1o km sub Ʒ1

Habe mich verrechnet. Sind doch nur 11 Urlaubstage die ich min ins neue Jahr nehme. Somit werden es in St.Moritz nur 3 Wochen vom 31.07.2020 bis 21.08.2020.

Aktuell muss ich mit meiner Planung auf niemanden Rücksicht nehmen. Eine Freundin die da stress machen könnte gibt es nicht. Beruflich muss ich auch keine Abstriche machen (bis auf begrenzte Urlaubstage - aber so geht es ja jeden von uns) und vom Verein her habe ich für meine Eigenregie schon etliche Jahre davor das "go" bekommen das ich meine Saison so gestalten kann wie ich es möchte. Vorausgesetzt ich stagniere nicht. Da würde es dann evtl Probleme mit den Fahrtkosten und Anmeldekosten geben. Bin auch sehr dankbar, das ich es so planen kann wie ich es möchte!


Heute habe ich mir eine neue Uhr gegönnt. Passend zum Black Friday! Somit wird meine Polar M400 abgelöst und durch eine Polar Vantage V ersetzt. Habe mich schon sehr oft wegen verlieren des GPS Signals aufgeregt. Zudem die M400 auch optisch keinen guten Eindruck mehr macht. Habe auch bock auf so kleine Spielereien wie Training Load Pro und Recovery Pro.

7TE, 100km

Mo: 10km 4:16 min/km + 8 Stgl
Di: 4x5x200m [200m TP, ohne STP] progressiv Ø 32,7 (Gesamt 10km)
Mi: 4x3000m [3'TP] Ø 3:23 (Gesamt 18km)
Do: -----
Fr: 15km Ø 4:06 min/km + 30' Kraft/Rumpf
Sa: 10km 4:40 min/km
Sa: 4x1000m, 2x400m, 1x200m [2'TP und 4'STP] Ø3:01,6 | Ø63,7 | Ø27,2 (Gesamt 11km)
So: 25km 4:13 + 30' Gymnastik


Bis auf Freitag Athletik lief die Woche wie geplant. Sprünge (Zirkeltraining) ist aktuell noch nicht möglich. Knie ist nicht besser geworden - aber auch nicht schlimmer. Mal schauen wie sich das nächste Woche entwickelt.

D.edoC hat geschrieben:Somit wird meine Polar M400 abgelöst und durch eine Polar Vantage V ersetzt. Habe mich schon sehr oft wegen verlieren des GPS Signals aufgeregt.

Da würde ich keine Verbesserung erwarten - es sei denn die 400 ist defekt. Ich hab die 430 und die Vantage V. Die 430 ist in Sachen Tracking der Vantage klar überlegen. Mittlerweile nutze ich sogar überwiegend eine der einfachsten und günstigsten Garmin, die das auch besser kann als die Vantage...

Albatros hat geschrieben:Da würde ich keine Verbesserung erwarten - es sei denn die 400 ist defekt. Ich hab die 430 und die Vantage V. Die 430 ist in Sachen Tracking der Vantage klar überlegen. Mittlerweile nutze ich sogar überwiegend eine der einfachsten und günstigsten Garmin, die das auch besser kann als die Vantage...

Das Tracking der M400 ist aktuell sowas von schlecht. Manchmal muss ich 1-2min auf das GPS Signal warten. Und ziemlich oft verliere ich während dem Laufen das GPS. Kann aber auch daran liegen, das die Uhr einige Jahre auf den Buckel hat. Vorher war das nicht so schlimm.

Hey D.edoC, 3 Wochen St. Moritz sind doch auch schon Cool. Da kannst Du ordentlich ballern. Der Kollege bme wird sicherlich auch Vorort sein :-). Ne Woche sicherlich

In Sachen neuer Uhr:
ich weine immer noch meiner M400 hinterher....

Als die den Geist aufgab, habe ich auf M430 umgestellt.
Und die war vom Tracking schon ungenauer als meine M400

Machte mindestens 5s/km zur M400 aus, selbst bei gutem Empfang.

Und von der Vantage hört man durch die Bank noch weniger Gutes, was Tracking betrifft.

Ich befürchte, das allgemein (nicht nur bei Polar) die Prioritäten auf "User mit anderen Prioritätem" gelegt wurden
Farbdisplay, lange Akkulaufzeiten. Musik in den Ohren etc.

Ob man 5:40 oder 5:30 läuft, is da wohl eher egal. Hauptsache das letzte Laufen ist schnell auf Instagram hochgeladen.

Ich persönlich würde mir an deiner Stelle überlegen ein Stryd zuzulegen. Benutze ich selbst und mit eigener Nachkalibrierung ist die Genauigkeit sehr gut.
Und dann kaufste dir einfach eine Uhr, die dir optisch gefällt und gut is.

Gestern 3x4k [3'TP] in 3:23min/km und heute 20x200m progressiv von 35-31s (32,7). Heute leider im dunkeln... kalt war's auch... aber naja... habe ja große Ziele! Da musste ich durch!

Heute waren die Beine etwas schwer. Zudem das Essen noch etwas im Magen lag. In anderen Trainingszyklen hätte ich vermutlich die QTE abgebrochen. Im Basebuilding macht dies aber keinen Sinn.

4x1000m, 2x400m, 1x200m [2'TP und 4'STP] Ø 3:05 | Ø 64 | Ø 27,5

Weiter geht's...

