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Vo2max - Ergospirometrie vs Garmin

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Vo2max - Ergospirometrie vs Garmin

1 von runner70
Hallo!
Habe an anderer Stelle schon einmal berichtet, dass ich wegen meines teilweise beim Laufen auftretenden Herzrasens (Bis zu 230 BPM bis zu einer guten Minute lang) eine Ablation hatte, die leider nicht so ganz erfolgreich war (hatte seit dem Eingriff im August 2017 ca 5 Episoden dieser Art). Ebenfalls auffallend war bei mir dass meine Laufzeiten um einiges langsamer wurden und ich auch das Gefuehl hatte weniger Luft zu bekommen. Bin frueher Marathon gelaufen jetzt nur noch Umfaenge bis 14 km ca 3mal die WOche (eher 10-12 km derzeit 3mal die WOche). Schnitt laufe ich ca 5:15-5.20 (Wohlfuehltempo). Auf der Laufbahn wo frueher locker die Einheiten unter 4min/km drin waren tue ich mich jetzt schon bei 4:30 schwer. Im Rahmen der Ablation wurde Ultraschall sowie auch MRT vom Herz gemacht.Letztmals ein Stressecheo vor ca einem Jahr.

Ebenso wurde ich beim Lungenfacharzt vorstellig, nachdem mir gesagt wurde mit dem Herz ist alles ok. Habe beim Laufen immer das Problem total verschleimt zu sein seit langem, habe eh Nebenhoehlenprobleme dauerhafter Art. Beim Lungenfuntionstest wurde festgestellt, dass nicht die ganze Luft rauskommt die ich einatme (oftmals auch aufgeblaeht). Spucke auch beim Laufen sehr oft und hinterlasse da auf meiner Laufeinheit immer ne schöne Schleimspur (sorry )

Habe dann heute eine Ergospirometrie machen lassen. Allerdings auf dem Rad nicht Laufband mit entsprechender Atemmaske Ergebnis war doch seher ernuechternd. Wattzahl 295 war kein Problem es wurde jedoch eine Vo2 max von 20,7 ml/min/kg festgestellt was ja fast der eines Kettenrauchers entspicht. Desweiteren flacht der Anstieg des Sauerstoffpulses sehr frueh ab und ist nicht parallel zum Anstieg der Herzfrequenz, was auf eine nachlassende Pumpleistung hindeutet. Ansonsten liegen die restlichen Werte im Normbereich, allerdings nicht im Bereich eines (relativ) austrainierten Sportlers. Bin 47 Jahre alt, Lauftraining wie oben und auch Radfahren bis 150 km im Schnitt von ca 26kmh.

Mein Garmin 235 zeigt mir eine VO2max von (derzeit) 53 an und sagt mir ich gehoere zu den oberen 5% der Bevoelkerung. Mir ist klar dass a) die Messung heute am Rad erfolgt ist heute und b) die Garmin Messung wohl auch nicht sooo exakt ist. Aber dass das Ganze derart auseinanderdriftet?
Lt. Doc soll ich jetzt nochmal kardiologisch nachesehen lassen (Stressecho etc) wobei das Herz wie gesagt in letzter Zeit oft genug gecheckt wurde. Anderseits ist der Leistungsabfall m.E. nicht mit "man wird langsam alt" zu klären. Wo ich frueher da locker mal durchgelaufen bin freue ich mich jetzt auf eine Rote Ampel bzw merke beim Bergauflaufen, dass das Schnaufen eben nicht sooo gut mehr geht. Puls aber nicht viel hoeher wie frueher.

Werde das sicher nochmal beim Kardiologen checken lassen. Soll wohl nochmal Stressecho und ggf sogar Katheteruntersuchung machen lassen. Anderersites habe ich so viele Herzuntersuchungen inkl MRT gehabt dass ich fast denke da kommt wohl auch nix raus. Aber mit 20,7 VoX wuerde ich doch nicht mal mehr 100m weit kommen ohne zu japsen. Stelle dennoch immer fest dass ich wegen meines SPuckens /Verschleimtseins Atemprobleme habe und dass das weniger vom Herz kommt.

