Und ich hab doch glatt gelesen: "Wehret den Anfängern!"dicke_Wade hat geschrieben:Dem Allen kann ich mich nur anschließen. Ganz nach dem Motto: Wehret den Anfängen!
Zumindest was die Achillessehne betrifft, kann ich dir leider versichern, dass es dann (wenn sie dein Laufen behindert) definitiv zu spät ist. Und wenn es mal so weit ist, kriegst du das auch nicht mit ein paar Tagen Ruhe weg. Dann greift nämlich das, was ich oben über die verlangsamte Regeneration des Sehnengewebes sagte. Ich habe mal was von einer Zellteilungsrate der Sehnen von 42 Tagen gelesen und das sind dann die Zeiträume (nämlich N x 42 Tage), auf die man sich hinsichtlich Rehabilitation dann einrichten muss.Katz hat geschrieben:Hüfte und Knöchel/Achilles sind spürbar, aber ich bin nicht funktionseingeschränkt. Wenn man vor Schmerzen wegknickt oder nicht voll belasten kann, wird es Zeit für die Notbremse.
Huch, wieso ich ? Rennen musste schon selber. Go, Katz, go !!!Katz hat geschrieben:Eines ist sicher: ohne die Rennkartoffel und den genialen Plan wäre ich jetzt lang nicht in der Form!! Go, Christoph, go!
Steht tatsächlich drin, ich verrat's dir aber trotzdem: musste den Trolli sausen lassen, bin etliche Wochen gar nicht gelaufen und eine ganze Weile nur so rumgejoggt. Insgesamt hat mich das ein dreiviertel Jahr zurückgeworfen.Katz hat geschrieben:Bist du den Trolli dann nicht gelaufen? Sorry, das steht vermutlich alles in deinem TB...
Sieh an, Katz kann auch langsam.Katz hat geschrieben:Das lief alles recht schwerfällig... Beine müde. Ich habe ein kleines Lauf-ABC integriert, die Schultern ordentlich gelockert - Ziel: locker laufen, bewusst auf dem Mittelfuß laufen, die Anstiege bin ich hochgegangen. Heute hätte ich keine 21km laufen wollen...
Danach habe ich mich noch ordentlich gedehnt.
Gut gemacht. Und fühlst du dich danach besser als vorher/zu Beginn?
Aber wenn jemand einen Startbereich aufbaut und ein paar jubelnde Leute an die Straße stellt, kann die Katz es kaum erwarten, loszurennen... 
Ich wollte einen Bildschirmschuß anfügen, was aber nicht ging, also hab ich den komischen link gelöscht... Das Bild war wohl zu groß, verkleinern ging nicht... Naja, es war eh nur die zackige Pulskuve...RunningPotatoe hat geschrieben:Antwort auf das Klicken dieses Links:
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Ganz großes Kino.Katz hat geschrieben:Meine Max.-Pace lag durchgehend zwischen 6:04 und 5:24. Selbst auf den ersten drei km waren meine max.-Pacen bei 5:32-5:56... Einfach sehr ungleichmäßg trotz ebener Strecke
Der eigentliche Mist ist, dass du auf die Max-Pace von Polar überhaupt auch nur einen Pfifferling gibst. Das Thema hatten wir jetzt schon zu oft, als dass ich da nochmals zu langatmigen grundsätzlichen Erklärungen ausholen möchte. Daher nur ein einfaches Beispiel von meinem eigenen heutigen Lauf und da z.B. der KM 5. Der zeichnet sich dadurch aus, dass er durchgehend ideale GPS-Empfangsbedingungen bietet, vom ersten bis zum letzten Meter weit und breit kein störender Baum in Sicht. Ich bin sicher, dass ich da relativ gleichmäßig gelaufen bin, vielleicht mit +/- 5s/km Schwankung. Angezeigt wurden aber: Mittelwert für diesen KM 5: 7:15/km (passt). Max: 6:49, Min: 7:42. Also völliger Schwachsinn ! Vom selben Lauf der KM 13: ständig wechselnder Funkschatten durch einzelne Büsche + Bäume am Wegrand: Mittelwert für diesen KM 13: 6:49/km (passt, da Beschleunigung schon fortgeschritten). Max: 5:53Katz hat geschrieben:die max.-Pace der ersten drei Kilometer lag bei 2x 5:56 und 1x 5:40. Dieses ungleichmäßige Laufen ist einfach Mist.
