Für alle, die Mittelstrecke laufen (aber auch mal auf längere Distanzen gehen)

[Rolli]

Ich trainiere nach Anweisung.

Gemäß der Aussage meines Trainers haben die 4 x 400m mit 5min Pause den Sinn, die Wettkampfausdauer zu schulen. 4 x 400m mit 15min Pause dürften einen anderen Zweck verfolgen. Das 800m-Training hat ganz andere Inhalte als mein Training. Nun möchte ich auch nicht jede Einheit, die auf meinem Plan steht, anzweifeln.

Und halte Dich auch dran. Ich habe einfach nur auf Dein Vergleich der Pausenlänge mit Ex-Sprinter geantwortet. Es sind einfach andere Trainingseinheiten, als Deine mit 5'P

[JoJa]

Wenn wir mit Motivationsvideos arbeiten...

Hier der aktuelle Vizeeuropameister auf 10.000m... und einer, den ich vom Spiegel sehr gut kenne nur 4s dahinter. (schwarze T-Shirt)
https://www.youtube.com/watch?v=BvFbtXYnacA

Ich mach mal wieder den Nörgler. Das Video sehe ich auf keinen Fall als Motivations- und Vorzeigevideo. Am Start schon 4! Läufer inkl. Rolli übergetreten. Danach zumindest Rolli in der 1. und 2. Kurve innen auf die Linie getreten, normalerweise Disqualifikation. Aber da waren die Bahnrichter wohl auf beiden Augen blind Ich habs auch im Original gesehen.

[Rolli]

Ich muss Dich enttäuschen. Zulässige Ausnahme von der Regel, weil kein Vorteil im engen Ellenbogenkampf.

Du kannst mich aber auch gerne bei Verband verpfeifen. und wir können das vom Sportgericht in der Schweiz klären.

Aber sehr unsportliches Vorgehen von den Brackwedern hast Du nicht gesehen, oder? (Übertreten von Amanal, Ellenbogeneinsatz und wegversperren durch andere Brackweder)

[RunSim]

Ich mach mal wieder den Nörgler. Das Video sehe ich auf keinen Fall als Motivations- und Vorzeigevideo. Am Start schon 4! Läufer inkl. Rolli übergetreten. Danach zumindest Rolli in der 1. und 2. Kurve innen auf die Linie getreten, normalerweise Disqualifikation. Aber da waren die Bahnrichter wohl auf beiden Augen blind Ich habs auch im Original gesehen.

Ja, genau! Und der mit den schwarzen Schuhen ist in dreckigen Schuhen gelaufen. Das hab ich ganz genau gesehen!


Da du ja nicht an einer Vorstellrunde interessiert bist, sag ichs dir ganz offen:
Du scheinst irgendein persönliches Problem mit dem Herrn Rolli zu haben. Ansonsten würdest du dich hier nicht so auf ihn einschießen.
Dieses Persönliche hat hier nichts zu suchen. Klär das in einem Gespräch, aber mach hier nicht den schlauen Oberlehrer.

Dieser Thread ist für den Austausch im Bereich der Mittelstrecke gedacht. Bis jetzt hat das gut funktioniert und das soll auch so bleiben.

[Rolli]

Na gut, dann was für Simon:

https://www.youtube.com/watch?v=oHcyA8uOkhY

[Maddin85]

Wenn wir mit Motivationsvideos arbeiten...

Hier der aktuelle Vizeeuropameister auf 10.000m... und einer, den ich vom Spiegel sehr gut kenne nur 4s dahinter. (schwarze T-Shirt)
https://www.youtube.com/watch?v=BvFbtXYnacA

Wer war denn der alte Sack an Position 4? Was für eine Gurke!

[Maddin85]

Ja, genau! Und der mit den schwarzen Schuhen ist in dreckigen Schuhen gelaufen. Das hab ich ganz genau gesehen!