Irgendwie recht unbefriedigend das Ganze. Erfahrungen mit den "VO2 Max" Werten?
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2 von Vögelchen
Da bist du ja zum Glück schon gründlich durchgecheckt worden.

Leider kann ich dir zu der VO2-Max auch keine Antwort geben, denn genau diese Frage habe ich auch, wie verlässlich die ist. Ich habe auch den Forerunner 235 und eine angebliche VO2 max von 48-50 ml/min. Es würde mich wirklich interessieren, was bei einer Spiroergometrie rauskommen würde. Aber da ich keine Indikation dazu habe, müsste ich sie selbst zahlen, daher habe ich das noch nicht gemacht.

Hat das jemand mal verglichen mit Garmin?
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3 von runner70
Denke mal der Forerunner ist auch kein wirklicher Indikator. Seltsam ist eben nur bei mir dass ich schon selber feststelle, dass die Luft nimmer so da ist. Aber dennoch denke ich dass das auch am mangelnden Atemvolumen (Sprich: Nebenhöhlenproblematik, verschleimtheit, deswegen auch das Spucken) liegt. Letztlich ists so dass dich der Herzdoc zum Lungendoc schickt und der Lungendoc wieder zum Herzdoc.....
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4 von jenshb
Hallo!
Hast Du von der Uhr auch Werte aus Deiner unbeschwerten Zeit bzw Auf&Ab Phasen? Letzlich wird ja nur Deine pace zusammen mit HF und einem HFmax oder einer anderen Bezugsgrösse in ein Modell gepackt was das im Durchschnitt für ein VO2max sein könnte. Obs an der Luft oder wie bei mir Eisen/Blutmangel liegt oder sonst was sieht die Uhr nicht. Jetzt wo ich wohl wieder genug Eisen nachgefüllt habe, gehts auch wieder hoch ... Vorher wollte sich da an einem bestimmten Punkt partout kein weiterer Trainingsfortschritt nach meiner unfreiwilligen Winterpause zeigen und ging VO2max leicht runter ...

5 von runner70
Ja schwankt immer zwischen 51-53. Aktuell 52. Lt Ergospirometrie hätte ich 20,7. Das wäre scheintot. Als Antwort habe ich heute mal ein paar schnellere gemacht. Die Zeiten sind zwar nicht der Burner und es waren auch paar Pausen drin und die schnellen waren bissl abschüssig aber ich bezweifle mal dass man das mit Kettenraucherwerten läuft oder doch? Wenn ja dann fang ich morgen das Qualmen an.
Auffallend dass der Puls höher rauf geht aber zumindest dem Gefühl nach die Anstrengung nicht übler wird. Kann man ja nun so oder so deuten obs gut ist wenn man den PUls weiter nach oben treiben kann.....Lt doc heutea ist mein "Sauerstoffpuls" zu früh auf einem Plateau und es müsste noch ansteigen parallel zur Herzfrequenz. Kompensiert wird das dann imit schnellerem Puls was auf nicht ausreichende Pumpleistung schliessen lassen würde... hmmm
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6 von jenshb
Meine laienhafte Interpretation:

Die Zeiten und VO2max Werte passen eigentlich recht gut zusammen, wenn ich meine Garmin-Werte da vergleiche. Ich bin momentan auch so im 53/54 Bereich, Sonntag auch mal wieder ne 55 nach langer Zeit. Ich interpretiere das ganze so, daß der VO2max Wert wie ihn die Uhren ermitteln eigentlich den Sauerstofftransport durchs Herz/Blutkreislauf wiederspiegelt und recht wenig mit der Atmung zu tun hat. Es wird ja auch der Puls und nicht die Atemfrequenz gemessen (wann es da wohl mal einen Sensor für gibt ;-)? Bräuchte man ja wohl nur eine Dehnungsmessung im Brustgurt ...) Für Orthonorrmalläufer wird das halt irgendwie leidlich mit der Atmung korrelieren und am Ende will man ja aus der ganzen Zahlenzauberei auch nur ableiten, wie schnell man das Training oder einen Wettkampf angeht. Deine Lunge scheint trotz allem genug Luft ranzuschaffen, dass Du entsprechende 50er Werte erreichen kannst. Oder da ist irgendwas falsch gemacht worden. Die nötige Radkondition scheinst Du ja auch zu haben, daß Du da nicht relativ zum Laufen in die Knie gehen würdest.
Angefangen: 17.9.2015, PB 5km: 19:06 (8.1.2017), 10 km: 39:39 (05.02.2017), HM: 1:26:54 (07.10.2018), M: 3:27:35 (30.4.2017) https://runalyze.com/shared/Jde/