9TE, 122km

Mo: 10km 4:11 min/km + 8 Stgl
Di: 3x4000m [3'TP] Ø 3:23 (Gesamt 18km)
Mi: 4x5x200m [200m TP, ohne STP] progressiv Ø 32,7 (Gesamt 10km)
Do: 17km 4:11 + 30' Gymnastik
Fr: 10km Ø 4:44 min/km
Fr: 10km Ø 4:02 min/km + 30' Kraft/Rumpf
Sa: 10km 4:17 min/km
Sa: 4x1000m, 2x400m, 1x200m [2'TP und 4'STP] Ø3:05 | Ø64,0 | Ø27,5 (Gesamt 11km)
So: 25km 4:11 + 30' Gymnastik

Nächste Woche Freitag laufe ich mit meinem Trainingskollegen 5.000m. Eigentlich bin ich ja kein Fan von solchen Trainings-WK. Aber ich denke als kleiner Anhaltspunkt nach dem 2ten 3:1 Block ist so ein 5er nicht schlecht. Zudem habe ich Lust mal wieder volles Rohr im erholten Zustand zu rennen. Meine Nike Zoom Victory möchten sicherlich auch mal wieder etwas Tartan schnuppern . Dafür muss ich die Reg.Woche etwas weniger laufen als geplant. Ich denke es werden dann keine 100km, sondern nur 80km. Danach geht es wieder direkt weiter mit den geplanten 120-140-160. Anfang der 120km Woche werde ich auch noch zwei Tage ruhiger machen und daher nur 2 QTE/Woche laufen. Damit sollte der 5er gute Vor- und Nachlaufzeit haben. Aber erst ein mal diese Woche überstehen! Heute hat das doppeln wieder gut geklappt! Schon mal positiver Start in die Woche!

Doppeln und 8h arbeiten is schon was, stark!

Und 5000m als Edelreiz wird sicher auch sehr gut sein, bin gespannt, was du da auf die Bahn brennst :-)

RunSim hat geschrieben:Doppeln und 8h arbeiten is schon was, stark!

Der Regenerations/Nüchternlauf ist auch einer der härtesten im Plan. Da zieh ich lieber eine QTE vor. Für 10km muss ich kurz nach 5 Uhr los. Also spätestens 4:45 Uhr aufstehen. Banane, etwas trinken und kurz Schwunggymnastik. Dann gehts auch schon los. 6:45 beginnt bei mir die Arbeit. Naja ich will es ja, aber irgendwie dann auch nicht. Das gehört zu den unschönen Dingen im Leistungssport. Zum Glück muss ich morgen nicht doppeln, weil ansonsten hätte ich schon längst schlafen müssen. Ich denke aber das gibt sich mit der Zeit wieder. Ist nur am Anfang etwas ungewohnt. Wenn man es dann frühs raus geschafft hat, wird man ja mit einem weiteren Erfolg belohnt.

Gestern 5x200m, 4x300m, 3x400m, 2x500m [75''TP, 90''TP, 100''TP, 2'TP] 32,0 - 49,0 - 67,1 - 1:25,1 und heute 3x4km [3'TP] Ø3:25 min/km.

Wer mein Training bereits länger verfolgt, weis das die QTEs im Frühjahr / Sommer / Herbst deutlich härter sind. Ich versuche aktuell alle Geschwindigkeiten abzudecken ohne zu viel an Quantität zu verlieren. Da passen 3 etwas leichtere QTE / Woche ziemlich gut. Denke das passt aktuell! Mal schauen ob es dann in anderen Zyklen auch bei 3 QTE bleiben. Könnte mir aber vorstellen das es in die Richtung gehen wird. Laufe die QTE aktuell unter der Woche ohne Spikes, was für mich anstrengender ist. Der letzte 500er war aber schon sehr hart! Da musste ich auf den letzten 200m meinen Kollegen 30m ziehen lassen. Abends war ich dann auch noch ordentlich angeschlagen. Macht aber aktuell Spaß ständig mit schweren Beinen zu trainieren. Sind halt andere schwere Beine als in WK-Phasen. Das frühe ins Bett gehen mit knapp 10h Schlaf hat gestern richtig gut getan! Da lief es heute dann bei der 2ten QTE schon wieder gut! Bedingungen waren heute sehr bescheiden! Sind diesmal auf eine andere Tartanbahn ausgewichen, wo die nasse Bahn sehr rutschig war. Bin froh das hinter mich gebracht zu haben. War auch komplett durchnässt mit Socken/Schuhe nass usw. Dafür hat die Dusche danach mehr Spaß gemacht als sonst.

In Hof darf ich leider nicht auf die Tartanbahn. Das heißt am Samstag werde ich dann eine andere QTE laufen. Profiliert 8x1km mit 2'TP. Blöd ist auch das ich komplett die Weihnachtszeit und Neujahr nicht auf die Tartanbahn darf!

10TE, 140km

Mo: 10km 4:44
Mo: 10km 4:11 + 20' koo + 8 Stg
Di: 5x200m, 4x300m, 3x400m, 2x500m [75''TP, 90''TP, 100''TP, 2'TP] 32,0 - 49,0 - 67,1 - 1:25,1 (Gesamt 10km)
Mi: 3x4km [3'TP] Ø3:25 min/km (Gesamt 18km)
Do: 10km 4:38
Do: 20km 4:22 + 30' Gymnastik
Fr: 12km 4:14 + 30' koo
Sa: 11km 4:51
Sa: 6x1km profiliert 2'TP in 3:23 (dunkel & rutschig) (Gesamt 12km)
So: 25km 4:16 + 30' Gymnastik

Puhh.. 3te Belastungswoche geschafft! War schon mit zusätzlicher Arbeit und daraus resultierenden weniger Regeneration schwer. Jetzt folgt erst ein mal Regeneration.

