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Interessante Artikel (und Studien)

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*Frank* hat geschrieben:Wir haben es meist mit komplexen biochemischen Vorgängen zu tun, die statistisch ausgewertet werden. Im Gegensatz zu physikalischen Experimenten, die i.d.R. überall auf der Welt reproduzierbar sind und wo ich durch wiederholte Messungen nur versuche, den Messfehler zu verringern,
Ich weiss zwar was du etwa meinst, aber deine Aussage ist so nicht ganz richtig:

Auch biochemische Vorgänge müssen reproduzierbar sein. Reproduzierbarkeit ist das Wesen der Wissenschaft. Sonst sind das Anekdoten.

Die meisten Probleme in diesem Umfeld sind in der Auswahl der Stichproben: Es sind eben keine zufällig genommenen Proben und sie sind - wie du ja auch feststellst - meistens in sehr kleiner Anzahl. Dadurch wird es sehr schwierig die maßgeblichen Einflussgrößen zu finden. Wenn Rolli von etwa 1500 physiologischen Faktoren schreibt, kann man erahnen, welchen messtechnischen Aufwand man treiben muss und ausgefeilte statistische Methoden man anwenden muss, um den maßgeblichen Faktor zu isolieren und zu untersuchen.

Im Übrigen besteht ein wesentlicher Teil der Physik, die Quantenphysik, ebenfalls aus nicht eindeutigen Zuordnungen, die ganz analog der biochemischen Vorgänge statistisch ausgewertet werden, wenn man so will.
Tom

852
Rolli hat geschrieben:+1
Dazu kommt, dass im Körper 1500 physiologische Faktoren gibt, die veränderbar sind. Plus biomechanische und psychologische Faktoren... Dafür brauchen wir noch einige Jahre (und es ist gut so) bis wir alles entziffern können. Wer soll das alles in einer Studie berücksichtigen?
Das stimmt natürlich. Und das macht es erst Recht nicht einfacher, eine Studie auf einzelne Personen herunter zu brechen.

Gruss Tommi

853
elva hat geschrieben:Auch biochemische Vorgänge müssen reproduzierbar sein. Reproduzierbarkeit ist das Wesen der Wissenschaft. Sonst sind das Anekdoten.
In der Praxis ist das aber nur im Reagenzglas so. In einem Organismus ist die Reproduzierbarkeit aufgrund der sich permanent ändernden Rahmenbedingungen zumindest nicht durch Beobachtung oder Messung nachweisbar.

Übertragen auf das Training bedeutet das zum Beispiel, dass derselbe Trainingsplan beim zweiten Marathon möglicherweise nicht mehr (gleich gut) funktioniert.
VG Frank
5km - 19:38 (2009) ~ 10km - 40:02 (2011) ~ 15km - 61:07 (2010) ~ 10M - 67:37 (2009) ~ HM - 1:29:01 (2008) ~ M - 3:14:29 (2012)
Nächster Wettkampf: TBD

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"Summer of Malmo" ist ein minimal strukturiertes Sommertrainingsprogramm für Schüler und Studenten von George "malmo" Malley (Wikipedia). Er hat dazu selbst auf LRC gepostet siehe Links unten. Die Originalseite (auch unten verlinkt) ist seit einiger Zeit offline, re-post hier um für die Nachwelt zu erhalten.
Summer of Malmo
To paraphrase George Costanza:" It's going to be the 'Summer of malmo!'"

Q: What is this so-called "Summer of malmo"?
A: It's a foolproof, no-nonsense, 100 percent guaranteed program that will help runners of all abilities to improve their fitness over the summer WITHOUT the attendant physical or mental fatigue. "Summer of malmo" revolves around a relaxed commitment from a group to meet just twice a week for an organized workout. One tempo run and one longer interval session. JUST TWICE A WEEK IS ALL I ASK. Emphasis on RELAXED and emphasis on COMMITMENT. Make this a social event.

Q: Who is it for?
A: Everyone (almost). Anyone that isn't reaching their full potential, and you know who you are. It's for runners that have been THINKING about doing doubles and haven't yet started. It's for you runners that have been THINKING of jacking up the mileage and haven't yet started. It's for college runners. High school runners. Boys, girls, men and women. Anyone that wants to make the leap for next year's cross country season. Different skill levels? No problem. Fitness levels? Coming off an injury and are way behind? It's OK, I've thought of it all. This foolproof SCHEDULE is all things to all runners!

Q: Who isn't it for?
A: Any runner who has immediate racing goals. This "program" is a springboard for the cross country season. An easy way to prepare oneself for the real training to be done in the fall.

Q: I thought that you don't believe in writing SCHEDULES?
A: I don't, these workouts are only examples, you can customize it any way that you want - EXCEPT FOR THE INTENSITY LEVEL. That part must always be relaxed and within yourself. Otherwise it is not a genuine Summer of malmo. The product and your warranty will be null and void.

Q: How do I start?

