Nur durch die Nase atmen!

Dann achtet doch wenigstens im Alltag auf eine Atmung durch die Nase. Diese Atmung hilft dabei tiefer und gleichmäßiger zu atmen.
Wenn es schwieriger wird kann ja versuchen ab und zu wenigstens durch die Nase einzuatmen.
Atmen durch die Nase ist auch eine gute Tempokontrolle, meiner Erfahrung nach.
Sie muss wie alles aber auch trainiert werden mit gezielte Atemübungen. Der Körper lässt sich darauf trainieren mit weniger Sauerstoff länger auszukommen siehe Tiefseetaucher.

Cheppel hat geschrieben: Der Körper lässt sich darauf trainieren mit weniger Sauerstoff länger auszukommen siehe Tiefseetaucher.

Und woher weiß er welchen Eingang die Luft genommen hat?

Cheppel hat geschrieben:Der Körper lässt sich darauf trainieren mit weniger Sauerstoff länger auszukommen....

Wozu soll eine künstliche Mangelsituation beim Laufen gut sein? Ich will möglichst viel Sauerstoff und würde notfalls zusätzlich noch mit den Ohren einatmen . Und Sauerstoff ist reichlich vorhanden! Bei der Nahrungsaufnahme verzichte ich auch nicht auf die optimale Versorgung.

Bei Sauerstoffmangel reduziert der Körper die Muskelarbeit:

https://www.greif.de/nl-richtige-atmung ... rgung.html

Das Wichtigste beim Laufen ist das tiefe Einatmen:

https://www.greif.de/nl-neue-atemtechni ... overs.html

bones hat geschrieben:Wozu soll eine künstliche Mangelsituation beim Laufen gut sein?

Beim Autofahren ist eine Mangelsituation im Tank aber durchaus geeignet, um spritsparender unterwegs zu sein.

Lilly* hat geschrieben:Beim Autofahren ist eine Mangelsituation im Tank aber durchaus geeignet, um spritsparender unterwegs zu sein.

Übersetzt heisst das aber nicht Laufen, sondern Joggen.

bones hat geschrieben: Bei der Nahrungsaufnahme verzichte ich auch nicht auf die optimale Versorgung.

Genau, Laufen ist ja kein Masochismus. Ich stelle mir gerade vor wie ich vor meinem Schokoladenschrank stehe und die Luft anhalte.

bones hat geschrieben:Wozu soll eine künstliche Mangelsituation beim Laufen gut sein? Ich will möglichst viel Sauerstoff und würde notfalls zusätzlich noch mit den Ohren einatmen.

Nu' stellt dich 'mal nicht doof. Wir haben doch in unserer Jugend die Mangelsituation durch schnelle VO2max-Intervalle und Schwellenläufe provoziert. ...
Heute scheint es ja zu reichen, vor dem Süßkeitenregal zu stehen und die Luft anzuhalten ( @JoelH )

Cheppel hat geschrieben:Dann achtet doch wenigstens im Alltag auf eine Atmung durch die Nase.

Warum?

Cheppel hat geschrieben:Diese Atmung hilft dabei tiefer und gleichmäßiger zu atmen.

Wie kommt das?

Cheppel hat geschrieben:Wenn es schwieriger wird kann ja versuchen ab und zu wenigstens durch die Nase einzuatmen.

Wenn was schwieriger wird?

Cheppel hat geschrieben:Atmen durch die Nase ist auch eine gute Tempokontrolle, meiner Erfahrung nach.

Meine Erfahrung ist die, dass ich das Tempo kontrolliere, indem ich darauf achte, eine bestimmte Wegstrecke in einer bestimmten Zeit zu laufen

Cheppel hat geschrieben:Sie muss wie alles aber auch trainiert werden mit gezielte Atemübungen.

Nö, das ist sogar kinderleicht: Mund zu, dann kommt die Luft nur durch die Nase. Wer nicht einmal das kann, muss sich eben den Mund zukleben. Mit Panzerband zum Beispiel.

Cheppel hat geschrieben:Der Körper lässt sich darauf trainieren mit weniger Sauerstoff länger auszukommen siehe Tiefseetaucher.

Weniger Sauerstoff = weniger Leistung.