Da du ja nicht an einer Vorstellrunde interessiert bist, sag ichs dir ganz offen:
Du scheinst irgendein persönliches Problem mit dem Herrn Rolli zu haben. Ansonsten würdest du dich hier nicht so auf ihn einschießen.
Dieses Persönliche hat hier nichts zu suchen. Klär das in einem Gespräch, aber mach hier nicht den schlauen Oberlehrer.

Dieser Thread ist für den Austausch im Bereich der Mittelstrecke gedacht. Bis jetzt hat das gut funktioniert und das soll auch so bleiben.

Ich mach mal wieder den Nörgler. Das Video sehe ich auf keinen Fall als Motivations- und Vorzeigevideo. Am Start schon 4! Läufer inkl. Rolli übergetreten. Danach zumindest Rolli in der 1. und 2. Kurve innen auf die Linie getreten, normalerweise Disqualifikation. Aber da waren die Bahnrichter wohl auf beiden Augen blind

Ich habs auch im Original gesehen.

Als Forentroll möchte ich Dich jetzt nicht verunglimpfen, als Nörgler und Wichtigtuer machst Du Dich aber nicht gerade beliebt, wie mein Vorredner Simon treffend bemerkt, JoJa!

[Rolli]

Wer war denn der alte Sack an Position 4? Was für eine Gurke!

Position 4 weiß ich nicht mehr, aber den auf Platz 5 kenne ich gut... immerhin noch 2:06,69 mit 46.

[RunSim]

Na gut, dann was für Simon:

https://www.youtube.com/watch?v=oHcyA8uOkhY

Da haben aber alle ihre Schuhe vorher geputzt! Sonst hätte ich sie bei den Kampfrichtern angeschwärzt und disqualifizieren lassen

Das war ein Skandalrennen 2019! Kumpel und ich wurden diskriminiert! Mussten aus der zweiten Reihe starten. Dadurch sind mir mindestens 0,2 Sekunden flöten gegangen. Skandal!
Aber das interessiert Joja nicht. Joja möchte lieber Einlageläufe um die goldene Bratwurst aus dem Jahre 2013 kritisieren.

Danke für das Video, Rolli!

[RunSim]

Position 4 weiß ich nicht mehr, aber den auf Platz 5 kenne ich gut... immerhin noch 2:06,69 mit 46.

2:06 fett! - da muss ich erst noch hinkommen


Gestern war nochmal eine "halbe" QTE dran:
400m/300m/200m im 800er RT mit je 5´P:
62 / 46 / 29

Hat sich gut angefühlt, kein Jappsen, keine völlige Erschöpfung. Nur nochmal ein bisschen das Tempo laufen und ein bisschen auf die Armbewegung achten. Meine Arme "schmeiße" ich ein bisschen zu viel nach vorne. Sieht 1. sch.. aus und 2. bringt es mir nix.
Könnte damit höchstens andere Mitläufer verletzen

Heute einen ganz lockeren 8-10km Lauf mit einem sehr guten Freund von mir, der aus Argentinien zu Besuch kommt Laufen+Quatschen, also physische und mentale Regeneration
Morgen 3 kurze Sprints und Donnerstag nix.
Damit werde ich am Freitag ausgeruht an den Start gehen
Bin schon positiv aufgeregt


Bei den anderen auch alles gut?

[JoJa]

Als Forentroll möchte ich Dich jetzt nicht verunglimpfen, als Nörgler und Wichtigtuer machst Du Dich aber nicht gerade beliebt, wie mein Vorredner Simon treffend bemerkt, JoJa!

1.) Wenn ich mich in einem Forum beteilige, muss ich mich nicht zwingend vorstellen, ist eigendlich in keinem Forum usus!

2.) Durch eine Vorstellung (Zeiten, Erfolge, Trainer etc. siehe Maddin, RunSim) werden meine Beträge nicht mehr oder minder aussagekräftiger, da sie immer sachlich aus meiner Sicht begründet sind!