A: First up, call all of your running friends, crew, homeys, goodbuddies, gangmates, posse, stable, team or pals and commit to meet twice a week for a workout. Get together with runners from other teams in your town or city. Make it a social event. Meet for pizza or a BBQ afterwards. Start now. Also, start running twice a day now. In the words of John Ngugi, "Don't waste good time." Do doubles four, five or six days a week. Can't make it four days? Then do three. For most of you grasshoppers doubles are the missing element that is keeping you from reaching your full potential, so start 'em now.

Q: What if I get tired?

A: You will get tired, I can guarantee it. IT WILL PASS. Trust me.

Q: How many miles should I run?
A: I don't know, but more than you've been doing. The time is now to find out exactly where your personal sweet spot is. The main goals are to (1) increase the mileage and (2) to run doubles. Some of you may be running over 100 miles per week for the first time, other still think that running 70 mpw is a lot. It's OK, this PROGRAM will accommodate everyone.

Q: My friends are going to meet twice a week, where?
A: On the track. Why? Because the PROGRAM is designed to accommodate everyone with one simple formula. You'll see soon enough.

Q: What workouts do we do?
A: Once a week meet for a tempo run on the track of four to six miles. The other workout is four to six by 1200m to 2000m with one lap jog, OR 16 to 24 by 150m to 300m with FULL RECOVERY - that's a really slow jog. Walk if you have to. You determine what you want to do; these are just recommendations.

Q: How fast?

A: Whatever is comfortable for the group. Not once should you come off of the workout with your eyes rolling back in your heads, that's not the point. Basically it's threshold training, but don't tell anyone I said so - I've got an image to uphold.

Let's say on your tempo run you've got four of you who are comfortable with 5:20 pace for five miles but you have two others who would have to struggle with that pace and another two who just simply are not in shape. No problem. The middle two could probably run for two miles, rest a lap and when the group comes around again, jump back in. Just as long as it's still a tempo run for them. Both the leaders and the runners jumping back in will benefit from each other. Those two out-of-shape runners? Jump in at the back of the pack for a lap or two, rest a lap, jump back in for another lap or two, and repeat until the run is over.
Each week they'll be able to run more and more, and before you know it, they'll be right up there with the lead group. Same thing with the long interval session.
The beauty of the "Summer of malmo" is that no matter what kind of shape you or your comrades-in-sweat are in you can all train together and benefit from each other.

Q: What should my heart rate be?
A: I don't have a clue. I'm trying to get you to "feel" Kung Fu, not "think" it.

Q: What about those 200s? Why are we doing speed work now?
A: The only way to run fast is to, well, run fast. The time to start is now. Let's say the group is running 200s. Just go out and run them. FULL RECOVERY. The whole point is to train the neuromuscular system, to concentrate on the mechanics of running - you know it: forward lean, arm carriage, knees up and out, heels clipping your butt, stride length and turnover. I've always been amazed at the number of runners that think that they can "get speed" during the last three weeks of the season. It doesn't work that way.

Q: So what you're saying is a five mile tempo run once a week AND, lets say, five by one mile, OR 16 x 200 for the other workout?
A: That's exactly what I'm saying. All of these workouts should be within yourself. Remember this isn't the end-all training program, it will prepare your for the real work to begin in September.

Q: No hill repeats?
A: Nope. If you want to, go ahead, but the objective here is to get the most during the summer with the least amount of effort - that's PHYSICAL and MENTAL. By meeting twice a week and running in a group the mental effort should be at a minimum. REMEMBER, NO RACING IN THE F*****' WORKOUT!!! There will be plenty of time for that later.

Q: What about the other days?
A: Keep those doubles going. If you're out on a run and are feeling good you just might rip into another tempo run. My favorite: "run to the barn", that is, the last two to three miles of an easy run just let it rip. Go into orbit. Some of you geeks might even call it AT training.

Q: I live in the country and don't have anyone else to run with.
A: That's OK. Just do your tempo runs on the roads. For your long repeats you might just go out on the roads for an hour or so of 5:00 easy/5:00 hard (on of my favorite workouts). Still the same principles apply to you. All of these workouts should be run within yourself.

Q: I want to run some summer road races, can I?
A: Sure, why not? As long as these races are not the end-all. You've got bigger fish to fry in the fall so take it easy. Who are you trying to impress in the summer anyway? Not me, baby. Save it for later. If you've got the discipline then run your tempo run during these races. Alright, I know that everyone has one race that they'd like to concentrate on, go ahead and go for it. Just don't make it a weekly habit.

Q: How much will this cost?
A: Nothing. There is no "Gold, Silver, or Bronze" plan to sign up for. I won't provide increasing levels of attention dependent upon the amount on the check. This program isn't about me, it's about you. I'm just passing on to you what is public domain, hopefully you'll use it.

Q: Go over that again?
A: (1) twice-a-day, as many days as you can - four, five or six days a week (2) increase your mileage, look, you guys are made of the same muscle and bone as me, you can do it. Find your own sweet spot (3) meet with a group twice a week (4) one tempo run of just four to six miles and (5) one workout of 1200m to 2000m repeats OR 16 to 24 by 150m to 300m (5) don't try to impress anyone, run within yourself (6) relax, the real training doesn't begin until September.


http://www.letsrun.com/forum/flat_read. ... 615&page=0

http://www.letsrun.com/forum/flat_read. ... ad=1936989

http://pih.bc.ca/summerofmalmo.htmlAddendum

"Summer of Malmo" is "a foolproof, no-nonsense, 100 percent guaranteed program that will help runners of all abilities to improve their fitness over the summer WITHOUT the attendant physical or mental fatigue" just as it says in the first paragraph. It is in-between season training. It isn't a training "program" so-to-speak.