Davon mal abgesehen, läuft hier niemand unter Wasser

Gruss Tommi

Cheppel hat geschrieben: Der Körper lässt sich darauf trainieren mit weniger Sauerstoff länger auszukommen siehe Tiefseetaucher.

Der Vergleich hinkt aber gewaltig!

Der Körper kann nicht darauf trainiert werden mit weniger Sauerstoff auszukommen.

Durch gezieltes Training kann sich der Körper an Grenzsituationen anpassen.
So wurden bei Apnoetauchern sehr niedrige Ruhepulswerte,sehr hohe Hämoglobinwerte und eine sehr hohe Laktattoleranz festgestellt und besonders große Lungenvolumen mit einer Vitalkapazität von über 10 Litern ermittelt.
Allerdings bedeutet dies nicht, dass Apnoetaucher automatisch zu den Spitzenläufern gehören, den er wird sein Ruhepuls nicht wärend eines Wk halten können - auch nicht durch Nasenatmung.

Da wird wieder Äpfel mit Birnen verglichen.

Der Körper benötigt für sein Stoffwechsel eine feste Menge an Sauerstoff ohne den geht es nicht.
Da beim ausüben des Laufsports in der Regel genügend Sauerstoff in der Umgebung vorhanden ist,
hat der Körper es überhaupt nicht nötig gleiche Anpassungsmechanismen zu nutzen, wie sie beim Tauchsport notwendig sind.

Der Apnoetaucher wird versucht sein, möglichst wenig Muskelarbeit zu verrichten um seinen Stoffwechsel und damit seinen Sauerstoffbedarf so niedrig wie möglich zu halten.

Ein Läufer, der versuchen würde mit möglichst wenig Muskelarbeit einen Marathon zu finishen, hat schon verloren bevor er gestartet ist.
Denn um eine eine Distanz zurück zu legen benötigt der Körper eine bestimmte Menge an Energie und dabei ist es fast egal in welcher Zeit er diese Strecke läuft.
Um diese Energie umzusetzen, benötigt er Sauerstoff und wenn er diesen Sauerstoff nicht hat, funktioniert auch der Stoffwechsel nicht!

Lilly* hat geschrieben:
Das Wichtigste beim Laufen ist das tiefe Einatmen:

https://www.greif.de/nl-neue-atemtechni ... overs.html

Wichtiger ist das tiefe Ausatmen. Aber wahrscheinlich ist die Diskussion, wie die mit der Henne und dem Ei. Die Luft kann in größerem Volumen erst rein, wenn die verbrauchte Luft entsprechend ausgeatmet wurde.

klnonni hat geschrieben: Der Körper kann nicht darauf trainiert werden mit weniger Sauerstoff auszukommen.

Durch gezieltes Training kann sich der Körper an Grenzsituationen anpassen.

Was nun? Kann man nicht trainieren, dann doch?

Und ja. Apnoetaucher sind nicht automatisch gute Läufer.

Rolli hat geschrieben:Was nun? Kann man nicht trainieren, dann doch?

Erste Aussage: Ohne Benzin kann man nicht fahren.

Zweite Aussage: Wenn man einen Motor tuned, dann kann man damit schneller fahren.

Das tuning ändert aber nichts daran, dass es ohne Benzin nicht geht.

Lilly* hat geschrieben:Beim Autofahren ist eine Mangelsituation im Tank aber durchaus geeignet, um spritsparender unterwegs zu sein.

Quatsch. Wer schneller fährt ist eher an der nächsten Tankstelle.

Die ganze Verbrauchsoptimiererei ist doch totaler Schwachsinn.

Ich tanke immer nur für 20 Euro und gut iss'.

Reservekanister für E-Autos - da sollte man sich mal mit beschäftigen.

Die EU wird die Ladestecker schon noch so vereinheitlichen, dass jeder seinen Powerpack fürs Handy auch ans E-Auto anschließen kann.

Mir fehlt in dieser Diskussion der Hinweis auf den korrekten Einsatz von Sauerstoffflaschen für Leute mit geringem Lungenvolumen.

Deponiere ich die Flasche für den Lauf irgendwo für den Notfall, kann ich die Trinkflasche daran befestigen und in welchen Farben gibt es die überhaupt?

