versuchen, weil sie auf LD getrimmt wird und vermutlich sich auf den langen Strecken auch wohler fühlt.
Auf 800 ist sie wahrscheinlich auch irgendwo durch ihre Statur limitiert, denke ich.

154 von AchatSchnecke
Ich versuche mal dich zu unterstützen, Maschine :zwinker5:
SKTönsberg hat geschrieben:Eine 1:58 hieße doch schon Medaillenchancen, ohne die mit den erhöhten Testosteronwerten? Medaillenchancen auf 5.000 und 10.000 erfordert zurzeit schon eine 14:30-30:15 von der sie weiter weg ist. Aber dafür läuft sie die aktuellen Zeiten mit dem Fokus auf 1500.
Sub31 traue ich ihr in ein paar Jahren zu. Sub15 vielleicht schon dieses Jahr, aber es geht auf dem Niveau auch nicht immer so weiter nur weil man älter wird, da muss schon alles passen. Alina Reh ist zwar immer noch gut, aber ihre Entwicklung ging auch nicht so schnell weiter wie es viele gehofft hatten.
Glaube Bishop (Edit: Wie komme ich auf Hope?) hatte ne 1:57 bei Olympia, aber die war den Anderen nicht-androgynen auch deutlich überlegen.
Na ja Reh hat gerade ihre 3000-Meter Hallenbestzeit um 7 Sekunden verbessert und war ja letztes Jahr zwischenzeitlich durch Ermüdungsbruch unterbrochen. Und sie ist sogar noch jünger als Klosterhalfen.
Und Letztere hat ja gerade ebenfalls ihre 1500m Hallenzeit um 4 Sekunden gesteigert, also da scheint aktuell noch was zu gehen.

156 von AchatSchnecke
Ja, obwohl ich nie in einem Leichtathletikverein war, fände ich es auch ganz gut, wenn sich nicht Alles nur auf den Straßenlauf fokussiert.

157 von Rolli
AchatSchnecke hat geschrieben: Auf 800 ist sie wahrscheinlich auch irgendwo durch ihre Statur limitiert, denke ich.
Eigentlich nicht. Coe war auch eine Floh mit 58kg. Es bedarf nur gezielt an der Laktatverträglichkeit und Kraft zu arbeiten. Sie wird wahrscheinlich das aber nicht machen wollen. Auch was ich von Daniel so gelesen habe wie sie im TL trainiert. So sind die LDler.

Die 1500m läuft sie für mich als Schnellikeitsarbeit.

158 von Rolli
DerMaschine hat geschrieben:Konstanze Klosterhalfen hat meiner Meinung nach ähnliches Potential wie Laura Muir. Aber das Beste ist doch, dass die Szene in Deutschland endlich schön Fahrt aufnimmt.
Wenn ich das schon lese:
800 m: 2:00,70 min, 20. Februar 2016, Glasgow
1000 m: 2:31,93 min, 18. Februar 2017
https://de.wikipedia.org/wiki/Laura_Muir
Da passt doch was im Training nicht.

165 von Rolli
ruca hat geschrieben:Und hier die Antwort vom DLV:

Florian Orth sagt Teilnahme an Hallen-EM ab | Das Leichtathletik-Portal

die sind der Meinung, alles richtig gemacht zu haben.
Eigentlich logisch, dass DLV einen Leistungsnachweis in der Halle verlangt. Wenn Orth sich entscheidet auf die Vorbereitungswettkämpfe zu verzichten und alles auf eine Karte zu setzen, um alles bei Hallen-DM zu erreichen... sehe ich hier nicht als Fehler des Verbandes.

Das Fördern und Fordern würde ich jetzt hier ausklammern.

166 von DerMaschine
Rolli hat geschrieben:Eigentlich logisch, dass DLV einen Leistungsnachweis in der Halle verlangt. Wenn Orth sich entscheidet auf die Vorbereitungswettkämpfe zu verzichten und alles auf eine Karte zu setzen, um alles bei Hallen-DM zu erreichen... sehe ich hier nicht als Fehler des Verbandes.