Leute, ich bin enttäuscht! Bin heute nach 3.000m in 09:06 "ausgestiegen". Schade, hätte die "Weihnachtsfeier" mit meinem Arbeits-/Trainingskollegen gerne zusammen durchgezogen. Nach meinem Ausstieg bin ich noch mal zwei Runden als Hase mitgelaufen. Mein Kollege ist eine starke 15:03 gelaufen. Und ich habe das Duell verkackt!

Bereits nach 2800m hat sich das für mich zu hart angefühlt. Hatte 3m Rückstand und war nicht mehr bereit da ran zu laufen. Bin dann ohne lange zu überlegen raus. Eigentlich war es ja klar das ich noch nicht für 15:00 bereit bin. Man kann nach 7 Wochen Grundlage keine super Zeit erwarten, aber ein wenig habe ich dennoch geglaubt das da was geht. Diese Woche habe ich auch für so ein "WK" zu viel raus genommen. Montag Pause. Di + Mi knapp sub 5min/km reg. DL und gestern 8km Auftakt mit 6 Stgl. Ich denke da hat heute auch etwas die Spannung gefehlt. Der 360km Block der letzten 3 Wochen wurde auch erst am Sonntag beendet.

Ja, mal wieder nur an Ausreden suchen und die enttäuschte Schiene fahren.. Ich weis... das wird in Naher Zukunft wieder viel besser... aber Ihr wisst ja wie das so ist im Sport... Habe die letzten Wochen eigentlich gut trainiert... davon habe ich heute halt nicht viel gesehen, wobei ich das eig. auch nicht sofort erwarten kann, da der Körper 2-3 Wochen benötigt um das abgespulte Training wirken zu lassen. Blabla...

Egal... weiter machen... Diese Woche werden es nur 80wkm. Dann folgen 120-140-160. Grundlage geht vor! Reg. Woche war ja so oder so geplant!

Du weißt doch wie es ist Daniel und schreibst es doch selbst ;) gut Ding will Weile haben und geb dir einfach Zeit. Die Leistung steigt nicht linear, manchmal stagniert sie und kommt plötzlich sprunghaft zurück, dass müsstest du doch am besten wissen ;) keep on going

Ich verstehe die Enttäuschung. Wie geschrieben, abhaken und weiter.
Die Reize nimmt Dir niemand.
Dein Aufbau passt! Wir glauben an Dich hier, 2021 wird der nächste Schritt vorwärts!

Ausreden, hast du recht. Aber ist nichts Negatives, wie ich finde. Jeder ambitionierte Sportler braucht hin und wieder seine Ausreden, um Rückschläge zu verkraften. Als Motivation, dass es unter anderen Umständen besser läuft und sich das Training lohnt. Also: weitermachen.

Naja, einfach mal so in der Grundlage Richtung Bestzeit zu laufen ist wohl auch nicht realistisch.

Und nebenbei hast du bewiesen was du vorher schon wusstest: Time Trials sind Mist ;-) Von demher kannst du es als saubere Q-Einheit ins Traingsbuch schreiben.

8TE, 128km

Mo: 10km 4:10 + 1h Athletik/Kraft
Di: 10km 4:27
Di: 10km 4:13 + 30' koo
Mi: 3x25' gesteigert o.P. 3:55, 3:41, 3:23, 20,58km 3:39 (Gesamt 24km)
Do: 12km 4:19
Fr: 12km 4:11 + 30' Kraft/Sprünge
Sa: 8x1km profiliert [2'TP] 3:14 (Gesamt 14km)
So: Geplant: 25km locker


Den verkackten 5km Testlauf hab ich wieder verdaut. Habe Dienstag und Mittwoch extra auf Glühwein, Lebkuchen etc verzichtet. Direkt Mittwoch nach dem Dienst noch ein mal ordentlich trainiert. War da schon sehr platt. Dafür Do+Fr bei Familie etwas lockerer trainiert. Heute war die QTE solide, aber nix besonderes. Denke bzgl GPS kann man noch paar Sekunden drauf schlagen. War dafür ordentlich profiliert. Hat Spaß gemacht.

Letzter Wochenbericht habe ich mich verzählt. Es waren 118km

Diese Woche 10TE, 140km

Mo: 13km 4:18 + 60'koo
Di: 20x30'' [1'locker] 8km 3:36 (Gesamt 14km)
Di: 10km 4:30
Mi: 17km 4:30 + 30' Gymnastik
Do: 12km 4:04 + 30' Kraft/Rumpf
Do: 10km 4:34
Fr: 12km 4:41
Sa: 10km TDL 3:30 (Gesamt 16km)
Sa: 10km 4:09
So: 25km 4:26 + 30' Gymnastik


Dienstag QTE ging ziemlich gut weg. Musste ich auf einer nicht so stark befahrene Straße laufen. Die war gut geräumt. Ansonsten war fast jeder Weg mit Schnee bedeckt. Kalt, windig und geschneit... das volle Programm! Samstag VM waren die Beine sehr schwer! Bedingungen waren gar nicht mal so schlecht! Eigentlich war 3:24 Tempo geplant. Aber es ging einfach nicht! War da schon am überlegen ob ich abbreche und die nächste Woche regeneriere. Habe mich aber dann fürs durchziehen entschieden. Nächste Woche wird mit 160wkm sehr hart! Ich denke aber für die weitere Saison ist dies nötig!