Um beim Kern dieses Fadens zu bleiben - den Mangel trainieren kann man dann sehr schön, wenn man die Sauerstofffüllung gegen Stickstoff austauscht.

Dafür reicht ja schon ein TDL an der Haupstrasse

Natürlich ist es sinnvoll, in Mangelsituationen zu trainieren. Seit jahrzehnten verwendet man dazu die Berge, um in grosser Höhe den Körper dazu zu bringen, mehr rote Blutkörperchen zu bilden.
Damit kann dann der Sauerstoff deutlich besser transportiert werden.
Statt Höhentraining geht natürlich auch EPO, aber wir sind ja Läufer, keine Radfahrer....

Eigentlich wärs doch jetzt mal wieder Zeit für Friedel und seine Lippenbremse oder ?

ickehier hat geschrieben:Natürlich ist es sinnvoll, in Mangelsituationen zu trainieren. Seit jahrzehnten verwendet man dazu die Berge, um in grosser Höhe den Körper dazu zu bringen, mehr rote Blutkörperchen zu bilden.

Wozu der Aufwand, wenn man den Mangel auch mittels ausschliesslicher Nasenatmung erreichen kann? Wobei natürlich andererseits ein Höhentrainingslager nur mit Nasenatmung phänomenale Leistungssteigerungen bringen müßte.

Rolli hat geschrieben:Was nun? Kann man nicht trainieren, dann doch?

Wer Lesen kann ist klar im Vorteil:

klnonni hat geschrieben:
Der Körper kann nicht darauf trainiert werden mit weniger Sauerstoff auszukommen.

Durch gezieltes Training kann sich der Körper an Grenzsituationen anpassen.

...... sehr niedrige Ruhepulswerte, sehr hohe Hämoglobinwerte und eine sehr hohe Laktattoleranz festgestellt und besonders große Lungenvolumen mit einer Vitalkapazität von über 10 Litern ermittelt.

Durch gezieltes Training kann man den Körper dazu bringen, mehr Hämoglobin zu bilden und ein größeres vitales Lungenvolumen zu bilden.

Aber alle Anpassung veringert nicht den Sauerstoffbedarf des Körpers,
es ermöglicht lediglich eine größere "Speichermenge" von am Hämoglobin gebundenen Sauerstoff im Blut.

Somit ist der Körper nicht trainierbar mit weniger Sauerstoff auszukommen, denn der Bedarf bleibt unverändert.

klnonni hat geschrieben:Wer Lesen kann ist klar im Vorteil:

Das denke ich auch.

Training verursacht immer Anpassung. Aber egal. Und Apnoetaucher trainieren auch sparsame Umgang mit Sauerstoff. Zb. durch Absenkung der Herzfrequenz und durch Entspannungen weniger Sauerstoffverbrauch der Muskel und Organe.

bones hat geschrieben:Wozu der Aufwand, wenn man den Mangel auch mittels ausschliesslicher Nasenatmung erreichen kann? Wobei natürlich andererseits ein Höhentrainingslager nur mit Nasenatmung phänomenale Leistungssteigerungen bringen müßte.

+1

Am besten fährt man vor dem nächsten Marathon ins Himalaya-Gebirge und kombiniert sein Höhentraining durch Nasenatmung und Tauchtraing im nächst gelegenen Bergsee.

Rolli hat geschrieben:Das denke ich auch.

Training verursacht immer Anpassung. Aber egal. Und Apnoetaucher trainieren auch sparsame Umgang mit Sauerstoff. Zb. durch Absenkung der Herzfrequenz und durch Entspannungen weniger Sauerstoffverbrauch der Muskel und Organe.

Stimmt!

Aber die Anpassung verläuft beim Training meist nicht in Richtung seinen Bedarf zu senken, sondern ein mehr an Ressourcen einlagern zu können und Körperfunktionen zu stärken und belastungsentsprechend auszubauen, wodurch eher der Energiebedarf des Körpers und damit auch der Sauerstoffbedarf steigt.