"Summer of Malmo" was born out of John Schiefer's Track&FieldMedia.com message board almost ten years ago. Tranck&FieldMedia was the "Granddaddy of the running message boards" and had Schiefer not decided to spend more time on his day job Letsrun would have never become the "world famous message board" it is today.

Track&FieldMedia.com was just like it is here today, full of runners looking for the secret workout or the secret program that will take them to the next step. Every year about this time they start devising all sort of ingenious plans for the Summer to get them ready for cross country season. Then, as it is now, they were looking for a blueprint for the Summer, when in reality there is no blueprint, there are no secret workouts at all. All there is, is consistency, persistence and patience -- just as it always was. Summer of Malmo is a concept, not a blueprint, feel free to adjust it to suit your needs.

Knowing that "consistency, persistence and patience" doesn't excite anyone, one day I posted on T%FMedia that I had the Summer program that was exactly what all of the young bucks were looking for, and that when I get a chance I'll post it. This became somewhat of a running joke at the T&FMedia message boards, each week someone would ask about my summer "training" program and each week I's say, I'm still "working on it.

Finally in June, I realized I couldn't procrastinate any longer, so I sat down and wrote "Summer of Malmo" with the Seinfeld episode of "Summer of George" in the background on TV. It was born part out of reality, the Summer of 1989 that Terrance Mahon decided he was going to get serious, and went from unknown scrub to College All-America, but it was also part reflection of mine as to how high school and college runners should go about training during the Summer between seasons.

Historically, runners tend to come from two camps; their motivation gets misplaced during the Summer and they do too little training to prepare themselves for XC, or they train too hard, come to school in great shape and don't improve, causing disillusionment and then misplace blame on their coach for ruining them.

I decided that if I could do it over again, or if I were a college coach, I'd direct my runners that the first thing they should do when they get home is to call all of their friends up and make a commitment to meet twice weekly for informal training sessions. I'd tell them to put the word out to all of the local high school teams and invite them to the training sessions as well. The point of those sessions would be that this is a social event and the workouts would be low-stress aerobic workouts. ALL WORKOUTS would be run at an intensity level that is well-within the ability of all runners.

The idea of having runners all run the same pace, periodically jumping in and out of the workout that the lead group is doing, also came out of that Summer of 1989. I had been knocked out of training by a dose of sciatica. When I started running, I decided that rather than building up my mileage with all easy runs, I'd start doing interval work on the track immediately, but I'd start off running slow and short, gradually lengthening the distance and increasing the speed as my body let me. The original "Summer of Terrance" group consisted of Terrance Mahon, Peter Fonseca, Brad Hudson, Colin Dalton and myself, with assorted guest stars jumping (not sure how many times Pat Haller made it) in depending on who was in town for that session. There were times that I'd jump in for a lap (while the group was running a 5 mile tempo run) then wait until they got back around, then I'd jump in again, and so on. Each week I'd run a little bit more and/or a little bit faster, finally by the end of the Summer I caught up to the lead. This was the easiest Summer of good training I ever had.

I.John Nutlall. Iowa St.. 29.30
2 Jonah Koech, Iowa Sr . 29.32
3 German Beltran,Alabama. 29:33
4. Terry Thornton. LSU ana Sr., 29.49
5. Robcrr Kennedy. Indiana. 29.54.
6. Todd Williams,. Tennessee. 29.47
7 Shannon Butler. Montana St, 29.59;
8. Brad Hudson. Oregon. 30:01.
9. Mark Croghan. OSU St 30.03
10. Peter Sherry. Georgetown. 30.04
11 Darrell Smith. Iowa St, 30.07
12. James Gibson Yale. 3O.08
13 Joe Kirby. Nebraka. 30.09
14. Jesse McGuire WMU 30.09
15. Stan Dollman. WKU 30.13
16. Peter Fonseca Oregon 30.16
17 Pat Hailer. Oregon. 30.16

18. Sammy Cherulyot. Mt. St. Mary’ 30 17.34.
19. Steven Fury. Oklahwna St. 30:22
20. Steven Brown. Penn St 30.23
27. Terrance Mahon, Oregon 30.31

1 Iowa State 54
2 Oregon 72
3 Wake Forest 219
Let fitness naturally occur. Don't force it or chase times. – @stevemagness

856
Olbrechts Modell war mir schon immer etwas zu abstrakt um mich ernsthaft damit zu beschäftigen oder es gar für mein Training zu verwenden. Aber Magness hatte mal was dazu geschrieben und es ist ein guter Überblick. Übrigens der einzige der klassischen Magness Posts die ich noch nicht komplett und mehrfach gelesen hatte.