Das Fördern und Fordern würde ich jetzt hier ausklammern.
Da ist einiges schief gelaufen. Die genauen Details dazu werden wir nie erfahren.

Morgen geht es dann also los. Die EAA haut für ihren Livestream für Deutschland wohl einen netten Geoblock rein. Wer keinen Fernseher parat hat und außerdem nicht die kostenpflichtigen Eurosport Angebote im Abo hat, der kann auf die Briten (die sowieso die besseren Experten haben, Cram, Johnson, Radcliffe usw.) ausweichen.
Mal abgesehen davon, dass für Leichtathletik Fans alles interessant sein dürfte, aus deutscher (Läufer) Sicht:
Fr: VM: 3000m W R1; 800m beide R1
NM: 3000m M R1; 1500m beide R1
Kompletter Plan: http://www.belgrade2017.org/upload/pdf/Schedule.pdf

Weitere Infos zu Übertragungen usw.: hosl's blog über Leichtathletik

167 von D.edoC
Eurovision Sports Live

Klosterhalfen muss mit 4:10 hoffen ins Finale zu kommen. Wurde sehr knapp nur 3te in ihrem 1ten Lauf. 2ter lauf wurde mit 4:12 gewonnen. Sieht soweit gut aus...
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

168 von D.edoC
Ok, hat es ins Finale geschafft. Eigentlich eine sehr ungewöhnliche Taktik von der Klosterhalfen. Freut mich aber das Sie diese gewählt hat, denn insgeheim habe ich das von ihr gewünscht :D Kein Frontrunning im VL um im Finale allen davon zu ziehen :)
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

169 von DerMaschine
Sieht ganz ordentlich aus bei den Damen. Alle durch. Bei den Herren haben es zwei leider nicht geschafft. Aber der Mann des Tages ist wohl klar. 17,52m sagen alles...
Bei den Hürdlerinnen fand ich es einfach heftig, wie schlecht die Startanlage war.

170 von D.edoC
Klosterhalfen Silber :)
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

171 von Rolli
D.edoC hat geschrieben:Klosterhalfen Silber :)
Leider nicht gesehen... Aber gute Zeit wieder erkämpft! 4:04 und wieder ER U23!

Benitz konnte sich leider nicht durchsetzen und durch den Elenbogenkampf viel zu viele Kräfte unterwegs gelassen...

172 von Andres
D.edoC hat geschrieben:Klosterhalfen Silber :)

Echter Wahnsinn, was für absolute Top-Leistungen sie immer wieder am Fließband abrufen kann.Eine Silbermedaille und klare Vize-Europameisterin sind in der noch sehr jungen Karriere schon eine große Hausnummer. Die 4:04,45 min über die 1.500 m sind nochmals eine Steigerung zur DM Leipzig, wo sie schon U-23 Rekord lief. Es gibt wahrscheinlich kein Rennen bei ihr ohne einen Rekord.
Das sie gegen Muir momentan noch keine Chance hat, war eigentlich von der Papierform und von dem Fabel-Eurorekord von ihr vor kurzem klar. Aber wie Koko mitten im Rennen so leichtfüssig an Muir wieder rangelaufen ist, hat mir sehr imponiert. Kurzfristig dachte ich sogar sie kann die Engländerin vielleicht doch noch schlagen. Koko fehlt trotz ihres Mega-Talents leider der sehr schnelle und kurze Schlusssprint über die letzten 100 - 200 Meter, da ist Muir einfach noch überlegen.

173 von AchatSchnecke
Das Rennen ist auf Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=FPHS5ZdR4-s

Tolle Leistung von Klosterhalfen und natürlich auch von Muir, vor Allem wenn man bedenkt, wie oft die beiden außen gelaufen sind.

Leider scheinen die 3000m heute nicht live übertragen zu werden eurosport zeigt Radsport :nene:
Edit: ah hab D.edocs Link entdeckt, danke dafür !