Auch ein Apnoetaucher veringert nicht seinen grundlegenden Sauerstoffbedarf, sondern senkt lediglich seinen Sauerstoffverbrauch durch herunterfahren seiner Körperspannung durch tiefe Entspannung.
Dabei wäre aber körperliche Anstrengung kontraproduktiv.
Sobald der Apnoetaucher seinen Zustand der Entspannung verläßt, erhöht sich zwangsweise auch wieder sein Sauerstoffbedarf auf das normale Maß.

Auf den Laufsport ist es nicht übertragbar, weil im Zustand völliger Entspannung es sich schlecht Laufen läßt

klnonni hat geschrieben:Auf den Laufsport ist es nicht übertragbar, weil im Zustand völliger Entspannung es sich schlecht Laufen läßt

Das nennt sich ja auch Nordic Walking

klnonni hat geschrieben: Aber die Anpassung verläuft beim Training meist nicht in Richtung seinen Bedarf zu senken, sondern ein mehr an Ressourcen einlagern zu können und Körperfunktionen zu stärken und belastungsentsprechend auszubauen, wodurch eher der Energiebedarf des Körpers und damit auch der Sauerstoffbedarf steigt.

Falsch!
Nennt sich Laufökonomie. (Bei gleichen Tempo weniger Energie/Sauerstoff verbrauchen)

Auch ein Apnoetaucher veringert nicht seinen grundlegenden Sauerstoffbedarf, sondern senkt lediglich seinen Sauerstoffverbrauch durch herunterfahren seiner Körperspannung durch tiefe Entspannung.

Stimmt auch nicht. Der Körper ist darauf trainiert, allgemein weniger Sauerstoff zu verbrauchen, Deswegen haben die Apnoetaucher sehr niedrigen Ruhepuls.

Sobald der Apnoetaucher seinen Zustand der Entspannung verläßt, erhöht sich zwangsweise auch wieder sein Sauerstoffbedarf auf das normale Maß

Stimmt auch nicht.

Auf den Laufsport ist es nicht übertragbar, weil im Zustand völliger Entspannung es sich schlecht Laufen läßt

Das stimmt allerdings. Das hat aber auch keiner behauptet.

In diesem Zusammenhang stellt sich mir natürlich die Frage, welches letzte Loch gemeint ist, aus welchem angeblich hin und wieder gepfiffen wird. Oder ist darauf gepfiffen?

Knippi

Beim Schwimmen sieht es so aus:
- Freistil Sprint: wer atmet verliert wertvolle hundertstel und verliert. Deshalb wird möglichst wenig geatmet auf der 50m-Strecke atmet die Spitze gar nicht.
- Freiwasser: Es kann schon mal vorkommen, dass man mehrmals hintereinander eine Welle draufbekommt und Wasser schluckt statt zu atmen. Wer dann anfängt zu husten und zu japsen verliert.

Deshalb macht man Atemmangel-Training (z.B. 3,5,7,9,7,5,3-er Atmung je 50 m, das sind 400m). Eine ganze TE findet z.B. hier http://docswim.de/index.php/2017/08/28/ ... ng-3-000m/

Trainingsziele:
- Verbesserung der Lungenkapazität.
- Lernen die Lunge möglichst vollständig zu entleeren.
- Lernen den Atemreflex hinauszuzögern (Untrainiert wird dem Gehirn viel zu früh signalisiert, dass zuviel CO2 in der Lunge ist).

Schwimmökonomie/Bewegungsökonomie ist dabei NICHT das Trainingsziel. Dafür sind die anderen 2000m+x einer normalen TE da. Ähnlich ist es beim Apnoetauchen.

Auf das Lauftraining lässt sich deshalb so gut wie gar nichts übertragen - schon gar nicht irgendwelche Atemübungen. Beim Langstreckenlauf muss niemand bei Vollgas für 30s oder mehr ohne Atmung auskommen. Atemübungen haben meiner Ansicht nach beim Laufen deshalb ein ganz anderes Ziel (Anfängertraining mit Leuten, bei denen die Atmung völlig verkorkst ist ausgenommen): Bei hoher Belastung (und ungünstigen Bedingungen wie z.B. kalter oder trockener Luft) neigen die Bronchien dazu, auszutrocknen und zu verkrampfen. Das kann man durch geeignete Atemtechnik (Befeuchtung der Luft in der Nase, Beschränkung des Gasstroms) u.U. wieder in den Griff bekommen. (Mit Medikamenten kann man natürlich das gleiche Ziel erreichen. Nicht ohne Grund ist der Salbutamol-Konsum bei Radfahrern, Langläufern oder Biathleten so groß).