Nach der 160km Woche werde ich zwei Wochen lang mit je 80wkm etwas weniger laufen. Die QTE sollen dafür wieder etwas härter werden. Danach möchte ich noch ein 2:1 Makrozyklus laufen. 140km, 160km und 80km. Dann geht dann das spezifische 10.000m Training los. Mache drei kreuze, wenn dies endlich so weit ist! Habe die schnauze voll mit schweren Beinen Grundlagentraining durch zu ziehen...

Montag und Dienstag mit je 2x DL/Tag gedoppelt. Montag nach DL noch etwas koo und 6 Stgl trainiert. Gestern GA2 Training bei den Wetterverhältnisse nicht möglich gewesen. Wollte eigentlich heute die GA2 Einheit laufen, aber irgendwie bin ich aktuell unmotiviert. Die letzten Tage musste ich mich schon in den Hintern treten, das ich zum Laufen komme. Habe kein bock mehr das weiter in die Länge zu ziehen. Daher werde ich schon heute mit der Regeneration beginnen. Heute und morgen Pause. Rest der Woche dann wieder langsam hoch fahren, sodass ich dann nächste Woche wieder mit mehr Motivation in die neue Woche starten kann. Da ich bereits schon diese Woche 50km in den Beinen habe, werden es diese Woche dennoch akzeptable +90wkm!

Maö was anderes, du besitzt doch eine Vantage V (und ggf einen Pulsgbrustgurt)?

Würden für dich nicht vielleicht orthostatische Tests in Frage kommen, so wie Laura Hottenrott das macht? Zur Trainingssteuerung bzw zumindest als weiteres Instrument zur Ergänzung.

RunSim hat geschrieben:Maö was anderes, du besitzt doch eine Vantage V (und ggf einen Pulsgbrustgurt)?

Würden für dich nicht vielleicht orthostatische Tests in Frage kommen, so wie Laura Hottenrott das macht? Zur Trainingssteuerung bzw zumindest als weiteres Instrument zur Ergänzung.

Ich habe kein Pulsbrustgurt. Vielleicht besorge ich mir demnächst einen. So ganz überzeugt bin ich vom Pulsorientierten Training und orthosatische Test aktuell nicht.

+1

6TE, 92km

Mo: 13km Ø 4:07 min/km + 30' Kraft/Rumpf
Di: 9km Ø 4:13 min/km + 10x100m NI
Mi: 20x400m [1'TP] 72s (Asphalt) (Gesamt 14km)
Do: -----
Fr: 13km Ø 4:15 min/km + 20' Treppe
Sa: 20km Laufband 17km/h (3:31 min/km) (Gesamt 25km)
So: Geplant 17km locker

Eine fast normale Trainingswoche. Wegen dem Schnee und Matsch war der DL am Dienstag sehr rutschig. Die 100 NI in ca 13tief/13mitte bin ich in einer Tiefgarage gelaufen. Am Mittwoch bin ich in einer Seitenstraße 400m (GPS abgemessen) gependelt. Hat soweit gepasst. Ich denke das ich dies auch nächste Woche wieder ähnlich laufen werde. Laut Wetterbericht geht es wieder über 0°C mit etwas Regen. Ich denke bis Samstag ist der Schnee weg, sodass ich wieder auf die Tartanbahn kann. Gestern waren alle meine Lauf Strecken noch mit Schnee und Eis bedeckt. Jegliche QTE wäre nicht möglich gewesen. Somit bin ich auf das Laufband ausgewichen. Das Laufband kann aber nur bis max 17km/h. Meine Winter Grundlage ist deutlich besser als letztes Jahr. Das durfte ich glücklicherweise gestern auf dem Laufband erfahren. Es hat sich vom Effort her besser angefühlt als letztes Jahr im Feb / März, wo ich jeweils nur 12km gelaufen bin. Ich denke langsam zeigt das Grundlagentraining vom November und Dezember ihre Früchte.

Echt tolle Wochen, die du da hinlegst!
Und auch sehr schön zu hören, dass du dich im Grundlagenbereich fit bzw fitter als früher fühlst.

Besonders so Einheiten am Mittwoch finde ich top und zugleich sehr inspirierend für mich und sicherlich andere.
Das wird für dich ja ca. 5k RT sein.

Würdest du einem Läufer, der sich deutlich unter deinem Niveau befindet, dann empfehlen eher das Tempo auf 10k RT zu setzen und bei 20 Wdh zu bleiben oder eher Tempo beibehalten und Wdh verringern?

RunSim hat geschrieben:Echt tolle Wochen, die du da hinlegst!

+1

Sehr beeindruckend

Besonders so Einheiten am Mittwoch finde ich top und zugleich sehr inspirierend für mich und sicherlich andere.