3.) Ich habe mich nur zum Video sachlich geäußert, und neben anderen Athleten (vier an der Zahl, die beim Start übertreten) auch Rolli erwähnt, da er ja hier im Forum sehr präsent ist und immer viel weiß.

4) Aus meiner Sicht nehmen manche hier viele meiner Sachäußerungen persönlich, aus meiner Sicht völlig unbegründet.

5) Wenn einer hier einen Beitrag schreibt, muss er in Kauf nehmen eine begründete Gegenmeinung zu bekommen.

6) Wenn bei manchen Forumsteilnehmern kritische Beiträge, zu dem noch sachlich begründet als Nörgelei oder Wichtigtuerei ausgelegt werden, scheint es mit der Kritikfähigkeit nicht weit her zu sein. Dann ist das hier doch wohl eher die Plauderecke, im Gegensatz zu manch anderen Foren (-beiträgen).

7) Etwas mehr Gelassenheit wäre nicht schlecht im Sinne von Ex-Sprinter!

[RunSim]

Joja, hier haben doch Leute wie ich nur nachgefragt, ob du dich kurz vorstellen würdest. Einfach, weil es schöner ist, wenn man ein bisschen weiß, mit wem man es zu tun hat.
Darauf bist du noch nichtmal drauf eingegangen. Ein kurzes "ne sorry, will ich nicht" hätte ja schon gereicht.

Dui bist etliche Jahre bereits hier angemeldet, hast dich bislang nie in dem Thread zu Wort gemeldet und auf einmal kommen igrendwelche Sachen, die du vonm Stapel lässt. Es geht in Richtung Rolli und das kannst du abstreiten wie du magst. Du schienst irgendein persönliches Problem mit dem Herren Rolli zu haben. Und das gehört nicht hierhin.

Zu anderen Beiträgen wie z.B. Trainigs- oder Wettkampfleistungen von Leuten hier kommt kein Wort.

Wenn du es als Plauderecke ansiehst...bitte, geh doch einfach, such dir einen Thread, wo deine Kompetenz geschätzt wird. Es zwingt dich keiner hier zu bleiben. Ich würde mich sehr freuen, wenn du fündig werden würdest.
Ich für meinen Teil kann auf deine Kompetenz verzichten, etwas Erhellendes oder gar Neues kam für mich persönlich nicht. Und es ist auch nicht abzusehen, dass da noch etwas Bahnbrechendes kommen wird

[Maddin85]

6) Wenn bei manchen Forumsteilnehmern kritische Beiträge, zu dem noch sachlich begründet als Nörgelei oder Wichtigtuerei ausgelegt werden, scheint es mit der Kritikfähigkeit nicht weit her zu sein. Dann ist das hier doch wohl eher die Plauderecke, im Gegensatz zu manch anderen Foren (-beiträgen).

Wenn Du jemanden wie mich einen Anfänger nennst, der ich unter drei Trainern, darunter einem ehemaligen Topathleten trainiert habe und gewiss kein Anfänger bin, dann frage ich schon mal nach, von wem die Kritik kommt. Wer hier dünnhäutig reagiert, bist Du.

7) Etwas mehr Gelassenheit wäre nicht schlecht im Sinne von Ex-Sprinter!

Die meisten hier sind sehr gelassen und nehmen niemandem etwas krumm, möchte ich mal behaupten. Vielleicht wäre es besser, wenn man neu in eine Diskussion einsteigen möchte, am Anfang etwas zurückhaltender aufzutreten als du es getan hast.

Aus meiner Sicht steht es Dir frei, Dich mit wertvollen, nicht destruktiven Diskussionsbeiträgen an der Diskussion zu beteiligen, und auch mal Dein Training zu posten. Denn die meisten hier wollen sich unter Gleichgesinnten austauschen.