, Min: 7:36 
. Bisschen heftig. Welchen Pulsgurt hast du ? H7 (ich auch) ? Bei mir hält die Batterie sicher 250 h oder so. Der alte Textilgurt vom H7 ist auch nicht besonders gut. Man kann auch den Gurt vom H10 nehmen und den H7 Sensor draufsetzen, der Gurt allein ist mit ca. €30,- allerdings unverschämt teuer - richtig kackfrech ist das. Der kontaktet bei mir allerdings wesentlich besser. Aber mit einem einzigen Waschgang in der Maschine bei 40°C (die sicher nur echte 30° sind) habe ich ihn geschrottet.Katz hat geschrieben:Schaut euch mal den Puls an... Neue Batterie fällig?! Pulsschwankungen zwischen 48 bis 217?!!?
Katz hat geschrieben:Die heutige Heldentat könnte evtl. etwas zu viel des Guten gewesen sein - evtl. schieb eich die 21km auf den Freitag... Mal sehen - das entscheide ich morgen.
Mein spontaner Vorschlag von heute Mittag, den ProgLR zu verschieben entsprang aus meiner Erfahrung aus meinen eigenen 10x100m vom Montag, nach denen heute für mich tatsächlich der frühestmögliche Tag war, den ProgLR anzugehen. Gestern noch wäre das ein Desaster geworden. Aber meine Erfahrung zählt hier eher nicht. Ich bin die 100er im Schnitt in 3:40/km gelaufen, also 2:15/km schneller als mein LT Tempo 5:55. Du bist die 100er anscheinend sehr viel dichter an deinem LT Tempo gelaufen (höflich ausgedrücktKatz hat geschrieben:Lieber Christoph, ich habe deine Nachricht zum Glück zu spät gelesen... Nachdem ich heute morgen ohnehin schon mit Erika gekämpft habe, war das auch besser... Denn dann hätte ich den Lauf sicher mit gutem Gewissen verschoben und ihn noch vor mir, statt ihn jetzt schon hinter mir zu haben! Ich finde, das fühlt sich wesentlich besser an...
) und da haben die dann lange nicht so verheerend zugeschlagen wie bei mir. Andernfalls hättest du heute nach 5 km abgebrochen. Dieser Effekt ist mir nicht unbekannt. Bin auch ständig am umsteuern, mit welchem Tempo ich starten und wie schnell ich beschleunigen will, damit's hinten raus noch passt. So lange du derartige Schwierigkeiten hast, gleichmäßig zu laufen, macht das minutiöse Beschleunigen à la Rennkartoffel vermutlich keinen Sinn. Aber andererseits musst du es beim HM ja doch irgendwie hinkriegen, dich vorne zu bremsen und hinten raus Gas zu geben. Und beim Stuttgart HM hat's doch perfekt geklappt. Oder schaut das nur so aus, weil du da nach meiner Erinnerung nur zwei Paces genannt hattest - für die ersten 10k und für den gesamten HM. Was hast du da anders / besser gemacht ?Katz hat geschrieben:Ich habe mir heute während des Laufens nur überlegt, ob es nicht besser ist, frei Schnauze zu laufen... Dieses Temposteigern nach hinten raus macht mich fertig. Anfangs, wenn ich noch frisch bin und mich eh kaum bremsen kann, habe ich das Gefühl, meine Kraft unnötig auf Reserve zu legen, wenn ich sie später nicht mehr abrufen kann.
Kann nicht schaden. Aber ich denke, dass gerade auch die Progressive Long Runs da einiges bringen. Meinen heutigen bin ich tatsächlich so gelaufen, dass ich mich bis KM 16 durchgängig im Endurance Pulsbereich bewegt habe. Und das war heute - trotz einer gewissen Grundmüdigkeit durch die sauschnellen 100er am Montag - überhaupt kein Problem. Es ist noch nicht lange her, dass ich jammerte "Ab KM 12 wurde es zäh" oder ähnlich. Diesmal kam auf KM 15+16 sogar noch richtig Freude auf. Beim letzten (kürzeren) ProgLR schaffte ich auf den letzten KM gerade mal was um 6:20. Ich hätte nie gedacht, dass ich heute unter 6:00 komme (wenn auch mit etws kürzeren Intervallen). Ich will damit sagen: Es scheint sich zu lohnen, am Ende der ganz langen Einheiten - wenn man denkt "Hechel, hechel, nur noch irgendwie durchhalten, schlapp, schlapp" und wenn Horst und Erika schon vergnügt Ringelreihen tanzen - noch mal richtig Alarm zu machen. Wenn man das öfter macht, ist man erstaunt, was das an Durchhaltevermögen bringt. Solche Läufe hat übrigens Pfitzinger nicht erfunden. An vielen Stellen hier im Forum wird sowas diskutiert, meist als "LaLa mit Endbeschleunigung"Katz hat geschrieben:Es hilft nichts - ich muss nach Bräunlingen mal öfter 23-24 km laufen, damit ich über die 21 km besser das Tempo halten kann - ohne im Schneckentempo anfangen zu müssen.