Wer sich von Atemmangel-Training Vorteile (Atemtechnik, Lungenvolumen) beim Laufen verspricht sollte das meiner Ansicht nach deshalb im Schwimmbecken trainieren.

Rolli hat geschrieben:Falsch!
Nennt sich Laufökonomie. (Bei gleichen Tempo weniger Energie/Sauerstoff verbrauchen)

Laufönonomie bedeutet durch richtig ausgeführte, saubere Bewegungen alle unnötigen Bewegungen, falsche Bewegungen und Verspannungen zu vermeiden. Dadurch erspart man sich unter anderem den Energie/Sauerstoffverbrauch aller nicht bzw. falsch benutzter Muskeln und Gliedmaßen. Aber die benutzten Körperpartien/Organe benötigen auch weiterhin ihren festen Bedarf an Energie/Sauerstoff

Rolli hat geschrieben: Stimmt auch nicht. Der Körper ist darauf trainiert, allgemein weniger Sauerstoff zu verbrauchen, Deswegen haben die Apnoetaucher sehr niedrigen Ruhepuls.

Richtig
Aber den Sauerstoffverbrauch kann man beeinflussen, der Sauerstoffbedarf bleibt gleich.
Pro kg Körpergewicht hat man einen GU (Grundumsatz) von 1 kcal pro Stunde.
Dies ist eine Faustformel und hängt natürlich vom Körper ab.
Wenn ich bei einem Gewicht von 76 kg einen GU von 76 kcal/h habe, dann habe ich ihn auch wenn ich trainiert bin.
Bei körperlicher Anstrengung steigt er, dass kann ich beeinflußen durch körperlicher Arbeit.
Wenn ich meinen GU senken möchte, dann nur über den Abbau von stoffwechselrelevanten Körperanteilen zum Beispiel der Muskelmasse.


Ich glaube wir reden aneinander vorbei.

klnonni hat geschrieben:Laufönonomie bedeutet durch richtig ausgeführte, saubere Bewegungen alle unnötigen Bewegungen, falsche Bewegungen und Verspannungen zu vermeiden. Dadurch erspart man sich unter anderem den Energie/Sauerstoffverbrauch aller nicht bzw. falsch benutzter Muskeln und Gliedmaßen. Aber die benutzten Körperpartien/Organe benötigen auch weiterhin ihren festen Bedarf an Energie/Sauerstoff

Nein. Nicht nur.
Aber egal.

Aber den Sauerstoffverbrauch kann man beeinflussen, der Sauerstoffbedarf bleibt gleich

Lese Dein Satz noch mal... oder 3x. Vielleicht erkennst Du Fehler in Deiner Logik. (vorausgesetzt Du meinst jetzt die gleiche Belastung)

Hier hast Du ein Bild zum Nachdenken und ein Text zum Nachlesen: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4555089/

Es gibt ja Bauchredner....
Vielleicht ja bald auch Nasenredner.
Also im Sprechtempo laufen und sich dabei nur unterhalten mit Hilfe von Nasenatmung.
Das vereint auf jeden Fall gleich mehrere Trainingsaspekte und schult auch die Hand/Nasen Koordination.

Rolli hat geschrieben: Hier hast Du ein Bild zum Nachdenken und ein Text zum Nachlesen:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4555089/

Danke,
werde ich gerne mal am Abend mir zu gemüte führen.


Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen, dass nur die Effiziens der Nutzung des zur Verfügung stehenden Sauerstoff beeinflußbar ist.

Sprich durch ein mehr an Hämoglobin, ein mehr an Enzymen, ein besseres Puffersstem und höhere Laktattoleranz, einer stärkeren Kapillarisierung von Muskeln, Lunge und Bronchien ect. würden zu einer schnelleren und effizienteren Sauerstoffverstoffwechselung führen.