Bitte denke immer daran:

In der schriftlichen Kommunikation sind Mißverständnisse vorprogrammiert.

[Maddin85]

3x400m, 5min Gp/Tp:

1:11,0/1:10,8/1:13,4min

2×200m, 1:30min Gp/Tp

32,7/34,4sek

Es war mein Ziel, nicht alles rauszupressen, dafür habe ich mich bemüht, kleine Schritte mit hoher Frequenz zu setzen. Mit dem Ergebnis bin ich zufrieden!

[Rolli]

dafür habe ich mich bemüht, kleine Schritte mit hoher Frequenz zu setzen. Mit dem Ergebnis bin ich zufrieden!

Warum? Machst Du zu lange Schritte?

1:11,0/1:10,8/1:13,4min

Top!

[Maddin85]

Warum? Machst Du zu lange Schritte?

Wenn ich kürzere Schritte setze, habe ich das Gefühl, schneller unterwegs zu sein. Die angezeigte Schrittfrequenz bei den Intervallen: 192 bis 208, in den Trabpausen (sehr langsam: 150 bis 160). Die Frage ist natürlich, wie genau die Uhr die Schrittfrequenz aufzeichnet. Zum Vergleich: während meines letzten 1500m-Rennens waren es laut Uhr 192 Schritte, bei einem 5000m-Rennen sind es in der Regel ca. 180 Schritte pro Minute.

[Rolli]

Normalerweise kämpfen wir immer um die Schrittlänge, was deutlich schwerer als erhöhte Schrittfrequenz zu erreichen ist. Natürlich im Training sollte man beide Variable trainieren: Frequenz und Schrittlänge. Nur die Schrittlänge erfordert viiiiiel höheren Trainingsaufwand. Schrittfrequenz dagegen ein paar Minuten, um ZNS entsprechend anzuregen.

Wenn Du jetzt 180er auf 5000m erreichst, ist das schon sehr gut. Wenn Du aber jetzt noch schneller auf der Distanz laufen möchtest, sollst Du in die Länge gehen und nicht mehr in die Frequenz. Spitzenläufer erreichen auch 180 auf 5000m. Berechne selbst wie lange die Schritte dabei sind.

Übrigens: verkürzte Schritte ist einer der Hauptursachen, warum M50+ immer langsamer werden. Also... kurze Schritte kommen schon von alleine.

[Maddin85]

@Rolli: Die Physis ist gut, die Schnelligkeit kommt langsam, nur der Kopf will zur Zeit nicht mitspielen. Zwei Trainer haben unabhängig voneinander behauptet, ich dürfte bei gleichmäßiger Renneinteilung die 4:40min drauf haben.

Am Wochenende laufe ich meinen Stiefel mit 200m-Zeiten in 37,3 bis 37,5sek, egal, was das Feld macht.

[RunSim]

Maddin, feine Einheit!
Du musst nur ein passendes Rennen finden, 4:40 hast du drauf!

Rolli, anscheinend bin ich der Einzige, bei dem das ZNS zu blöd ist etwas dazu zu lernen^^
5km Wettkampf / 168er Frequenz-Schnitt bei 3:30er Tempo.
Bei kürzeren Distanzen geht die Frequenz nur leicht hoch.
Bin mir nicht sicher, ob meine Schrittlänge in Relation zu meiner Größe (1,77m) wirklich gut ist.