7 von Vögelchen
Da ist was dran, was jenshb schreibt. Müsste ich noch mal genauer drüber nachdenken, aber es wird mit den unterschiedlichen Messmethoden zu tun haben.
Die Garmin berechnet das ja nur aufgrund von Pace, HFmax, (oder welche Werte eigentliche genau?).

Während bei der Spiro tatsächlich die O2-Differenz gemessen wird. Wie war den die Herzfrequenz?
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8 von runner70
Schon klar dass die Werte anders zustandekommen und auch Rad/Laufen nur bedingt vergleichbar sind. Aber dass der Garmin sagt "sie sind fit" und die DIagnose heute an sich "sie sind scheintot" bedeutet beisst sich ja schon etwas. Anbei meine Werte. Plus die Kurve die ihm Sorgen bereitet (Blau= Sauerstoffpuls der nicht parallel zur Herzfreuquenz verläuft was auf schlechte Pumpleistung hindeuten kann, da diese zu früh nicht mehr ansteigt)
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9 von Vögelchen
Okey das macht schon Sinn. Garmin rechnet damit, dass dein Herz bei der hohen Frequenz auch viel auswirft und daher viel o2 verteilt.
Tatsächlich könnte aber die Auswurffraktion kleiner sein, so dass trotz hoher HF nicht viel O2 abgeschöpft wird, in der Spiro also gemessen wird.

Könnte schlüssig sein.

Ich würde vorschlagen: neues Stressecho.
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10 von runner70
Jo lass ich mal machen auch wenn ich weiterhin denke dass das eher mit meinen HNO Problemen zusammenhängt (verschleimter Hals/Nebenhöhlen führen ja auch zu verminderter Aufnahme beim Atmen.....). Herz wurde an sich mehr als genug gecheckt aber sicher ist sicher
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11 von dicke_Wade
Womit eigentlich bewiesen wäre, dass die VO2 einer Uhr zwar für die Trainingssteuerung was bringen kann, für die gesundheitliche Betrachtung aber Schwachsinn ist. Dass die Werte der Uhr dich so verunsichern, dass du dir Gedanken über die Richtigkeit der wissenschaftlich viel besser abgesicherten Methode machst, finde ich lustig.

Gruss Tommi
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Mein Tagebuch: forum/threads/96079-Die-dicken-Waden-der-dicken-Wade

"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."

Thorsten Havener

13 von runner70
@dicke Wade: Das Ergebnis der Untersuchung gestern würde für mich bedeuten dass ich keine Treppe mehr hochkäme. Das ist das was mich letztlich stutzig macht. Ob man dann als Scheintoter noch nen Km Schnitt unter 5 zusammenbringt oder 115 km Rad bei einem Pulsschnitt von 133 (wie am Samstag-bei 25km/h und 1600 Höhenmeter) zusammenbringt das stelle ich in Frage ;)

