Für alle, die Mittelstrecke laufen (aber auch mal auf längere Distanzen gehen)

[RunSim]

Das schaut gut aus, Alba, du bist auf einem guten Weg! :-)

Sehr interessant finde ich die Aufzählung der Zeiten mit einer Nachkomastelle ;-)

[Albatros]

Ich war auf der Bahn - da wird doch standardmäßig mit Nachkommastelle gezeitet, oder? 😂🤔😅

[RunSim]

Ich war auf der Bahn - da wird doch standardmäßig mit Nachkommastelle gezeitet, oder? 😂🤔😅

Puh, also ich mach sowas nicht, ich runde kaufmännisch auf bzw ab ;-)
Erst bei 200er und weniger gibt es bei mir eine Nachkommastelle. Aber wenn ich nochmal drüber nachdenke... das mache nur ich so, wäre überheblich anzunehmen, dass das jeder so machen muss :-)

[Rolli]

Puh, also ich mach sowas nicht, ich runde kaufmännisch auf bzw ab ;-)
Erst bei 200er und weniger gibt es bei mir eine Nachkommastelle. Aber wenn ich nochmal drüber nachdenke... das mache nur ich so, wäre überheblich anzunehmen, dass das jeder so machen muss :-)

Ich runde sogar immer ab...

[RunSim]

Ich runde sogar immer ab...

Auch ok

[hbef]

Ich zähle alle zusammen und rechne die Gesamtnachkommastelle aus

Mal was anderes:
Gestern bin ich 3x30m fliegend + 4x50m fliegend mit 3´P gelaufen. Ungefähre Strecken, ohne Zeitmessung, auf einer flachen Straße.


Ist das zu "wenig", dass man hier überhaupt von einem Trainingsreiz in Sachen Schnelligkeit sprechen kann?
"Bringt" das überhaupt etwas?
Meine Idee ist, dass, solange es vom Wetter noch möglich ist, es besser ist überhaupt etwas Schnelles zu machen anstatt es komplett wegzulassen.
Wie oft sollte man soetwas machen, damit ein gewisses Niveau zumindest erhalten bleibt?
1xpro Woche, alle 10 Tage, jede 2te Woche etc?

Warum sollte das nichts bringen? Ich sag das ja seit drei Jahren hier jeden Winter, aber wenn man nicht gerade dezidiert Sprintambitionen hat, muss man nicht ganzjährig 1x die Woche das komplette Sprintprogramm auf der Bahn in Spikes raushauen. Für MDler, und gerade für solche, die eher auf 1500 oder kurze LD schielen, reicht es aus, regelmäßig die Beine sehr schnell zu bewegen. Ich bin heute 4x50m fliegend gelaufen, ganz leicht bergauf,ca. 95-99% Effort. Das 1x wöchentlich, viel mehr werde ich nicht machen die nächsten Monate. Irgendwann baue ich das bis auf 6x80-100m flach aus, aber nicht vor Februar/März. In Spikes schlüpfe ich vor März bestimmt nicht, sollte ich nicht in der Halle laufen.

[RunSim]

Ich zähle alle zusammen und rechne die Gesamtnachkommastelle aus

Das ist der Typus "übersichtlich aber stets korrekt" ;-)

Warum sollte das nichts bringen? Ich sag das ja seit drei Jahren hier jeden Winter, aber wenn man nicht gerade dezidiert Sprintambitionen hat, muss man nicht ganzjährig 1x die Woche das komplette Sprintprogramm auf der Bahn in Spikes raushauen. Für MDler, und gerade für solche, die eher auf 1500 oder kurze LD schielen, reicht es aus, regelmäßig die Beine sehr schnell zu bewegen. Ich bin heute 4x50m fliegend gelaufen, ganz leicht bergauf,ca. 95-99% Effort. Das 1x wöchentlich, viel mehr werde ich nicht machen die nächsten Monate. Irgendwann baue ich das bis auf 6x80-100m flach aus, aber nicht vor Februar/März. In Spikes schlüpfe ich vor März bestimmt nicht, sollte ich nicht in der Halle laufen.

Das beruhigt mich etwas.
Was machst du nach den 4x50m fliegend?

[hbef]

Das ist der Typus "übersichtlich aber stets korrekt" ;-)



Das beruhigt mich etwas.
Was machst du nach den 4x50m fliegend?

Essen. Gestern bin ich noch einen KM ausgelaufen, aber eigentlich mache ich danach nix mehr. Will aber eigentlich danach Stabilität etablieren, das hatte ich letztes Jahr so gemacht. DL danach habe ich auch ausprobiert, macht keinen Spaß.

[RunSim]

Essen. Gestern bin ich noch einen KM ausgelaufen, aber eigentlich mache ich danach nix mehr. Will aber eigentlich danach Stabilität etablieren, das hatte ich letztes Jahr so gemacht. DL danach habe ich auch ausprobiert, macht keinen Spaß.

Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen.
Nach den Sprints vorgestern wollte ich nach 10 Minuten Pause einen lockeren DL dranhängen, habe aber nach 3km "aufgegeben", war echt wenig lustbringend. Dann war das also keine Schwäche von mir.
Stabi/Kraft danach ging aber wiederum ganz gut.
Muss ich dann mal schauen, wie ich auf ausreichend lockere km komme

[alcano]

Das passt ganz gut zum vergleichen, denn km 3+4 bin ich auch auf dem gleichen Abschnitt gelaufen:
km 3 +4: Hf 141 / 4:52
Km 9+10: Hf 141 / 4:51
Km 15+16: Hf 144 / 4:52

Sieht für mich völlig ok aus, auch in Relation zum Maximal- und WK-Puls. Ist natürlich schwierig genau zu beurteilen ohne Spiroergometrie und/oder Laktatmessung, wie das physiologisch aussieht aber grundsätzlich scheint das schon zu passen.


Was dein Sprinttraining angeht: mir wären das tendenziell schon zu viele Wiederholungen, da kann ich am Ende nicht mehr sauber laufen. So was ist aber auch individuell. 3' Pause sind sicher eher am unteren Ende des sinnvollen Bereichs. Mir fällt es aber auch schwer deutlich längere Pausen zu machen (und das kühlere Herbstwetter hilft da auch nicht).


edit:

Muss ich dann mal schauen, wie ich auf ausreichend lockere km komme

Prioritäten setzen.

[RunSim]

Sieht für mich völlig ok aus, auch in Relation zum Maximal- und WK-Puls. Ist natürlich schwierig genau zu beurteilen ohne Spiroergometrie und/oder Laktatmessung, wie das physiologisch aussieht aber grundsätzlich scheint das schon zu passen.

Tempo/Hf werde ich bei den DLs erstmal so belassen. Denke auch, dass das passt.

Ich hatte eh schon über eine Spiroergometrie nachgedacht, da meine Krankenkasse sowas alle 2 Jahre teilweise übernimmt.
Entweder kurzfristig noch dieses Jahr, falls es zeitlich passt, oder Anfang kommenden Jahres.
Der Vergleich zu vor 3 Jahren würde mich eh interessieren.

Was dein Sprinttraining angeht: mir wären das tendenziell schon zu viele Wiederholungen, da kann ich am Ende nicht mehr sauber laufen. So was ist aber auch individuell. 3' Pause sind sicher eher am unteren Ende des sinnvollen Bereichs. Mir fällt es aber auch schwer deutlich längere Pausen zu machen (und das kühlere Herbstwetter hilft da auch nicht).

Wdh. passten ganz gut bei mir, unrund war es bis zum Ende nicht, konnte gut durchziehen.
Bei der Pause hast du natürlich vollkommen Recht. Bei den 50ern war das auch grenzwertig, im Sommer hätte ich die deutlich länger gestaltet.
In der Praxis muss man da im Herbst/Winter halt Kompromisse eingehen.
Mein Plan: je kühler es demnächst wird, umso weniger Pause (leider) und umso langsamer werde ich die Sprints gestalten. Besser als nichts.


Bzgl. Umfänge

Prioritäten setzen.

In der Tat. Schnelligkeit jetzt als Priorität macht witterungsbedingt natürlich wenig Sinn. Hier setze ich aktuell eher auf Stabilisierung des Niveaus.
Daher würden die kommenden Wochen sich für Umfänge ganz gut anbieten.
Wie schon 1000x gesagt, ich muss leider aufpassen es nicht sofort wieder zu übertreiben, daher sollte ich jetzt nicht als Erstes an einen Trainingsausbau denken, sondern eher daran das aktuelle Training weiter so durchzuziehen

[DoktorAlbern]

Das passt ganz gut zum vergleichen, denn km 3+4 bin ich auch auf dem gleichen Abschnitt gelaufen:
km 3 +4: Hf 141 / 4:52
Km 9+10: Hf 141 / 4:51
Km 15+16: Hf 144 / 4:52

10er WK mit genauer Pulsmessung, vor recht genau 3 Jahren: damals im Oktober bei knapp 30 Grad und ordentlich Sonne, da hatte ich 192 als maxPuls und 181 im Schnitt.
181er Hf habe ich nach knapp 4km erreicht, Puls ging damals kontinuierlich hoch, sicher trug das heiße Wetter auch dazu bei.

Hf max sollte bei 196 liegen, ist aber auch schon ca. 3 Jahre her. Das könnte doch prinzipiell einigermaßen zusammenpassen.