Da ist mehr drin und das weißt du auch. Hast ja selbst schon ganz andere Zahlen in den Ring geworfen. Über dein dann konkret einzuschlagendes Zieltempo müssen wir natürlich noch reden (mein Schnellschuß ohne nachzudenken: 6:00 +/-10s/km), aber das hat noch etwas Zeit.Katz hat geschrieben:Was ich ja total cool finde: Die Zeit!! 2:14:57 für 21,03 km. Da muss doch im September mit Publikum eine sub 2:13 drin sein, oder???
OK, du beschleunigst also aus dem Gefühl heraus und nicht aufgrund der Paceanzeige ? Eigentlich gut, aber offenbar etwas zu extrem. Aber wie machst du das beim HM-Wettkampf ? Oder stellt sich die Frage da nicht, weil du dann eh (fast) volle Kanne läufst ?Katz hat geschrieben:Wegen den Tempospitzen: Hm... Ich habe heute immer wieder spürbar beschleunigt, weil es eben gerade gut lief, konnte dann aber das Tempo nicht über einen ganzen km halten. Da war ich auf freiem Feld ohne jede Änderung durch Bäume ect. Oder ich war in Gedanken und hab angefangen zu trödeln. Plötzlich war ich am Schlurfen, obwohl mehr drin gewesen wäre. Hat also nix mit schlechtem Empfang zu tun gehabt.
Verzweifeln tue ich nur, wenn du meine Fragen nicht beantwortest:Katz hat geschrieben:Sorry Christoph - bitte nicht verzweifeln...
RunningPotatoe hat geschrieben:Es fällt auf, dass die von dir genannten Paces für die 100er relativ langsam sind - bis auf die ersten zwei, drei schnellen Werte sind die ja alle im Bereich deines Schwellentempos, welches du nicht nur 100m lang durchhalten kannst, sondern etliche Kilometer. Die zwei 6:xxer sind sogar eindeutig langsamer als LT. Wie hast du das Tempo der 100er gemessen ? Hast du die Intervalltimer verwendet und bist losgerannt, erst nachdem es piepte (würde die lahmen Werte erklären) oder hast du schon vorbeschleunigt wie bei mir beschrieben?
Katz hat geschrieben:Ich fürchte, ich bin einfach etwas durch momentan - zumindest, was Tempo angeht. Da hat die Trainerin mich gestern echt dass gemacht ...
"nass" statt "dass"? Wenn ersteres - warum tut sie das ? Versteht sie deinen Plan nicht ? Findet sie ihn unsinnig ? Im aktuellen Trainingsprogramm aber nur noch sehr begrenzt. Diese Woche ist praktisch gelaufen und nächsten Montag steht der 10k Testlauf an. Da kannste mal alles raushauen - bitte nicht schon wieder vorher noch alles Mögliche reinstopfen. Am Samstag, den 8.9. kommt noch mal ein Ed1 mit 18 km. Da könntest du mal versuchen, die Kilometer 13 bis 17 (also 5k) knapp unter 6:00 zu laufen, den letzten dann ruhig austrudeln lassen. Dann weißt du gleich, wie sich ein 6er Tempo (=Sub 2:07) in der Endphase eines HM anfühlen. Aber gleichmäßig laufen - nicht mit 5:30 losbrettern, weil du heimlich von Sub 2:00 in Karlsruhe träumst, sondern realistisch bleiben. Wenn du am Schluss noch Luft übrig hast, kannst du ja auf 5:50 beschleunigen und von mir aus den 18. KM auch noch durchbrettern. In den beiden Wochen vor dem Baden-Lauf bringt weiteres Bolzen gar nichts mehr und raubt dir nur die Frische für den Wettkampf.Katz hat geschrieben:Immehin konnte ich am Ende noch mal durchstarten - wenn auch nicht unter 6:00... Da habe ich meine Schwäche und das heißt, dass ich da noch gezielt trainieren muss.