Die Einheit wird durch die normalerweise bei Daniel eingebaute, aber hier gestrichene Serienpause ganz schön hart. Finde ich auch, wenn es 5k Tempo ist.
Aber die Samstagseinheit finde ich richtig heftig. 20k @ 3:31... alter Schwede

krasses Programm DEINE GESAMMTEN ZEITEN SIND ALLE WAHNSINN hast du auch vor einen Marathon zu laufen

@D.erdoc hast du einen Trainer oder schreibst du dir die Pläne selber

@Dedoc dritter und letzter post auf einmal wegen Uhren hatte früher auch Polar

bin dann auf Garmin umgestiegen( forunner 235)
bin ziemlich zufrieden
finde super das mann über Garmin conect Intervalle einstellen kann und auf die Uhr spielen kann
preisleistungs Verhältnis top ( ca 300euro)
Garmin conect finde ich auch sehr gut
Akku könnte bissl besser sein und mann kann keine karten draufspielen

ich bin sehr happy mit Garmin
vielleicht mal eine Überlegung wert nach dem Lockdown
dich mal im Geschäft beraten zu lassen



weil wegen den Uhren diskutiert wurde

RunSim hat geschrieben:Würdest du einem Läufer, der sich deutlich unter deinem Niveau befindet, dann empfehlen eher das Tempo auf 10k RT zu setzen und bei 20 Wdh zu bleiben oder eher Tempo beibehalten und Wdh verringern?

Unabhängig vom Niveau sind 20x400m im 5k Tempo mit 1'P/TP im Winter nix besonderes. Gehört mMn zum Winter Training dazu. Im Frühjahr / Sommer / Herbst laufe ich die schneller mit längeren z.t. auch Serienpausen. Ich kann jeden Läufer diese QTE im Winter empfehlen.

Wäre mir zu hart im Januar. Solche Einheiten gehören sicherlich zu deinen großen Stärken (erinnere mich sogar an 30x400m, die du glaube ich sogar schneller als 5K-Tempo gemacht hast). Ich denke, zum jetzigen Zeitpunkt wären die meisten Läufer mit 10k-Tempo ausreichend gefordert.

D.edoC hat geschrieben:Unabhängig vom Niveau sind 20x400m im 5k Tempo mit 1'P/TP im Winter nix besonderes. Gehört mMn zum Winter Training dazu. Im Frühjahr / Sommer / Herbst laufe ich die schneller mit längeren z.t. auch Serienpausen.

vs.

hbef hat geschrieben:Wäre mir zu hart im Januar. Solche Einheiten gehören sicherlich zu deinen großen Stärken (erinnere mich sogar an 30x400m, die du glaube ich sogar schneller als 5K-Tempo gemacht hast). Ich denke, zum jetzigen Zeitpunkt wären die meisten Läufer mit 10k-Tempo ausreichend gefordert.

Ich tendiere auch zu hbef´s (+Levis) Aussage, zumindest für den Winter. Kann da aber nur für mich sprechen.
D.edoC kriegt die Einheit ja hin und andere vielleicht auch.

(Hatte mich interessiert, wie andere das hier so sehen.)

D.edoC hat geschrieben: Ich kann jeden Läufer diese QTE im Winter empfehlen.

RunSim hat geschrieben: Ich tendiere auch zu hbef´s (+Levis) Aussage, zumindest für den Winter. Kann da aber nur für mich sprechen.
D.edoC kriegt die Einheit ja hin und andere vielleicht auch.

Ich kann mir schon vorstellen, daß man das auch im Winter gut laufen kann. Daniel ist in der Lage 72 anzusagen und dann auch 72 zu laufen. Damit wird das für ihn auch eine angemessene Einheit. Die Frage ist dann, wer das so kann. Und hier werden einige dazu tendieren, die Einheit zur Unzeit zu hart zu laufen. Daher würde ich hier keine uneingeschränkte Empfehlung abgeben. Eine uneingeschränkte Ablehnung würde ich aber auch nicht geben. Die 20km @ 3:31 sind deutlich härter. Hier wäre ich eher skeptisch.

@Daniel: wie hast Du die 20er in der Pace wahrgenommen und verdaut? So lange und härtere TDLs sind ja bis dato nicht das Mittel der Wahl gewesen.

leviathan hat geschrieben:Ich kann mir schon vorstellen, daß man das auch im Winter gut laufen kann. Daniel ist in der Lage 72 anzusagen und dann auch 72 zu laufen. Damit wird das für ihn auch eine angemessene Einheit. Die Frage ist dann, wer das so kann. Und hier werden einige dazu tendieren, die Einheit zur Unzeit zu hart zu laufen. Daher würde ich hier keine uneingeschränkte Empfehlung abgeben. Eine uneingeschränkte Ablehnung würde ich aber auch nicht geben. Die 20km @ 3:31 sind deutlich härter. Hier wäre ich eher skeptisch.

@Daniel: wie hast Du die 20er in der Pace wahrgenommen und verdaut? So lange und härtere TDLs sind ja bis dato nicht das Mittel der Wahl gewesen.

Für mich hören sich 20 x 400 m in 72 Sekunden mit einer Minute Pause doch noch mal ordentlich härter an. Die traue ich mir keinesfalls zu (hatte bisher maximal 12 Wiederholungen), einen 20 km TDL hatte ich hingegen vor einer Woche auch, allerdings "nur" in 3:33 min/km. War im nachhinein für mich aber auch eine sehr harte Einheit, von der ich mich erstmal einige Tage erholen musste. Das wird Daniel, auch wenn er so was selten läuft, sicherlich leichter wegstecken.

leviathan hat geschrieben:Ich kann mir schon vorstellen, daß man das auch im Winter gut laufen kann. Daniel ist in der Lage 72 anzusagen und dann auch 72 zu laufen. Damit wird das für ihn auch eine angemessene Einheit. Die Frage ist dann, wer das so kann. Und hier werden einige dazu tendieren, die Einheit zur Unzeit zu hart zu laufen. Daher würde ich hier keine uneingeschränkte Empfehlung abgeben. Eine uneingeschränkte Ablehnung würde ich aber auch nicht geben. Die 20km @ 3:31 sind deutlich härter. Hier wäre ich eher skeptisch.