Edit2: Reh in 8:57, Klein 8:58 8. und 9. Auch wieder stark, denke bei Reh hat ihre schlechte Position nach der ersten Runde und das nach vorne laufen bisschen zu viel gekostet. Und wieder ein irrer Schlusssprint von Muir.

174 von Andres
AchatSchnecke hat geschrieben:Tolle Leistung von Klosterhalfen und natürlich auch von Muir, vor Allem wenn man bedenkt, wie oft die beiden außen gelaufen sind.
ja, wenn man bedenkt wie unrhythmisch außerdem das Rennen gelaufen wurde, dann weiß man das Koko noch schneller laufen kann. Muir war aber nach dem Rennen so richtig platt und hat gepumpt wie ein Maikäfer. Koko ist bei keinem ihrer Rennen so fertig, dass sie sich hinlegen muss.

175 von D.edoC
Ringer Bronze!

Konnte das Rennen leider nicht Live verfolgen.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

176 von krogh
D.edoC hat geschrieben:Ringer Bronze!

Konnte das Rennen leider nicht Live verfolgen.
Die Endphase gibt es auch schon auf youtube: https://youtu.be/uwIuuQPkR6o

Kurz zusammengefasst ist Ringer erst hinterher gelaufen und dann ca. 1200m vor Schluss nach vorne gegangen. Die Führung wollte er auch partout nicht mehr abgeben, jedenfalls hat er bei jeden Überholversuch von Ibrahimov, Mechaal etc. kurz angezogen (was ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden habe, laut la.de wollte er eben, wenn er es schon so probiert, vorne bleiben). Auf der letzten Runde konnte er dann leider nicht ganz gegen Ingebrigtsen und Mechaal gegenhalten, trotzdem ein tolles Rennen!

177 von MichelleFiona
Selina Büchel wird zum zweiten Mal Europameisterin in 2:00,38 und läuft ausserdem noch Schweizer Rekord! :daumen: Diesen hatte sie ja schon länger im Auge nachdem sie dieses Jahr bereits 2:00,18 in Magglingen in einem Rennen mit drei Männern lief.
Bestzeiten
200 m 28.44 (30.09.2017)
400 m 61.55 (30.09.2017)
600 m 1:39.15 (28.04.2018)
800 m 2:20.74 (10.09.2017)
1000 m 3:03.08 (26.07.2017)
1500 m 5:13.60 (10.06.2017)
3000 m 11:37.16 (12.09.2018)
5 km 20:05.20 [P: 4:01] (10.12.2016)
6.2 km 25:04.10 [P: 4:02] (30.04.2016)

178 von D.edoC
krogh hat geschrieben:Die Endphase gibt es auch schon auf youtube: https://youtu.be/uwIuuQPkR6o

Kurz zusammengefasst ist Ringer erst hinterher gelaufen und dann ca. 1200m vor Schluss nach vorne gegangen. Die Führung wollte er auch partout nicht mehr abgeben, jedenfalls hat er bei jeden Überholversuch von Ibrahimov, Mechaal etc. kurz angezogen (was ich ehrlich gesagt nicht ganz verstanden habe, laut la.de wollte er eben, wenn er es schon so probiert, vorne bleiben). Auf der letzten Runde konnte er dann leider nicht ganz gegen Ingebrigtsen und Mechaal gegenhalten, trotzdem ein tolles Rennen!
Danke

Glaube aber dennoch nicht, dass er mit einer anderen Taktik eine andere Farbe der Medaille bekommen hätte. Ingebrigtsen und Mechaal sind schon sehr stark.
MichelleFiona hat geschrieben:Selina Büchel wird zum zweiten Mal Europameisterin in 2:00,38 und läuft ausserdem noch Schweizer Rekord! Diesen hatte sie ja schon länger im Auge nachdem sie dieses Jahr bereits 2:00,18 in Magglingen in einem Rennen mit drei Männern lief.
Das Rennen habe ich leider auch verpasst. Habe mir gerade die Wiederholung rein gezogen. Das war ja mega knapp. Meiner Meinung nach hätte Büchel aber verloren, wenn Oskan nicht so viele taktische Fehler gemacht hätte.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