Wenigstens bei den absoluten Schlüsseleinheiten wäre es schön gewesen, wenn sie sich dir angepasst hätte und nicht umgekehrt. Welchen Sinn machen unterschiedliche Trainingseinheiten mit unterschiedlichen Tempovorgaben, wenn du am Ende immer jemandem hinterherhechelst, der schneller ist als du. So - gesagt, abgehakt. Mehr kann ich dazu nicht beitragen, alles weitere hierzu muss ich dir bzw. euch überlassen.Katz hat geschrieben:Ach, Christoph... :-D
Die Trainerin lief einfach locker, so schnell es ging...Die ist ja auch in Stuttgart 2:10 gelaufen... Den Plan hat sie schon verstanden - ist aber schneller als ich, Hihi...
Der Ansatz ist schon richtig, aber dass du solche Schwierigkeiten hast, schneller zu laufen (oder in diesem Fall schnell zu beschleunigen), irritiert mich etwas. Kann sein, dass du da für die Zukunft tatsächlich etwas Nachholbedarf hast, obwohl ich das so extrem fast nicht glauben kann. Aber egal, die Sprinterei sollte für die letzten Wochen auch nicht mehr so im Vordergrund stehen. Ab und zu mal ein paar kurze Steigerungen zum Auflockern sollte reichen. Übrigens: Ich selbst habe meine Vorlaufphase mittlerweile verlängert, von 12 auf 15s. Das hilft, sanfter anzulaufen und damit ein Verkrampfen zu vermeiden.Katz hat geschrieben:Wegen der lahmen Sprints hatte ich geschrieben, dass ich wahrscheinlich 20 m mehr gebraucht habe als sonst, um auf Tempo zu kommen. Ich laufe mit Intervalltimer immer ca. 5-10Sek. vor dem Piep los und bin dann schon auf Soll- Tempo. Diesmal war es aber so, dass ich nur 60 m auf Solltempo war, weil ich nicht aus dem Quark gekommen war.
+1Katz hat geschrieben:Die nächsten Höhepunkte sind die 10km und die 18km. Die von dir vorgeschlagene Vorgehenweise ist sehr gut und wird bestmöglich umgesetzt! Ansonsten muss ich halblang machen. Ich bin einfach nicht völlig frisch! Und gesammelte km bringen nichts, wen es hier 6km und da 8km sind... Vorrang müssen die anspruchsvollen Qualitättseinheiten haben und natürlich die ausreichende Regeneration.
Richtig. Dass es so schlimm um dich steht, war mir allerdings nicht bewusst. Ist ja immer die Frage, wie einzelne Äußerungen wie "Zipperlein" oder "müde" gemeint sind und wie man sie interpretiert. Umso mehr kann ich nur darauf pochen, in den nächsten Wochen mit äußerster Disziplin vorzugehen, im Sinne von:Katz hat geschrieben:Naja, ich hatte ja zuletzt auch ein wenig mit Zipperlein zu kämpfen, vielleicht bin ich deswegen beim Beschleunigen eingebrochen. Ich brauche ja auch relativ lang, bis ich beim Warmlaufen an den Punkt komme, mich geschmeidig anzufühlen. Beim Laufen fühlt sich manches Körperteil steif an, ich bin gerade lang nicht so leichtfüßig wie bei den 6*1000m. Daher Fokus auf Dehnen und Erholung, bloß nicht in eine Erschöpfung reinlaufen.
Da liegt womöglich das/ein Problem begründet. Ich habe im Hinterkopf, dass du zu dem Zeitpunkt (Ende Juni/Anfang Juli), als deine Entscheidung reifte, meinem Plan zu folgen, mal von 50 oder 60 WKM sprachst, bei denen du gerade stehst. Ich selbst stand da bei 50 WKM und sah deshalb kein Problem. Wahrscheinlich habe ich da nicht richtig gelesen. Wäre mir klar gewesen, dass du tatsächlich bei 30 km / 3x stehst, hätte ich Bedenken geäußert, bei Pfitzinger einzusteigen - hatte ja selbst gerade erst 7 Wochen seines Basisplans absolviert, um wieder auf die 50 WKM zu kommen.Katz hat geschrieben:Wie du auch schreibst, ich habe mich von 3*laufen / Woche mit +/- 30 km auf 60km gesteigert- wäre ja traurig, wenn sich das nicht bemerkbar machen würde.