@ruca: Pulsbereich beim Laufen meist zwischen 140-150 bei einem Schnitt von 5:15-bis 5:20min/km. Ist so mein normales Tempo. Bei schnelleren Einheiten wie gestern liegt der Schnitt bei 155 mit Spitzen bis 170 bergauf. HF Max bei mir ca 180-185.
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14 von ruca
runner70 hat geschrieben:@ruca: Pulsbereich beim Laufen meist zwischen 140-150.
Dann passt das. Der Laufpuls ist ja etwas höher als der Radfahrpuls, also kommst Du normalerweise gar nicht in den "interessanten" Bereich, wo man das so deutlich sieht. Also zeigt Garmin Dir da eine tolle Vo2max an.
Bei einzelnen anstrengenden Einheiten wäre die Vo2Max zwar deutlich niedriger aber Garmin zeigt nicht den aktuellen Wert an sondern den Schnitt über die letzten Einheiten hinweg, daher fällt das dann nicht so auf. Und schon innerhalb der Einheit bist Du ja nicht die ganze Zeit mit so hohen Pulswerten unterwegs.
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Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)

15 von runner70
Radpuls ist klar niedriger beim Radeln. Da komm ich so gut wie nie auf einen Schnitt von 140. Bergauf maximal 165 wenns hart bergauf geht. Bin gespannt was beim Stressecho rauskommt. Ich befürchte nichts. Das letzte wurde vor einem Jahr gemacht. Dazwischen (wegen der Ablation) mehrere Ultraschalls/normale EKGs sowie ein MRT vom Herz in der Röhre. Da hätte ja dann mal irgendwas auffallen müssen.
Denke immer noch dass das an meiner verminderten Aufnahmekapazität beim Atmen liegt. Nase meist recht zu und Hals verschleimt. Ständiges RÄuspern und Schleimbildung mit Auswurf.
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17 von runner70
Das war jeweils beim Radeln im Liegen (im Gegensatz zu gestern) und ging bis 350 Watt. Also weit anstrengender als gestern. Puls war glaub ich dann auch so max 160 denke ich mal
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18 von ruca
Schade, damit fällt meine Idee wie ein Kartenhaus in sich zusammen...

Ich drücke die Daumen, dass doch noch was gefunden, wird, was gut behandelbar ist. Das "Schleimproblem" habe ich übrigens auch, zum Glück wird es bei mir unter Belastung aber eher weniger.
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21 von runner70
Ne das war schon mit Schmackes damals. Mal sehen was diesmal rauskommt.
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22 von jenshb
Ich schließe mich Ruca an, was die gesundheitlichen Wünsche angeht! Frag doch mal die Ärzte, wie sie diese Leistungen mit den Lungenwerten zusammenbringen. Vielleicht hattest Du ja auch nur einen besonders schlechten Tag, was die Messung anging.
Angefangen: 17.9.2015, PB 5km: 19:06 (8.1.2017), 10 km: 39:39 (05.02.2017), HM: 1:26:54 (07.10.2018), M: 3:27:35 (30.4.2017) https://runalyze.com/shared/Jde/

24 von burny
runner70 hat geschrieben: Aber mit 20,7 VoX wuerde ich doch nicht mal mehr 100m weit kommen ohne zu japsen.
Vor ein paar Tagen sah ich, dass der Wasserdruck in der Heizung zu niedrig war. Ich füllte nach, und nichts änderte sich. Der Heizungsfachmann meinte, da könnte ein Loch in der Fußbodenheizung sein. Gestern kam der Fachmann. Die simple Ursache war, dass das Manometer kaputt war.

Wenn du dich fragst, was das mit deinem Problem zu tun hat: die erfahrenen Ärzte sagen mir immer wieder, dass bei "unpassenden" Messergebnissen als allererstes die Messung selbst hinterfragt werden muss. Die Instrumente können defekt sein, Bedienfehler können vorkommen etc.

In deinem Fall kann auch gut und gerne beides fehlerhaft sein: Den Uhren traue ich in solchen Fällen auch bestenfalls begrenzt. Ich lauf seit einiger Zeit mit der 735 herum. Bei 1 oder 2 von 10 Läufen zeigt die Uhr unsinnig hohe HF-Werte an. Einfaches Ein- und Ausschalten hilft in der Regel. Manchmal merke ich es aber nicht und komme dann mit einer Durchschnitt-HF von 170 oder 180 zurück. Das Bemerkenswerte: In Runalyze gibt es neben zig berechneten Werten auch einen "Trainingseffekt". Wenn ich herumschleiche, die Uhr aber Murks anzeigt, habe ich den besten Trainingseffekt ever. Komisch nur, dass die Praxis Gegenteiliges zeigt.
runner70 hat geschrieben:Beim Lungenfuntionstest wurde festgestellt, dass nicht die ganze Luft rauskommt die ich einatme
Wenn das stimmt, müsstest du irgendwann platzen.