179 von runner00
Was war denn über 3000 m bei den Männern heute mit den "Türken" los? Da lief ja mal gar nichts. War im Vorlauf aber schon ähnlich berauschend.
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

180 von MichelleFiona
D.edoC hat geschrieben:Danke

Glaube aber dennoch nicht, dass er mit einer anderen Taktik eine andere Farbe der Medaille bekommen hätte. Ingebrigtsen und Mechaal sind schon sehr stark.

Das Rennen habe ich leider auch verpasst. Habe mir gerade die Wiederholung rein gezogen. Das war ja mega knapp. Meiner Meinung nach hätte Büchel aber verloren, wenn Oskan nicht so viele taktische Fehler gemacht hätte.
Das war auch schon 2015 so wahnsinnig knapp :D Büchel sagte im Interview, dass sie wusste, dass sie von Anfang an vorne laufen musste und die Pace hoch halten musste. So das es für alle hart werden würde. Und das ihr die schnelle Pace besser liege, als die langsamere in den Vorläufen.
Bestzeiten
200 m 28.44 (30.09.2017)
400 m 61.55 (30.09.2017)
600 m 1:39.15 (28.04.2018)
800 m 2:20.74 (10.09.2017)
1000 m 3:03.08 (26.07.2017)
1500 m 5:13.60 (10.06.2017)
3000 m 11:37.16 (12.09.2018)
5 km 20:05.20 [P: 4:01] (10.12.2016)
6.2 km 25:04.10 [P: 4:02] (30.04.2016)

187 von Antracis
farhadsun hat geschrieben:Danke alcano, dramatisches Rennen zum Schluss, der junge Mann aus Uganda muss auf dem letzten km Lehrgeld zahlen und Kamworor läuft fantastisch bis zum Schluss.
Brutal, da läuft das Laktat aus Nase und Ohren. :haeh:

188 von SKTönsberg
Antracis hat geschrieben:Brutal, da läuft das Laktat aus Nase und Ohren. :haeh:
Sieht für mich eher nach Dehydration aus. Die Art und Weise wie er ins Ziel taumelt ist klassisch für Überhitzung.
So fällt man nicht auseinander, selbst wenn man sich übernimmt. Aber das überholt werden und verstummen der Zuschauer und damit fehlende Adrenalin trägt den Rest dazu bei.
Er wurde gerade einmal 2 Minuten vorm Ziel einkassiert!
Kann jedem passieren, siehe das Brownlee-finish.

189 von Antracis
SKTönsberg hat geschrieben:Sieht für mich eher nach Dehydration aus. Die Art und Weise wie er ins Ziel taumelt ist klassisch für Überhitzung.
So fällt man nicht auseinander, selbst wenn man sich übernimmt. Aber das überholt werden und verstummen der Zuschauer und damit fehlende Adrenalin trägt den Rest dazu bei.
Ich bezweifle, dass man bei einem Rennen unter 30 Minuten nennenswert dehydrieren kann, außer man läuft auf dem Laufband in einer Sauna. An dem Tag waren in Kampala zwischen 18 und 25 Grad, also jetzt auch keine Extrembedingungen.

Natürlich ist der einfach platt und vermutlich macht sogar die Psyche den Haupteil aus, wenn man so kassiert wird. Interessant wäre halt, ob er schon vor dem Überholen deutlich langsamer wurde. Aufgrund der Distanz spielt aber Laktat sicher auch eine Rolle, wenn er überpaced hat.
Letztlich ist aber der Untergang natürlich ein sehr komplexes geschehen. :D

190 von D-Bus
Nach diesen Angaben lief Cheptegei die vorletzte 2 km-Runde 12 Sekunden schneller als Kamworor, was auch Kamworors schnellste Runde war. D.h., nach knapp 6 Renn-km lief C. praktisch 2 km @5k-Belastung - kein Wunder, dass er danach völlig einging.