Das lese ich zwar manchmal etwas anders aus deinem TB heraus, aber das sind dann wohl Fehlinterpretationen meinerseits. Aber egal - entscheidend ist ja, dass du deine Einheiten so durchziehst, wie sie geplant sind, siehe oben.Katz hat geschrieben:Wenn ich mit der Trainerin laufe, kann jeder sein eigenes Ding machen - wir kennen beide den Nachhauseweg, wo wir uns dann treffen, wenn es Tempounterschiede gibt. Das ist also nicht das Thema. Momentan laufe ich wesentlich mehr als sie, wenn sie dann ab und an mitkommt, passt sie sich meinem Plan an. Das ist also nicht das Thema!
Aber ja, das mache ich. Und trotzdem bin ich der Letzte, der gefeit wäre gegen Übertreibungen. Jüngstes Beispiel: Die 10x100m vom Montag. Davor war ich bei den ST eigentlich schon zu schnell unterwegs (gemessen an dem, was Pfitzinger dafür vorgibt). Dann wurde ich ein wenig gebauchpinselt, wie schnell ich doch sei für mein Alter, und wollte es am Montag dann aber gleich mal so richtig wissen. Dass ich dann 3 Tage brauchte, um mich davon zu erholen (von 10x kurz antreten!), war eine neue Erfahrung und wird mir eine Lehre sein; das wird mir zumindest vor Bräunlingen nicht mehr passieren. (Und danach wird sowas anständig eingeplant)Katz hat geschrieben:Ich hoffe doch, du machst dir um deine eigene Leistung auch so einen Kopf wie um meine.
Es geht so. Läuft auf jeden Fall besser als im letzten Frühjahr. Aber abgerechnet wird in 6 Wochen. Es waren ja schon mehrfach diese letzten Wochen, wo's dann plötzlich abwärts ging.Katz hat geschrieben:Ich glaube, du warst auch schon mal frischer unterwegs als momentan, oder?
. Es scheint bisher alles gut zu klappen und die Fortschritte finde ich jedenfalls beachtlich, aber kann es jetzt noch zu Problemen wegen des schnellen km-Zuwachses kommen oder wäre das schon vor Wochen der Fall gewesen? Ich frage auch wegen der Fersen“Probleme“.
) meiner Meinung nach trotz der reichhaltigen HMˋs nicht so viel Trainingserfahrung wie Du hat und das Pensum vielleicht doch zu stark gesteigert haben könnte.
cDrei Wochen vor dem wichtigsten Wettkampf der Saison einen neuen Trainingsplan ausprobieren ?FaRoRa hat geschrieben:Deine aktulle HM Zeit ist 2:23. Kannst Du denn die 10km in 65min laufen? Also schnapp Dir den Steffny Plan 2:10 und teste mal die erste Woche an. Berichte uns, wie es dir dabei ergangen ist.
Nein, aktuell ist 2:13 - gelaufen im Juni 2018. 10 km-Zeit: ca. 57 min - Testlauf steht an. Derzeit laufe ich den Pfitzinger-Plan.FaRoRa hat geschrieben:Deine aktulle HM Zeit ist 2:23. Kannst Du denn die 10km in 65min laufen? Also schnapp Dir den Steffny Plan 2:10 und teste mal die erste Woche an. Berichte uns, wie es dir dabei ergangen ist.
Ohjemine, noch nie einen Plan gehabt und jetzt mische ich am besten zwei Pläne. Mann, jetzt ist Miss Übereifrig aber auf eine Idee gebracht worden... Händereib...RunningPotatoe hat geschrieben:Drei Wochen vor dem wichtigsten Wettkampf der Saison einen neuen Trainingsplan ausprobieren ?
Ach, wenn's nur die Pläne zweier Trainer wären, das erledigst du mit den Multitasking-Fähigkeiten einer patenten jungen Frau doch mit links. Aber dann sind da ja auch noch deine Trainerin, die eigensinnige Laufgruppe, die Kolleginnen, die gewalkt und gejoggt werden wollen …Katz hat geschrieben:Ohjemine, noch nie einen Plan gehabt und jetzt mische ich am besten zwei Pläne. Mann, jetzt ist Miss Übereifrig aber auf eine Idee gebracht worden... Händereib...
Nein, Spaß beiseite! Ich bleibe unter Rennkartoffels Fittiche. Christoph hat alles im Kopf: meine PBs, meinen aktuellen Stand und den Plan.
Auf mich kommt es hier nicht an - einzig und allein auf dich.Katz hat geschrieben:Ich glaube, damit würde ich mich anschießen und der Trainer sich die Stirn auf die Tischplatte schlagen, oder?
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