Bernd
Das Remake
Infos zum Laufen und Vereinsgedöns gibt's auf www.sgnh.de

25 von Vögelchen
Stimmt, auf die Herzfrequenz gebe ich bei meinem Forerunner auch nicht allzu viel. Es ist ganz spaßig und die Tendenz stimmt, aber als Trainingssteuerung darauf verlassen- eher nicht.

Ich denke, es hat mit meinen dünnen Handgelenken und mit der Durchblutung zu tun, bei Kälte misst sie meistens eine niedrigerer HF.
Darauf basierende Berechnungen sind also auch nur Näherungen.
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26 von runner70
Ich laufe mit einem Brustgurt. Dem ist an sich schon zu trauen. Handgelenksmessungen sehe ich auch eher kritisch!
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27 von runner70
jenshb hat geschrieben:Ich schließe mich Ruca an, was die gesundheitlichen Wünsche angeht! Frag doch mal die Ärzte, wie sie diese Leistungen mit den Lungenwerten zusammenbringen. Vielleicht hattest Du ja auch nur einen besonders schlechten Tag, was die Messung anging.
Jo wird ich sicher machen. Schlechter Tag? Hm weiss net- das Laufen abends (s.o.) war ja soo schlecht nicht.
ANdereseites bin ich schon der Meinung dass die Leistungsfähigkeit abgenommen hat egrade bei den flotten Einheiten. Nur wenn der Herzmensch sagt Herz ok muss an der Lunge liegen und der Lungenmensch umgekehrt frag ich mich worans liegt ;) Also doch HNO ;)
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28 von Antracis
runner70 hat geschrieben:Ich laufe mit einem Brustgurt. Dem ist an sich schon zu trauen. Handgelenksmessungen sehe ich auch eher kritisch!
Manuelle Handgelenksmessungen mit dem Finger sind in der Regel, zumindest in Belastungssituationen, sehr verlässlich. :D

Ich kenne zumindest zwei Menschen, die unabhängig voneinander einen Kardiologen aufgesucht haben, weil sie oftmals am Ende von Läufen "Herzrasen" hatten. Das lustige war, dass sich dies nur zwischen Brustgurt und Garmin abspielte (Werte > 200), das Gefühl des "Herzrasens" hatte sie nie und auf die Idee einer "manuellen" Vergleichsmessung am Handgelenk kamen sie auch nicht.

29 von jenshb
runner70 hat geschrieben:Nur wenn der Herzmensch sagt Herz ok muss an der Lunge liegen und der Lungenmensch umgekehrt frag ich mich worans liegt ;) Also doch HNO ;)
Ich bin froh, einen guten Hausarzt zu haben, der da im Zweifelsfall den Überblick hat, auch wenn er recht lustige Vorstellungen hat, wie der neue immunologische Test für okkultes Blut im Stuhl funktioniert ;-)

30 von dicke_Wade
runner70 hat geschrieben:@dicke Wade: Das Ergebnis der Untersuchung gestern würde für mich bedeuten dass ich keine Treppe mehr hochkäme. Das ist das was mich letztlich stutzig macht. Ob man dann als Scheintoter noch nen Km Schnitt unter 5 zusammenbringt oder 115 km Rad bei einem Pulsschnitt von 133 (wie am Samstag-bei 25km/h und 1600 Höhenmeter) zusammenbringt das stelle ich in Frage ;)
Jo da gebe ich dir Recht. Hast du das auch bei den Ärzten der Spiro in Frage gestellt? Was meinen die zu dieser hohen Diskrepanz?