https://www.scienceofrunning.com/2007/1 ... e5dceea252

Kann allerdings nicht behaupten jetzt der Olbrecht Lehre zu folgen. Wahrscheinlich für einen Hobbyisten wie mich auch nicht nötig ... vielleicht mal wenn ich groß bin ;)
Let fitness naturally occur. Don't force it or chase times. – @stevemagness

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Unwucht hat geschrieben:Olbrechts Modell war mir schon immer etwas zu abstrakt um mich ernsthaft damit zu beschäftigen oder es gar für mein Training zu verwenden. Aber Magness hatte mal was dazu geschrieben und es ist ein guter Überblick. Übrigens der einzige der klassischen Magness Posts die ich noch nicht komplett und mehrfach gelesen hatte.

https://www.scienceofrunning.com/2007/1 ... e5dceea252

Kann allerdings nicht behaupten jetzt der Olbrecht Lehre zu folgen. Wahrscheinlich für einen Hobbyisten wie mich auch nicht nötig ... vielleicht mal wenn ich groß bin ;)
Eigentlich ist das Model gut und logisch aufgebaut. Leider erkenne ich da keine "Lehre". Oder was meinst Du?
Für mich ist das nur ein Model der erklärt: wenn 1 gemacht wird, dann verändert sich 2 und wenn 3 nicht gemacht wird, dann fehlt bei 4 was.

858
Ich hatte diese Woche etwas mehr Zeit und habe mich in die neusten wissenschaftlichen Publikationen eingelesen.

Neuste Studien-Ergebnisse zeigen sehr deutlich, dass man das Olbrechts-Modell leider vergessen muss!!!
Grundsätzlich hat sich der Blick auf Laktat geändert. Laktat wird nicht mehr aus Pyruvat unter anaeroben Bedienungen hergestellt, sondern vor allem direkt bei der Glykolyse unter ausreichenden Sauerstoffverfügbarkeit. Und es geht noch weiter. Laktat und nicht Pyruvat wird Haupt-Energielieferant in (aeroben) Krebszyklus in Mitochondrien angesehen.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 00422#fig6

Somit ist die Olbrechts Grundannahme wiederlegt, dass Laktat und Proton (H+) zusammen auftreten ist falsch. Laktat kann als Anion der Milchsäure der Azidose sogar entgegenwirken, weil die Umwandlung von Pyruvat zu Laktat durch die Laktatdehydogenase einen Teil der Protonen aufnimmt, die bei der Umwandlung von Glukose zu Pyruvat freigesetzt werden. Laktat wirkt dabei sogar als Puffer. So gesehen wird Proton (H+) bei der Umwandlung von Glukose zu Pyruvat freigesetzt. Auch bei der ATP Hydrolyse entsteht zusätzlich ein Proton (H+)
https://www.shiatsu-austria.at/index.ph ... he-azidose

Da wir wissen, dass H+ und damit verbunden Azidose die Ermüdung bei zunehmende Belastung verursacht, was durch Abfallprodukt der ATP Hydrolyse Pi noch verstärkt wird, sollen wir uns auf die beide Stoffe konzentrieren und nicht auf Laktat, der als Hauptenergielieferant überhaupt erhöhte Leistung ermöglicht.

Also, sollen wir das Olbrechts-Modell umschreiben oder sogar verwerfen.

Was das für Konsequenzen für unseren Training hat... ist noch unklar :D

860
RunSim hat geschrieben:Ich verstehe nur Bahnhof... :peinlich:
Mit dem folgenden Hintergedanken:
Rolli hat geschrieben: Was das für Konsequenzen für unseren Training hat... ist noch unklar :D
ist das auch völlig irrelevant. Es gibt eine schönen Witz unter Volkswirten. Da wird viel hin und her gelabert. Und am Ende sagt der Typ mit dem Problem:

"Sie müssen Ökonom sein."

Antwort: "Ja, das ist richtig. Woher wissen Sie das?"

Gegenantwort: "Sie haben die Situation sehr exakt beschrieben. Nur ist niemandem geholfen."

Du weißt schon, was ich damit schreiben will :wink:
nix is fix

861
leviathan hat geschrieben:Mit dem folgenden Hintergedanken:
Hm... einige Ideen ergeben sich daraus schon. Ob es Zielführend ist, kann man nie sagen, weil dafür es ein Graal sein müsste, was es nie ist.

Trotzdem, der Artikel beschreibt einfach, dass die Erklärungen von Olbrecht falsch sind, was nicht bedeutet, dass die Methoden auch Falsch sind.

862
Rolli hat geschrieben: Trotzdem, der Artikel beschreibt einfach, dass die Erklärungen von Olbrecht falsch sind, was nicht bedeutet, dass die Methoden auch Falsch sind.
Da ist nun die Frage, was der Sinn des Trainings ist. Sucht man nach einem Trainingsaufbau und bestimmten Einheiten, um etwas bestimmtes zu erreichen? Oder testet man ein Trainingssystem, daß auch bei anderen funktioniert hat? Ich habe die von Dir verlinkte Studie noch nicht gelesen. Da fehlt mir gerade der Nerv. Wenn sich aber zeigen sollte, daß Olbrecht falsch lag, dürften die Athleten, die etwas bestimmtes erreichen wollen, Olbrecht nicht mal mehr mit der Kneifzange anfassen. Die Begründung, daß die Methode dennoch funktionieren könnte, wäre dann sehr dünn.