[RunSim]

Maddin, das Gefühl bei höherer Frequenz schneller unterwegs zu sein hab ich auch.
Hab das mal bei 200ern gemacht. Mein Trainer lief hinter mir her und danach sagte er mir: als du die Frequenz erhöht hast, bist du fast stehengeblieben.
Das ist meine Erfahrung dazu ;-)

[Ex_Sprinter]

Ich laufe gerne im Training die laktatintensiven Intervalle (200-400m) mal mit erhöhter Frequenz und absichtlich kürzeren Schritte, gerade um die Laktattoleranz noch mehr zu trainieren. Dazu muss man ja nur die Ellenbogen etwas mehr anwinkeln...
Bei Einsetzen der Übersäuerung die Schritte lang zu ziehen, bzw. sich von Beginn an zu schonen... das passiert ja eh von alleine. Aber durch schnellere, kurze Schritte 'übersåuert' die Muskulatur natürlich schneller, was den Trainingseffekt verstårkt.
Ganz extrem habe ich die Erfahrung vor 2 Jahren gemacht, als ich durch eine Wadenrückseitenverletzung die Schritte nicht lang ziehen, bzw. nicht genügend auspendeln konnte. Damals bin ich ohne Spikes und mit kurzen Schritten im Training gelaufen. Später in den WK - dann mit langem Schritt - konnte ich sehr hohe Tempi für lange Zeit halten.

Dass es im LD-Bereich, oder beim Vollsprint aber eher kontraproduktiv ist, kurze Schritte zu machen, ist jedoch klar!

[leviathan]

das Gefühl bei höherer Frequenz schneller unterwegs zu sein hab ich auch.
Hab das mal bei 200ern gemacht. Mein Trainer lief hinter mir her und danach sagte er mir: als du die Frequenz erhöht hast, bist du fast stehengeblieben.
Das ist meine Erfahrung dazu ;-)

Das kann man ganz gut auf dem Laufband testen. Da hat man ein direktes Feedback, welche Frequenz sich bei einem fixen Tempo am effizientesten anfühlt.

[Maddin85]

Nehmen wir mal meinen Wettkampf vom vergangenen Mittwoch:

1500m in 4:57min, aufgezeichnete Schrittfrequenz: 192 Schritte pro Minute.

Der Einfachheit halber rechnen wir mal 5min x 190 Schritte = 950 Schritte.

1500m : 950 Schritte entspricht einer Schrittlänge von 1,58m. Bei einem 10er in 37min und einer Schrittfrequenz von 180 kam ich auf eine Schrittlänge von 1,50m.

Mal unterstellend, dass ich richtig gerechnet habe, muss ich mich jetzt aufs Altenteil zurückziehen oder Ballettänzer werden - weil Schritte zu klein? Gilt nicht auch die Gleichung: höheres Tempo = höhere Schrittfrequenz = größere Schrittlänge?

Keine Ahnunk!

[Dude_CL]

Es gilt zu allererst: Geschwindigkeit [m/min] = Schrittlänge [m] * Schrittfrequenz [1/min]

Will man schneller laufen, muss man mindestens eine der beiden Faktoren vergrößern und am besten den anderen Faktor nicht verkleinern. Bei mir ist es zumindest so, daß sich beide Faktoren, wenn ich schneller laufe, automatisch erhöhen, wobei die Schrittlänge (relativ gesehen) sich deutlich mehr ändert.

Bei mir: Schrittlänge zwischen 1,00 m (Dauerlauf) und ca. 1,70 m (Sprint), Schrittfrequenz zwischen 175 und 200.

[Maddin85]

Das scheint im Widerspruch zum vorhin geschriebenen zu stehen: Ich habs schon immer gewusst.

"Wer schneller laufen will, muss größere Schritte machen. Könnte man meinen. Tatsächlich ist es aber so, dass eine hohe Frequenz viel entscheidender für die Laufgeschwindigkeit ist. Deshalb gilt es erst mal, schnellere Schritte zu machen."

https://www.trainingsworld.com/train...laenge-2823688

"Erst danach ist es sinnvoll, die Schrittlänge zu vergrößern. Allerdings darf das nicht wieder auf Kosten der Schrittfrequenz gehen. Die Schritte sollten nur so groß werden, wie Sie auch die angestrebte Frequenz beibehalten können."

Und immer schön am Abdruck arbeiten, gell? Damit man nicht als Prima-Ballerina endet wie ich!