Gruss Tommi

31 von Vögelchen
Antracis hat geschrieben:Manuelle Handgelenksmessungen mit dem Finger sind in der Regel, zumindest in Belastungssituationen, sehr verlässlich. :D
Im Grunde schon, nur bin ich in der Situation, wenn meine HF bei 200 ist, nicht in der Lage, den Puls zu zählen und dann auch noch zu rechnen :D

Herzrasen habe ich aber noch nie gespürt, also den Kardiologen werde ich nicht belästigen.
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32 von Dioz
vorneweg muss ich gestehen das ich jetzt nicht alle antworten gelesen habe ;)

zum TE jedoch

ich habe letztes Jahr im Mai zu laufen begonnen und hatte im Juni eine Leistungsdiagnostig mit Atemgas auf dem Laufband.
dort kam eine VO2max von 46 raus, meine Garmin zeigte mir exakt den selben Wert an ... also für mich gesprochen passt das was Garmin liefert ganz gut

Vielleicht noch zum Vergleich für Dich:
aktuell lt Garmin 51 ... am Sonntag 25km in 2:06min gelaufen

Vielleicht kannst du anhand der Zeit auch deinen Wert vergleichen

lg
Mein Lauftagebuch: meine lange Reise zum eisernen Mann

Laufstart 05/2017

PB: 5km - 22:17 | 10km - 45:12 | HM - 1:39:18 | M - 3:27:57

WK 2020:
10/2020 - WRU (130km | 1880 HM) ... meine bisher dümmste Idee


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33 von runner70
Schwer zu sagen weil ich keine langen Einheiten mehr mache. So nen 5er schnitt auf 10 ist derzeit wohl drin.

@ dicke Wade: den Wert hab ich erst gesehen als ich die Zahlen einzeln durchging. Werd ich den kardiodoc fragen.

35 von Vögelchen
Dann kann es doch ganz gut hinkommen. Ich habe zur Zeit 48, 10 km PB sind 48:17.

Was kostet denn eie Spiro? Wäre doch mal spannend eine zu machen. Oder zumindest eine Laktatdiagnostik?
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37 von dicke_Wade
Wenn die Rechnung kommt, solltest du vielleicht mal auf mögliche Messfehler hinweisen :wink: So wie ich das bisher hier lese, haben die dir ziemlichen Mumpitz ermessen. Dafür Geld zu verlangen ist dann schon fraglich. Im Laden hat man auch eine Garantie, wenn das Produkt nix taugt.

Gruss Tommi

38 von Czynnempere
@TE :Ich bin Allergiker und schlage mich mit ständigen Bronchienproblemen (bis hin zum Asthma) und Nebenhöhlenproblemen (durch die Nase atmen ? Was ist das?) herum und schleime beim Laufen meines Weges.

Meine VO2max liegt/ lag laut Garmin je nach Traingszustand zwischen 49 und 52. In Anbetracht der Werte ,auf die andere hier kommen ,absolut realistisch.

Schlecht trainiert bin ich vor drei Jahren auf Werte um die 41 gekommen, was altersgerecht ist.

20 kann nicht sein, das ist "totes Reh"...

Was die Vorbehalte gegen die Handgelenkmessung angeht :Sie ist nicht so exakt wie ein Brustgurt und sporadisch flippt die Uhr aus, kriegt sich aber auch nach dem Einlaufen immer wieder ein. Beim Laktattest lag meine Uhr nur etwa fünf Schläge neben dem Brustgurt.
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https://www.strava.com/athletes/19137562

39 von runner70
dicke_Wade hat geschrieben:Wenn die Rechnung kommt, solltest du vielleicht mal auf mögliche Messfehler hinweisen :wink: So wie ich das bisher hier lese, haben die dir ziemlichen Mumpitz ermessen. Dafür Geld zu verlangen ist dann schon fraglich. Im Laden hat man auch eine Garantie, wenn das Produkt nix taugt.