Edit: hat sich erledigt. Ich sehe gerade, daß die Diskussion im passenden Faden weitergeführt wird.
nix is fix

863
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3737930/

Vergleich zwischen 5x30' (3xHIIT + 2xDL) und 2x klassischen Ausdauertraining (am Wochenende) als Halbmarathonvorbereitung. Interessant für Leute, die wenig Zeit haben.

Es wurde festgestellt, dass die Trainingsart dabei keine Rolle spielt und 3x30' HIIT (bei 5x30') sogar etwas besser ist. Überraschend, weil Ausdauer auch mit den Mikrotraining verbessert wird.

865
Unwucht hat geschrieben:@*Frank* das könnte dir gefallen ;-)
Das ist eigentlich schon ziemlich alt und wurde von Monod und Scherrer (Zugriff auf mehr als den Abstract ist leider kostenpflichtig) bereits 1965 erforscht.

Ansonsten vertraue ich bei der Berechnung meiner möglichen Wettkampfergebnisse lieber Pete Riegel.
VG Frank
5km - 19:38 (2009) ~ 10km - 40:02 (2011) ~ 15km - 61:07 (2010) ~ 10M - 67:37 (2009) ~ HM - 1:29:01 (2008) ~ M - 3:14:29 (2012)
Nächster Wettkampf: TBD

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Meine Überzeugung als krampferfahrener Sportler (Praxis und umfassendes Literaturstudium) ist, dass es Menschen gibt, die auf starke muskuläre Erschöpfung mit Krämpfen reagieren. Da hilft alles, was verhindert, dass die Kraftausdauer ans Limit kommt. Krafttraining, Pacing, oder auch mehr spezifische Tempoläufe. Andere Menschen haben nie Krämpfe, das Leben ist ungerecht.

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Antracis hat geschrieben:Meine Überzeugung als krampferfahrener Sportler (Praxis und umfassendes Literaturstudium) ist, dass es Menschen gibt, die auf starke muskuläre Erschöpfung mit Krämpfen reagieren. Da hilft alles, was verhindert, dass die Kraftausdauer ans Limit kommt. Krafttraining, Pacing, oder auch mehr spezifische Tempoläufe. Andere Menschen haben nie Krämpfe, das Leben ist ungerecht.
Man muss aber erst mal darauf kommen ausgerechnet schweres Krafttraining mit Ausdauersport zu kombinieren. Zunächst sieht es nämlich so aus, als wäre beides kontraproduktiv. Aber die anfänglich schweren Beine gewöhnen sich doch recht schnell daran.

871
19Markus66 hat geschrieben:Man muss aber erst mal darauf kommen ausgerechnet schweres Krafttraining mit Ausdauersport zu kombinieren. Zunächst sieht es nämlich so aus, als wäre beides kontraproduktiv. Aber die anfänglich schweren Beine gewöhnen sich doch recht schnell daran.
Das Thema ist ja in der Sportwissenschaft der letzten Jahrzehnte sehr strapaziert worden, auch in der Presse für den Breitensport. Aus meiner Sicht ist das alles etwas überschätzt. Aktuell hab ich wieder den Eindruck, man geht von der Maximalkraft wieder etwas weg und andererseits gab es auch schon immer Sportler, die Weltmeister und Olympiasieger wurden mit einem „Krafttraining“, das aus sportwissenschaftlicher Sicht gar keins war. Letztlich kackt die Ente aber halt auch am Ende, d.h. Die Stoppuhr entscheidet, wer gewinnt, nicht der h-Index der Sportwissenschaftler.

Krafttraining kann man als krampfgeplagter probieren, muss aber nicht helfen bzw. Es kann auch ganz anders gehen.

872
Antracis hat geschrieben:Meine Überzeugung als krampferfahrener Sportler (Praxis und umfassendes Literaturstudium) ist, dass es Menschen gibt, die auf starke muskuläre Erschöpfung mit Krämpfen reagieren. Da hilft alles, was verhindert, dass die Kraftausdauer ans Limit kommt. Krafttraining, Pacing, oder auch mehr spezifische Tempoläufe. Andere Menschen haben nie Krämpfe, das Leben ist ungerecht.
Das deckt sich auch mit meiner Überzeugung, dass viele Krämpfe eher aus muskulärer Nah-Erschöpfung kommen, als irgendwelche Mineralienmängel.

Gruss Tommi
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Mein Tagebuch: forum/threads/96079-Die-dicken-Waden-der-dicken-Wade

"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."

Thorsten Havener

873
Antracis hat geschrieben:Das Thema ist ja in der Sportwissenschaft der letzten Jahrzehnte sehr strapaziert worden, auch in der Presse für den Breitensport. Aus meiner Sicht ist das alles etwas überschätzt.
Die Trends kommen und gehen.
So ähnlich wie vor 10 Jahren der Minimalschuh- Hype.
Da waren alle mit "NikeFree" und "Fivefingers" unterwegs.