Wenn der Körper aber wirklich in der Lage sein sollte durch Training, einen anderen effizienteren Weg der Sauerstoffverwertung zu nehmen, um mit weniger Sauerstoffverbrauch die gleiche Arbeit zu verrichten, dann laß ich mich gerne eines besseren belehren.

Was aber natürlich möglich ist durch Anpassung der Grundspannung von Muskeln und Sehnen, die passive Energie-Gewinnung durch Resorbtion der Aufprallenergie zu steigern und dadurch höhere Leistung zu erbringen ohne ein mehr an Sauerstoffbedarf zu benötigen.
Das hat aber nichts mit der Senkung des Sauerstoffsbedarfes des Stoffwechsels zu tun.

Gruß
Markus

klnonni hat geschrieben: Das hat aber nichts mit der Senkung des Sauerstoffsbedarfes des Stoffwechsels zu tun.

OK... ich gebe auf.

Rolli ging die Puste aus......

bones hat geschrieben:Rolli ging die Puste aus......

Mit Nasenatmung sollte man nich im Forum schreiben

bones hat geschrieben:Rolli ging die Puste aus......

Rolli, da hätte ich einen Tipp für dich: durch die Nase atmen

dicke_Wade hat geschrieben:Mit Nasenatmung sollte man nich im Forum schreiben

Das geht nicht so einfach, wenn man den Bildschirm anspuken/anschreien muss.

... oder ist der Sauerstoffbedarf bei Wutanfällen nicht erhöht...

Rolli hat geschrieben:
... oder ist der Sauerstoffbedarf bei Wutanfällen nicht erhöht...

Bei Tipps, wie man beim selben Bedarf sein Verbrauch nicht erhöht, bitte oben weiter lesen.

Rolli hat geschrieben:... oder ist der Sauerstoffbedarf bei Wutanfällen nicht erhöht...

einen geringeren O²-Bedarf bei Wutanfällen kann man trainieren

Gibts eigentlich Nasenschnappatmung?

gecko hat geschrieben:Gibts eigentlich Nasenschnappatmung?

vielleicht bebende Nasenflügel?
Auch Menschen, die sich ansonsten gut beherrschen können, sieht man zumindest an ihren bebenden Nasenflügeln die innere Erregung an. Diese kann in Wut, Zorn, Ärger oder großer Enttäuschung ihre Ursachen haben oder auf unterdrückte Empörung hinweisen.

und dann gibt es noch was mit Kindern und Keuchhusten, bzw. FBI und Lügendetektor....

Und die Situation, die Knippi bestimmt interessiert....

Cool, wenn man das steuern könnte, hätte man durch das Beben wiederum einen erhöhten Luftdurchsatz, also quasi Wuteinspritzung.
Spätestens dann ist es der ganz normalen Atmung dann ebenbürtig, wenn nicht sogar überlegen.
Ihr wisst ja, an der Nase eines Mannes...

Kann man die Nasenatmung durch schneiden der Nasenhaare verbessern?

Weil dann müsste ja mehr Luft durch die Nase reinkommen tun?

gecko hat geschrieben:Cool, wenn man das steuern könnte, hätte man durch das Beben wiederum einen erhöhten Luftdurchsatz, also quasi Wuteinspritzung.

Das ist doch ein alter Hut. Frag doch mal deine Frau.

Frauen haben nämlich ein riesiges Atmungs-Repertoire:
- wütendes Atmen
- vorwurfsvolles Atmen
- genervtes Atmen
- erleichtertes Atmen
- erwartungsvolles Atmen
- überraschtes Atmen
- etc.

Ich glaube, in dem Hinblick auf erlernte Kommunikationsfähigkeiten ist eine Umstellung auf Nasenatmung wie das Erlernen einer Fremdsprache. Und ist mein Gegenüber fähig, mein vorwurfsvolles Nasenbeben von meinem zustimmenden Nasenbeben zu unterscheiden?

Wenn die Frauen dann demnächst auch nur noch durch die Nase schreien und fluchen, wäre einigen Männern und deren Ohren auch schon geholfen. Gilt natürlich auch umgekehrt.

Wenn ich kräftig durch die Nase einatme, hängt Frau Bones quer darunter.

Was isn bei Schnupfen? Erstickt man da nicht als Nasenatmer?

Gruss Tommi