@Daniel: wie hast Du die 20er in der Pace wahrgenommen und verdaut? So lange und härtere TDLs sind ja bis dato nicht das Mittel der Wahl gewesen.

Sehr viele Läufer nehmen im Winter an Winter-Serien teil. Die Wettkämpfe werden dann deutlich intensiver gelaufen und alle "verdauen" die Belastung locker weg.

Meine Wenigkeit ist dabei im einem Jahr: 10km PB-ever im Januar, 400m und 800m PB-ever im Mai und Juni, Marathon PB-ever im September gelaufen. Alles eine Sache der Periodisierung der Belastungsart.

hbef, Warum sollten denn die 400er meine stärke sein? Ist doch ein übliches Programm im Winter! Ihr tut ja so als ob ihr Ultramarathon Läufer seid .
Das V-Runner die 400er im 5K Tempo nicht so gut kann verstehe ich ja, aber bei RunSim und hbef?! Ihr trainiert einfach zu soft . Habt Ihr denn überhaupt Vergleiche/Erfahrungen? Was das aktuelle 5km Renntempo und die 400er im Winter betreffen? Das man die nicht direkt nach einer Verletzung läuft ist ja klar.

V-Runner, die 72s/400m sind ja auch nicht dein 5-km WK-Tempo! Bei den 400er machen 2-3s schon viel aus. 3s Unterschied wären auf 1000m schon 7,5 Sekunden. Meine 20km 3:31 sind ja auch kein Vergleich zu den 72er auf 400er. Das ich den TDL oder auch die 400m schneller oder langsamer laufen kann ist ja klar. Dies waren letzte Woche nur Reize die für mich wichtig waren. QTE A und QTE B müssen nicht zwangsläufig gleich "hart" sein und auch nicht gleich 80% Leistungszuwachs und etc bringen.

Verstehe nicht warum man mich als "Grundschnellen" Läufer einstuft. Ich bin nämlich überhaupt nicht Grundschnell. 400er im 5km Tempo mit kurzen Pausen ist kein Hexenwerk. Vorausgesetzt man kennt sein 5km Tempo. 5km WK Ziel RT und 5km WK RT sind zudem zwei verschiedene paar Schuhe

leviathan, die Pace habe ich als angenehm empfunden. Ich habe die QTE vom 23.12 als Anhaltpunkt genommen. Da bin ich 3x25' gesteigert o.P 3:55, 3:41, 3:23 ->20,58km 3:39 gelaufen. War im Dezember nicht Topfeben, aber auch nicht mega profiliert. Anfangs dachte ich schon warum es ausgerechnet 20 auf dem Laufband sein müssen (war als Ziel klar definiert), aber ab km 2 habe ich mir dann eingeredet das dies mein DL Tempo sei . Wer sowas auf den Laufband läuft muss sich sowas einfach einreden, weil ansonsten geht es schief. Mental muss man da schon da sein. Bei km 6 rum hab ich mir aber dann schon eingeredet das auch 15 reichen würde. Bin ja letztes Jahr Februar und März nur 12km auf den Laufband in dem Tempo gelaufen und da habe ich schon deutlich öfters aufs Display/Anzeige geschaut. Ab km 9 lief es dann sehr flüssig! Da war ich dann schon sehr glücklich das es sich deutlich besser anfühlt als vor einem Jahr. Die zweite hälfte lief sehr gut ohne auch einmal an mir zu zweifeln.

D.edoC hat geschrieben:+1

Ist ja kein Geheimnis, das solche Einheiten meine Stärke sind. Kann man mit anderen Individuum nicht vergleichen. Bei TDL versage ich dagegen, wenn ich mir so die Tempotabellen anschaue was ich an TDL laufen müsste.

Vom 1.11.18, nachdem du 30x400m in 70,9s m. 45s TP gelaufen bist. Ich denke schon, dass es eine Stärke von dir ist. Ähnlich bei sehr umfangreichen 200er-Serien, die du abgeliefert hast.

Ich wollte gar nicht sagen, dass ich es für dich zu hart fand. Für mich wäre es das. Ich könnte evtl 20x400m in 80-81s laufen, aber es wäre eine aktuell knallharte QTE, wahrscheinlich ähnlich hart wie ein Wettkampf. Vielleicht würde ich es auch gar nicht schaffen.

Ich bin seit Beginn meiner Trainingsaufzeichnung Anfang 2011 bisher Gesamt 470km in Form von 400er 1:06 - 1:16 gelaufen. Das sind 1175x 400m .
200er, 500er, 1000er etc werden es auch nicht wenig km sein. Das man da ein ganz anderes "Gefühl" für die IV entwickelt ist natürlich klar. Für mich ist das nur ein kleines Dessert, was ich öfters mal benötige . Wenn man es als Gesamtpacket betrachtet ist es dann schon was anderes. Da würdest Du dann auch anders über die 400er denken!

Die "stärke" ziehe ich aus der Kontinuität. Da gebe ich Dir Recht. Aber als richtige "stärke" bezeichne ich es nicht, denn wenn man langfristig schneller werden möchte, sollte so eine Kontinuität normal sein!