877
Geht so:
1. Your genes matter, but what you do with them may matter even more.
2.
One pair of male MZ twins (age = 52 years; Trained Twin, TT; Untrained Twin, UT) underwent analyses

Hätte man hier mehrere Paare angeschaut, bei denen beide Zwillinge trainieren aber einer "Weltklasse" und der andere nur Mittelmaß ist, dann würde ich es kaufen. So vergleicht man halt einen untrainierten und einen trainierten und stellt fest, das der Körper nicht gleich ist. :tocktock:

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Dirk_H hat geschrieben:Geht so:
1. Your genes matter, but what you do with them may matter even more.
2.
One pair of male MZ twins (age = 52 years; Trained Twin, TT; Untrained Twin, UT) underwent analyses

Hätte man hier mehrere Paare angeschaut, bei denen beide Zwillinge trainieren aber einer "Weltklasse" und der andere nur Mittelmaß ist, dann würde ich es kaufen. So vergleicht man halt einen untrainierten und einen trainierten und stellt fest, das der Körper nicht gleich ist. :tocktock:
Hätte man... aber Du musst zuerst solche Objekte finden.
Was fasziniert ist, dass sich Zwillinge so unterschiedlich und so gravierend entwickeln können. Und 40 zu 90% ST Anteil ist schon sehr aussagekräftig.

Irgendwo habe ich gelesen, dass Borlée Brüder unterschiedlich trainieren und beide erfolgreich auf gleicher (400m) Strecke sind.

879
Ich will dem ganzen auch nicht grundsätzlich widersprechen. Im Endeffekt haben wir im Prinzip alle die gleichen Gene. Klar, es gibt Varianten. Trotzdem spielt sich ein großer Teil auf einer anderen Ebene als der DNA ab.

Ich bin nur etwas vorsichtig mit "Case Reports", vorallem wenn die beiden Probanden so stark unterschiedlich leben.

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Dirk_H hat geschrieben:Ich will dem ganzen auch nicht grundsätzlich widersprechen. Im Endeffekt haben wir im Prinzip alle die gleichen Gene. Klar, es gibt Varianten. Trotzdem spielt sich ein großer Teil auf einer anderen Ebene als der DNA ab.

Ich bin nur etwas vorsichtig mit "Case Reports", vorallem wenn die beiden Probanden so stark unterschiedlich leben.
Eigentlich sehe ich das nicht als vergleich 2 Objekten, sondern Beispiel, wie stark sich der Körper modellieren lässt, und dass man die Gene nicht so schnell als Ausreden vorschieben soll.

881
Die Antwort auf alle Fragen ist 42. Klar, und die Frage aller Fragen lautet: Wat is en Dampfmaschin?



Bisher dachte man/frau vielleicht noch, unermüdlich Laufen wie en Dampfmaschin? Endorphin sei schuld.

Mit Endo lag man/frau schon richtig, aber die richtige Dampfmaschin No. 42 ist Endocannabinoid !!!

Über solch eigenartiges "körpereigenes Cannabis" als Ursache des sogenannten Runner's High,

wer könnte darüber besser aufklären als der Sportmediziner Johannes Fuß !!!

siehe Interview in Spektrum der Wissenschaften: "Was steckt hinter dem Runner’s High?"


Was der Herr Doktor Fuß nicht erklärt: Ereilt einen das "Runner's High" mal heftig, dass man/frau euphorisch immer weiter rennt, sollte man auch fit dazu sein, sonst kann's schmerzhafte oder irritierende Nachwehen haben. So erging's mir beim ersten mal, als ich einfach an einen eh schon nicht kurzen Lauf spontan noch die Durchquerung eines etwas abgelegenen Vorortes dran hängte. Ich konnte zwei Wochen nicht mehr sicher sein, mit den Füßen nicht umzuknicken, so überbeansprucht hat das meine Physis, und das obwohl ich nicht auf Tempo trainiert hatte. Ich war schlau genug, mir eine Nicht-Lauf-"Quarantäne" (3 Wochen nur Gehen) zu gönnen, so dass sich die ausgeleierten Bänder wieder strafften. Andere wären bei sowas noch schlauer und gingen vorsichtshalber zum Doc! Fazit: Einfaches Joggen trainiert ein Couch-Potato nicht so durch, dass man/frau sich nach zwei drei Jahren schon grenzenlos dem ersten "Laufrausch" ganz risikolos hingeben kann! Vielleicht ist das anders, wenn man läuft, um an Wettbewerben teilzunehmen und deshalb systematischer die Leistungsgrenzen in bewusst gesunder Weise nach oben trainiert. Mit "nur Joggen" jedenfalls, so meine Erfahrung, gewinnt man das Plus an Fitness langsamer. Jedenfalls nicht kurzfristig.