Gruss Tommi
:) Das ist nun die Frage. Sollte beim Stressecho nix rauskommen werde ich darauf zurückkommen ;)
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40 von runner70
dicke_Wade hat geschrieben:Wenn die Rechnung kommt, solltest du vielleicht mal auf mögliche Messfehler hinweisen :wink: So wie ich das bisher hier lese, haben die dir ziemlichen Mumpitz ermessen. Dafür Geld zu verlangen ist dann schon fraglich. Im Laden hat man auch eine Garantie, wenn das Produkt nix taugt.

Gruss Tommi
:) Das ist nun die Frage. Sollte beim Stressecho nix rauskommen werde ich darauf zurückkommen ;)
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41 von runner70
Czynnempere hat geschrieben:@TE :Ich bin Allergiker und schlage mich mit ständigen Bronchienproblemen (bis hin zum Asthma) und Nebenhöhlenproblemen (durch die Nase atmen ? Was ist das?) herum und schleime beim Laufen meines Weges.
Willkommen im Club. ZWar kein allergiker aber gleiches Problem ;) Was machst Du dagegen? Ich spuck auch nur so vor mich hin
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42 von Czynnempere
Ich hole Luft durch den Mund atme auch durch ihm aus. Bei hoher Belastung mit Nachdruck, das ist mit Geräusch verbunden, hilft aber .

Die erbringbare Leistung ist bei mir wetterabhängig ,10- 15 Grad und Regen funktioniert sehr gut, staubige warme Trockenheit oder Kälte eher schlecht.

Ich arbeite mit Vaselinesalbe mit Salz für die Nasenschleimhäute, Loratadin gegen die Allergie und vor dem Wettkampf je nachdem ,wie ich Luft kriege, mit bronchienweitenden Sprays .

Das Spucken lässt sich nicht vermeiden. Und wenn die Bronchien komplett dicht machen und sich entzünden (ist mir Anfang März passiert ), hilft nur pausieren. Das ist der Atmen durch den Strohhalm - Effekt. Leistung ist da sowieso unmöglich und die Lunge brennt.

Ansonsten genügt mir mein Doping, um meistens gut zu trainieren und gut zu laufen.
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44 von Czynnempere
Salbutamol und ähnliche Sprays sind offiziell als leistungssteigernd eingestuft, wegen ihrer bronchienweitenden Wirkung und gelten als Doping, wenn nicht die medizinische Notwendigkeit der Einnahme von ärztlicher Seite nachgewiesen ist.

Aber wer nicht aus eigener Erfahrung beurteilen kann, wie es sich anfühlt eine sportliche Leistung zu erbringen, wenn die Bronchien dicht sind und die Nebenhöhlen chronisch zu, der darf sich kein Urteil über die Einnahme dieser Medikamente erlauben.
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45 von runner70
Salbutomol ist mir auch mal verschrieben worden. Aber konnte keine Wirkung feststellen. VOn daher tippen sie ja nun auf die Pumpe. Beim Abhören war offenbar auch nichts zu hören- bei dir sicher schon oder? Dennoch das Gefühl dass die Bronchien dicht sind. Und es kommt ja auch immer viel Schleim also muss ja was drinstecken.....
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46 von Czynnempere
Bei chronisch dichten Nebenhöhlen / Polypen kommt auch viel Schleim und der läuft Dir während der Nacht dann auch eine Etage tiefer. Insofern wäre eine Überprüfung der Neben/ Stirnhöhle beim HNO auch sinnvoll . Wenn Du da eine Entzündung hast, ist Deine Leistung auch nicht bei 100%.

Wenn meine Bronchien zu machen , pfeift meine Lunge bereits ohne Belastung hörbar beim Atmen, da braucht man kein Stethoskop ,um das zu hören. Unter Last klingt das dann nach Pornofilmsynchronisationsversuchen.
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47 von runner70
Bei mir scheint nichts zu pfeifen aber habe eine chronische sinsits und kaputee schleimhäute. Das mit dem Runterlaufen wurde mir auch gesagt ja. Merke aber dass die Lusft nicht 100% durchkommt. Logisch auch wenn die Nase dicht ist
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