Splits (1. Runde war etwas kürzer als 2 km):
K: 5:12 - 5:50 - 5:46 - 5:45 - 5:51
C: 5:12 - 5:50 - 5:46 - 5:33 - 7:47
"If you want to become a better runner, you have to run more often. It is that easy." - Tom Fleming

191 von alcano
Antracis hat geschrieben:Aufgrund der Distanz spielt aber Laktat sicher auch eine Rolle, wenn er überpaced hat.
Auch wenn man immer wieder vom "bösen" Laktat hört und liest: da Laktat nur mit der Ermüdung korreliert, aber nicht kausal daran beteiligt ist, würde ich das als Grund eigentlich ausschließen.

Ich denke ansonsten aber auch, dass das Überpacen für den Einbruch verantwortlich war. Er wurde sichtbar langsamer, auch schon bevor ihn Kamworor eingeholt hat. Vermutlich wäre er ohne die Unterstützung der Zuschauer schon früher eingebrochen - wobei er dann vermutlich auch nicht so überpaced hätte, schwer zu sagen.

PS. Zum Laktat: Burn Baby Burn: The Truth About Lactic Acid and Exercise - Mind the Science Gap (das "Nasenatmen" ignorieren, ansonsten ist der Artikel ganz gut)

193 von Antracis
alcano hat geschrieben:Auch wenn man immer wieder vom "bösen" Laktat hört und liest: da Laktat nur mit der Ermüdung korreliert, aber nicht kausal daran beteiligt ist, würde ich das als Grund eigentlich ausschließen.
Das Laktat weder böse noch sauer ist, war mir schon bekannt, ich hab mich wohl zu dieser biochemischen Ungenauigkeit hinreißen lassen, weil die Laktatdusche im Sportleralltag einfach lustiger ist, als über irgendwelche H+-Ionen zu reden. :

Aber Du hast natürlich vollkommen recht, einen kausalen Zusammenhang gibts da nicht.

194 von alcano
Antracis hat geschrieben:Das Laktat weder böse noch sauer ist, war mir schon bekannt, ich hab mich wohl zu dieser biochemischen Ungenauigkeit hinreißen lassen, weil die Laktatdusche im Sportleralltag einfach lustiger ist, als über irgendwelche H+-Ionen zu reden.
Ich habe mich schon gewundert, weil ich eigentlich davon ausging, dass dir das bekannt ist. Aber sicher kann man sich nie sein. Und naja, lesen hier vielleicht auch einige mit, die das nicht wissen. Von daher korrigiere ich so was lieber einmal zu oft. :peinlich:

195 von Antracis
Kann man gar nicht oft genug machen. Ich bin aber da teilweise auch unsicher, was wichtig ist.

Bei Laktat macht es definitiv Sinn, das zu präzisieren, weil man so bestimmte Einheiten besser versteht. Aber sollte man den Begriff " Schwelle" benutzen ? Das ist ähnlich unpräzise, aber jeder weiß sofort, welcher Trainingsbereich gemeint ist.

Aber falscher Thread. :D

197 von alcano
Sehr interessanter und ziemlich langer 3-teiliger Beitrag von Yuki Kawauchi (bzw. die Übersetzung davon):
japan running news: “The Miracle in Fukuoka” - Real Talk From Yuki Kawauchi on “Taking on the World” (part 1)
japan running news: Bringing All My Experience Into Play In London - Real Talk From Yuki Kawauchi on “Taking on the World” (part 2)
japan running news: The Lessons of the Past Are Not “Outdated” - Real Talk From Yuki Kawauchi on “Taking on the World” (part 3)

199 von D.edoC
Homiyu Tesfaye möchte beim Berlin HM Marathon vorne mitlaufen und schauen was geht.
Das heißt 60:00 angehen :confused:

Wie aus dem Nichts wieder aufgetaucht...
Irgendwie kommt mir das ganze etwas spanisch vor?!
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
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