Wenn ich das mit den TDL vergleiche sieht es bei mir wieder ganz anders aus. Ich denke da würde ich dann auch ganz anders denken, wenn ich da wesentlich mehr QTE in den Beinen hätte. Mittlerweile denke ich heute auch etwas anders als noch vor zwei Jahren. Ich kann mir gut vorstellen, das ich TDL härter und länger laufen könnte. Die Frage ist halt nur ob ich das tatsächlich will. Bringen würde es mir sicherlich noch einiges!

hbef hat geschrieben:Ich könnte evtl 20x400m in 80-81s laufen, aber es wäre eine aktuell knallharte QTE, wahrscheinlich ähnlich hart wie ein Wettkampf. Vielleicht würde ich es auch gar nicht schaffen.

Wäre interessant, wenn Du es mal ausprobieren würdest.

hbef hat geschrieben:Ich könnte evtl 20x400m in 80-81s laufen, aber es wäre eine aktuell knallharte QTE, wahrscheinlich ähnlich hart wie ein Wettkampf. Vielleicht würde ich es auch gar nicht schaffen.

Wäre interessant, wenn Du es mal ausprobieren würdest.

D.edoC hat geschrieben:hbef, Warum sollten denn die 400er meine stärke sein? Ist doch ein übliches Programm im Winter! Ihr tut ja so als ob ihr Ultramarathon Läufer seid .
Das V-Runner die 400er im 5K Tempo nicht so gut kann verstehe ich ja, aber bei RunSim und hbef?! Ihr trainiert einfach zu soft . Habt Ihr denn überhaupt Vergleiche/Erfahrungen? Was das aktuelle 5km Renntempo und die 400er im Winter betreffen? Das man die nicht direkt nach einer Verletzung läuft ist ja klar.

Wenn ich nochmal so drüber nachdenke...
Erfahrungen mit 400ern im Winter habe ich ehrlich gesagt noch keine.

Klar, die Intensitäten von dir sind für mich generell ungewohnt (da andere Liga). Und wenn ich sowas dann höre in Bezug auf Wintertraining, dann fehlt mir die Vorstellungskraft soetwas hinzubekommen.
Vielleicht braucht man hier die angesprochene Erfahrung, die 400er Intervalle gleichmässig und genau in dem geplanten Tempo zu laufen.
Eine gewisse mentale Härte ist sicherlich auch nicht verkehrt.

Die von dir angesprochene Unterscheidung zwischen 5k Ziel Pace und aktueller 5k Pace ist auch nicht gerade unwichtig.


Ich bin zurzeit leider orthopädisch nicht bereit solche Sachen auszutesten. Hätte ich sonst gerne gemacht. Bei dem 150er Programm von D.edoC habe ich das ja schonmal gemacht.
Dann müssen halt die jungen Hüpfer (hbef ) mal ran.

Bis wann ist man denn junger Hüpfer? Ich könnte mir vorstellen, das in drei oder vier Wochen mal auszuprobieren. Aktuell wäre es zu hart und passt nicht so wirklich in meinen Aufbau.

hbef hat geschrieben:Bis wann ist man denn junger Hüpfer?

Bis zu deinem Alter
Die jungen Hüpfer werden also immer älter und du kommst nie aus der Situation soetwas nicht mehr ausprobieren zu müssen
Du bist doch erst 26, 27, oder? Das ist defintiv noch jung

hbef hat geschrieben: Ich könnte mir vorstellen, das in drei oder vier Wochen mal auszuprobieren. Aktuell wäre es zu hart und passt nicht so wirklich in meinen Aufbau.

Und ich bräuchte dafür ne Bahn um nicht zu über/unterpacen.
So sehr ein Test von dir mich natürlich interessieren würde, so würde ich dich jetzt nicht ins offene Messer laufen lassen.
Ich würde hier nicht vergessen, dass auch Daniel nicht einfach so sofort solche Einheiten gelaufen ist.
Bei einem Test würde ich mich an die 20 Wdh. rantasten, für 3 Wochen je 1Einheit/Woche: z.B. 12x/16x/20x400m

Schwierigste Sache dabei wird wohl das Einschätzen deiner aktuellen 5k Racepace sein. Bei 80/400m hätte ich dich aktuell gesehen.


Daniel, falls dein Thread durch uns jetzt zu sehr verwässert wird, sag einfach Bescheid. Dann ziehen wir uns zurück

Der Schnee macht mir sehr zu schaffen. So, Mo, Di, Do und heute ständiges weg rutschen auf dem Schnee.. Dienstag immerhin nach DL 10x100m in ca. 13tief in einer Tiefgarage . Mittwoch dann wieder die 400er. Diesmal war die GPS abgemessene 400m Strecke nicht komplett trocken. Da war etwas Schneematsch drauf. Blöd zu laufen. So richtig bock hatte ich auf die QTE auch nicht. Beine waren auch wegen dem ständigen weg rutschen der letzten Tage sehr schwer. Wollte eigentlich schon nach 2 Wdhl abbrechen. Da aber ein Kollege dabei war, habe ich immerhin 16 Wdhl durchgezogen. Abends war ich dann mega platt! Gestern dann noch ein mal 17km auf Schnee. Heute bei 10km DL auf dem Schnee entschieden Zirkeltraining und morgen BAL ausfallen zu lassen. Morgen werde ich NM nur aufs Laufband gehen und ein lockeren DL laufen. Sonntag dann 20km locker. Komme ich die Woche auf 7TE, 89km.