Ein nennenswertes Runner's High tritt bei mir selten und dann eher zufällig auf. Angenehm zwar, seine Leistungsgrenzen spontan auszutesten, aber nach ein paar Jahrzehnten waren selbst diese gelegentlichen gesunden legal highs kein Antrieb mehr, Laufen zu gehen. Da hat mir das Runner's World Forum vor Jahr und Tag geholfen, die Sache mit dem Joggen mir wieder interessant zu machen durch wechselnden Laufstil und wechselnden Schuhwerkstyp statt immer dem gleichen Trott in Standard-Joggingschuhen. So ist das Laufen kein langweiliges Einerlei vom Immergleichen. Und für eine spontane Laufverlängerung durch ein mich immer seltener ereilendes Runner's High bin ich dadurch noch besser gerüstet, da mit Laufstil-Changieren auch längere Strecken IMHO besser gemeistert werden können.

883
Im Laufsport sehr wichtig, sowohl im Training als auch bei Wettkämpfen:

https://m.youtube.com/watch?v=Y7J-WvrI4DM

Weg von der Fokussierung auf 'results', hin zu Fähigkeiten entwickeln.
Besonders beim Laufsport, bei dem man oft sehr Zeit-fxiert/Pace-fixiert ist, sollte man sich immer mal wieder bewusst machen, was im Training und bei Wettkämpfen wirklich wichtig ist.

885
RunSim hat geschrieben:Im Laufsport sehr wichtig, sowohl im Training als auch bei Wettkämpfen:

https://m.youtube.com/watch?v=Y7J-WvrI4DM

Weg von der Fokussierung auf 'results', hin zu Fähigkeiten entwickeln.
Besonders beim Laufsport, bei dem man oft sehr Zeit-fxiert/Pace-fixiert ist, sollte man sich immer mal wieder bewusst machen, was im Training und bei Wettkämpfen wirklich wichtig ist.
Also, ich schlage vor, dass sie ihren Vortrag in Shanghai oder Tokyo hält. Auf jedem Fall hat die Frau Recht, manchmal... Leider verlieren zahlreiche, so geführte Sportler auch schnell den Fokus. Davon wird die Frau aber mit Sicherheit nicht berichten. So einfach funktioniert die Psyche der jungen Leute nicht.

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sunday hat geschrieben:Tagesspiegel: Der Laufsport ist der große Gewinner dieses Jahres
Für mich leider eher das Hobbylaufen und nicht der Laufsport.
Wenn man sich die endlose Liste der ausgefallenen Laufveranstaltungen und die Konsequenzen für Vereine und Veranstalter anschaut, dann könnte leider der Laufsport ein großer Verlierer auf längere Sicht sein, auch wenn die Anzahl der Parkjogger sich kurzfristig erhöht hat.

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Sehe ich auch so, die meisten der "Neuläufer" sind Sportler, die nicht in ihre Muggibude oder Verein können und sich einfach nur betätigen wollen. Die sind ratz fatz weg von der Straße, wenn das alles wieder geht.

Gruss Tommi

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Welche Neuläufer?
Die gab es im ersten Lockdown mit Frühlingswetter, sie gingen mit dem Lockdown.
Jetzt im Herbst/Winter mit ungemütlichem Wetter ist hier jedoch kaum wer Neues dazu gekommen.

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FastFood90 hat geschrieben:Ich denke der Lockdown-Boom ist das Gleiche wie das jährliche Neujahrsversprechen.
Aber solange ein kleiner Prozentsatz hängen bleibt - gibt es nur Gewinner. :)
Ja. Jogger.
Wir sprechen hier vom Laufsport und die gesperrte Sportplätze, Hallen und fehlende Wettkämpfe, Auflösenerscheinung der Leistungsgruppen verursachen. Auch die Nachwuchsbereiche... nichts mehr da!! :nene:
Mal schauen wie viele Gruppen überleben, wie viele Trainier dran bleiben, wie groß wird der Leistungsverlust und der Breite.

Danke Spahn... Du Fußballfan.

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Rolli hat geschrieben: Wir sprechen hier vom Laufsport und die gesperrte Sportplätze, Hallen und fehlende Wettkämpfe, Auflösenerscheinung der Leistungsgruppen verursachen. Auch die Nachwuchsbereiche... nichts mehr da!! :nene:
Mal schauen wie viele Gruppen überleben, wie viele Trainier dran bleiben, wie groß wird der Leistungsverlust und der Breite.
So geht es doch in jedem Sport. Denk mal nicht, daß die Fußballer, Handballer oder wer auch immer besser dastehen. Und die Läufer und Radfahrer sind doch tatsächlich eine Gruppe von sehr wenigen, die ihren Sport noch ausführen konnten. Man könnte die sogar als privilegiert bezeichnen. Was sollen denn Schwimmer sagen?
Danke Spahn... Du Fußballfan.
Du verkennst hier etwas ganz gravierend. Es geht hier nicht um den Sport Fußball. Es geht um das Entertainment. Der Sport selbst kommt hier genauso unter die Räder. Lediglich die Unterhaltungsmaschine Fußball bleibt am Laufen. Und ehrlich gesagt ist das auch gut so. Du brauchst in solchen Zeiten - wie schon immer in der Geschichte - Brot und Spiele. Und letzteres wird hier für einen durchaus großen Anteil der Bevölkerung zur Verfügung gestellt. Ich glaube nicht mal, daß Spahn wirklich Fußballfan ist. Ich halte das eher für eine strategische Entscheidung. Und die macht auch Sinn.
nix is fix

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leviathan hat geschrieben: Du verkennst hier etwas ganz gravierend. Es geht hier nicht um den Sport Fußball. Es geht um das Entertainment.
Ich bin da ganz ehrlich. In diesen doch etwas ereignisarmen Zeiten freue ich mich über live Sport im Fernsehen. Fussball klar, diese Woche aktuell Handball Champions league, Skispringen 4 Schanzen tournee, Ski alpin, Biathlon, oder auch spannend zur Zeit die Darts WM.

"Das Internet ist der dümmste Ort der Welt." Jan Gorkow

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Rolli hat geschrieben:Ja. Jogger.
Wir sprechen hier vom Laufsport und die gesperrte Sportplätze, Hallen und fehlende Wettkämpfe, Auflösenerscheinung der Leistungsgruppen verursachen. Auch die Nachwuchsbereiche... nichts mehr da!! :nene:
Mal schauen wie viele Gruppen überleben, wie viele Trainier dran bleiben, wie groß wird der Leistungsverlust und der Breite.

Danke Spahn... Du Fußballfan.
Alles, was du da oben aufzählst, betrifft die Jugend und Amateur Fussballmanschaften auch.

"Das Internet ist der dümmste Ort der Welt." Jan Gorkow

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Santander hat geschrieben:Alles, was du da oben aufzählst, betrifft die Jugend und Amateur Fussballmanschaften auch.
und?

Regionalliga spielt. Leichtathletik nicht. Kader LA nur Training. Willst Du das jetzt vergleichen? Regionalliga sind schlechte Amateure.

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leviathan hat geschrieben:So geht es doch in jedem Sport. Denk mal nicht, daß die Fußballer, Handballer oder wer auch immer besser dastehen. Und die Läufer und Radfahrer sind doch tatsächlich eine Gruppe von sehr wenigen, die ihren Sport noch ausführen konnten. Man könnte die sogar als privilegiert bezeichnen. Was sollen denn Schwimmer sagen?



Du verkennst hier etwas ganz gravierend. Es geht hier nicht um den Sport Fußball. Es geht um das Entertainment. Der Sport selbst kommt hier genauso unter die Räder. Lediglich die Unterhaltungsmaschine Fußball bleibt am Laufen. Und ehrlich gesagt ist das auch gut so. Du brauchst in solchen Zeiten - wie schon immer in der Geschichte - Brot und Spiele. Und letzteres wird hier für einen durchaus großen Anteil der Bevölkerung zur Verfügung gestellt. Ich glaube nicht mal, daß Spahn wirklich Fußballfan ist. Ich halte das eher für eine strategische Entscheidung. Und die macht auch Sinn.
Die gleiche Antwort. Regionalliga ist für Dich noch Unterhaltung? Vor allem ohne Zuschauer...

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Rolli hat geschrieben:Die gleiche Antwort. Regionalliga ist für Dich noch Unterhaltung? Vor allem ohne Zuschauer...
Ja natürlich ist das Unterhaltung. Das wird auch in den dritten Programmen gesendet und verfolgt. Du hast regional sehr viele Anhänger. Mal davon abgesehen beschäftigen sich viele Menschen mit den jeweils vor Ort etablierten Vereinen. Und wenn Zuschauer ins Stadion dürfen, sind Regionalligaspiele deutlich besser besucht als Deutsche Meisterschaften in der Leichtathletik. Und natürlich ist das Entertainment. Es geht doch nicht nur um die Zuschauer im Stadion. Man spricht darüber. Man setzt sich damit auseinander. Hier ist dem Fußball als Sportart etwas gelungen, wovon wir als Leichtathleten nur träumen können. So sehr wir unseren Sport lieben. Von außen betrachtet, ist es eine kleine beschissene Nische.

Das ist völlig unabhängig vom sportlichen Wert der Sportart selbst.
nix is fix

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Regionalliga-Fußball ist ein Zwitterding... eigentlich gelten nur die Ligen bis einschließlich 3. Liga als Profisport. Da aber es in der Regionalliga noch viele Vereine gibt, die unter Profibedingungen arbeiten, dürfen Regionalliga spielen. Bei der Regionalliga Südwest war es sogar so, dass sich viele Vereine gegeben eine Wiederaufnahme des Spielbetriebs ausgesprochen haben, das zuständige Gericht aber geurteilt hat, dass die Liga den Spielbetrieb fortsetzen darf.

Theoretisch dürfte der DLV doch momentan auch Profil-Leichtathletikveranstaltungen veranstalten, oder?

900
MikeStar hat geschrieben: Theoretisch dürfte der DLV doch momentan auch Profil-Leichtathletikveranstaltungen veranstalten, oder?
Diese sind für die Zuschauer aber noch uninteressanter als Regionalliga. Und damit sind bieten sie in Bezug auf Entertainment (oder Ablenkung) keinen Mehrwert, wenn man mal uns kleine Gruppe von Freaks abzieht :wink:
nix is fix
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