Ich hoffe, das ich ab Dienstag wieder auf die Bahn kann! Das letzte mal war ich am 18.12.2020 auf die Tartanbahn. Jetzt erst ein mal wieder frische Beine bekommen und dann geht es nächste Woche mit der Vorbereitung für die 10.000m mitte März los. Meine Grundlage ist soweit solide. War zwar etwas mehr geplant, aber das ist jetzt nicht so schlimm. Aufholen muss ich in der Hinsicht kaum was. Kraftausdauer habe ich etwas vernachlässigt (Zirkeltraining) und BAL bin ich diesen Winter bisher gar nicht gelaufen! Das hatte ich die letzten Winter noch nie. Aber denke das dies jetzt meine Saison nicht gefährden wird. Die nächsten Woche steige ich wieder mit 400er auf die Bahn ein (67-68s). Auch die 1000er werde ich nun wieder regelmäßig laufen 6-10x1000m 3:00. Wenn dies sitzt werde ich auf 2000er erhöhen. Somit müsste ich bis Mitte März auf ca 95wkm kommen.

Den 100km Schnitt / Jahr kann ich dann wieder nach März in die Höhe treiben. Noch ist bzgl 3w TL alles offen. Ich denke das es mit Kenia nix wird. Bereits seit Sommer 2020 ist dies ein Risikogebiet. Ich kann mir eine extra Quarantäne nicht erlauben. Es darf kein Risikogebiet sein! Meine Zelte werde ich aber diesmal definitiv irgendwo aufschlagen.

Letztes Wochenende ging wie erwartet nicht viel! Der Schnee hat mich fertig gemacht . Mit 20km DL wurde es nix. Ich bin letzte Woche Samstag 10km in 5:10 min/km Schnitt gelaufen! Sonntag dann Pause. Diesen Monat habe ich meinen Körper nicht so ganz verstanden. Die Motivation war jetzt auch nicht so hoch, aber hauptsächlich habe ich wegen den schweren Beinen im Januar wenig trainiert.

Diese Woche hat mir das Wetter weiterhin einen Strich durch die Rechnung gemacht. Sowohl Motivationstechnisch als auch Tempotraining auf der Bahn.

6TE, 65km

Mo: 11km Ø 4:12 min/km + 30' koordination
Di: 12km Ø 4:27 min/km
Mi: 20x400m [1'TP] 72,6 (Asphalt) (Gesamt 12km)
Do: -----
Fr: 10km Ø 4:37 min/km + 30' Koordination
Sa: 11km Ø 4:20 min/km + 45' Athletik/Sprünge
So: 10x200m [1'TP] Ø 30,4s (Gesamt 8km)

Ich musste am Mittwoch wieder auf die Seitenstraße 400er laufen. Diesmal war da nicht so viel Schneematsch wie davor die Woche. Ging deutlich besser. Die Tage danach war das Wetter auch nicht besser! Regen, regen, wind und gestern über Nacht wieder Schnee. Dementsprechend meine Motivation wieder im Keller! Lächerliche 65wkm! Der Januar sieht wie folgt aus: 81km, 92km, 69km und 65km. Im Vergleich zum November und Dezember sehr schwach! Denke aber das ich dadurch jetzt nicht an Leistung einbüßen musste. Habe soweit einiges im Training abgedeckt. Den Januar nehme ich als Erhaltungsreiz mit!

Heute war endlich fast die Tartanbahn vom Schnee/Eis frei. 5 Wochen musste ich auf die Bahn verzichten (Coronabedingt und Schnee)! Das letzte mal wo ich so lange am Stück nicht auf der Tartanbahn war, das war 2012 bei meinem Schlüsselbeinbruch! Eine Kurve war heute aber noch mit einer Eisschicht bedeckt, sodass ich jeden 2ten 200er in die andere Richtung laufen musste. Da die Rechtskurve sehr ungewohnt ist, bin ich in den Uhrzeigersinn auf Bahn 3 gelaufen. Ging soweit gut! Hätte heute auch 15 Wdhl laufen können, vom Gefühl her war es ok, aber für den Einstieg ins Bahntraining haben die 10Wdhl gereicht.

Hoffentlich kann ich den gesamten Februar auf der Tartanbahn trainieren! Ich denke das war's jetzt erst ein mal mit dem Schnee! Es bleibt auch langsam wieder länger Hell! Ich denke das "schlimmste" haben wir nun überstanden! Ich muss jetzt wieder Gas geben, sonst war der Nov+Dez umsonst!

Letzte Woche waren es 8TE und 102km. Diese Woche 8TE und 114km.

Musste mal wieder auf der Straße 400m Pendeln. Letzte Woche die QTE am Wochenende war sehr bescheiden (sehr windig und kalt). Habe ich ziemlich früh abgebrochen. Dieses Wochenende immer noch keine Tartanbahn möglich, daher bin ich gestern 15x 200m BAL gelaufen. Ansonsten gibt es nicht viel zu berichten... Die Beine werden langsam wieder lockerer und nicht so schwer wie im Januar. Ich denke es geht wieder Bergauf!

Hi @D, im Mai gäbs ein Elite-10km hier falls du an die Stelle deines Wirkens zurückkehren möchtest
Veranstalter ist derselbe wie im Herbst bei HM, außerdem ists kein Meisterschaftsrennen, könnte gehen mit Starterlaubnis?

Warum zählst du die Trabpausen beim Intervalltraining (anders als das Ein- und Auslaufen davor und danach) nicht zu deinen Wochenkilometern dazu?