Das sieht für mich sogar sehr gut aus. Drei Schläge mehr sind ja noch fast innerhalb der Messtoleranz, also damit kannst du sehr zufrieden sein. Und auch die absoluten Pulswerte schauen für mich sehr gut aus. Mein Hf_Max liegt eher bei um die 190 und meine "normalen" Läufe" bin ich auch immer so um Puls 140 unterwegs. Von demher: Alles Super aus meiner Sicht!

[RunSim]

Gestern 6x1000m / 400m TP.
Gingen im Schnitt in 3:34 weg / Pausen für meine Verhältnisse recht langsam gelaufen in 2:25.
Typische Brot und Buttereinheit, die ich aber gut finde. Laktat war nicht in Sicht, nicht übertrieben, aber dennoch angenehm hart.

Für diese Woche ist noch eine Einheit mit den bekannten 6x30" geplant und ein langer Lauf, Rest locker. Nix weltbewegendes, aber muss jetzt auch noch nicht sein

[DoktorAlbern]

@Rolli: Bist du zum Sprinttechnik-Vortrag angemeldet? Würde mich schon auch interessieren, aber Samstagvormittag ist bei mir nicht so richtig gut ...

https://www.leichtathletik.de/news/n...-news-des-tage

[Albatros]

Gestern 6x1000m / 400m TP.
Gingen im Schnitt in 3:34 weg / Pausen für meine Verhältnisse recht langsam gelaufen in 2:25.

Läuft... Da kannste doch mit mir in zwei Wochen zusammen den 10er laufen...

[Rolli]

@Rolli: Bist du zum Sprinttechnik-Vortrag angemeldet? Würde mich schon auch interessieren, aber Samstagvormittag ist bei mir nicht so richtig gut ...

https://www.leichtathletik.de/news/n...-news-des-tage

Danke für den Hinweis. Mal schauen ob ich noch Zeit finde.
Seine Vorträge kenne ich schon aus dem YT. Mehr reiner Sprinterausbildung, aber interessant.

[RunSim]

Läuft... Da kannste doch mit mir in zwei Wochen zusammen den 10er laufen...

Wo denn?
Prinzipiell ist davon auszugehen, dass ich in 2 Wochen froh bin überhaupt mla ne kleine Runde laufen gehen zu können

@Rolli: Bist du zum Sprinttechnik-Vortrag angemeldet? Würde mich schon auch interessieren, aber Samstagvormittag ist bei mir nicht so richtig gut ...

https://www.leichtathletik.de/news/n...-news-des-tage

Danke für den Tipp Habe Rolli gerade den letzten freien Platz weggeschnappt

[Rolli]

Läuft... Da kannste doch mit mir in zwei Wochen zusammen den 10er laufen...

Motivation!!!!
Auch für mich.

[Albatros]

Wo denn?

In Südhessen... Du bist eher im Raum Westfalen/Sauerland unterwegs oder? Also nicht grad vor der Haustür...

[RunSim]

In Südhessen... Du bist eher im Raum Westfalen/Sauerland unterwegs oder? Also nicht grad vor der Haustür...

Ah, jepp, leider...




Rolli:
kennste vielleicht schon, aber als ich gerade nochmal nach Ronnestad gesucht habe, ist mir folgendes Paper in die hand gekommen:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/sms.13865

Für mich Böhmische Dörfer, aber 30" Sprints in sehr lange LIT-Einheiten (Rad) integrieren scheinen irgendwas im Körper zu machen.
Bei der Studie wurden auch Muskelbiopsien durchgeführt, was ja doch recht selten ist. Daher konnte man auch die hormonellen Auswirkungen aufzeigen.
Du kennst dich doch imt diesen ganzen "Markern" aus

[Rolli]

Ah, jepp, leider...




Rolli:
kennste vielleicht schon, aber als ich gerade nochmal nach Ronnestad gesucht habe, ist mir folgendes Paper in die hand gekommen:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/sms.13865

Für mich Böhmische Dörfer, aber 30" Sprints in sehr lange LIT-Einheiten (Rad) integrieren scheinen irgendwas im Körper zu machen.
Bei der Studie wurden auch Muskelbiopsien durchgeführt, was ja doch recht selten ist. Daher konnte man auch die hormonellen Auswirkungen aufzeigen.
Du kennst dich doch imt diesen ganzen "Markern" aus

Ja. Kenne ich... Wobei ich immer noch von submax Sprints ausgehe und nicht von 3x30s in 1500m Effort oder so...

[RunSim]

Ja. Kenne ich... Wobei ich immer noch von submax Sprints ausgehe und nicht von 3x30s in 1500m Effort oder so...

Da würde ich als anerkannte Mimmimmi auseinander fallen, daher kann ich sowas nicht testen

[Rolli]

Du weißt, was 1500m Effort bedeutet? Locker Steigerungsläufe.
Da machen wir schon am Ende der ABC vor jedem QTE 3x100m in 400m Effort ohne Probleme. Und manchmal Tempofindung (2x200) werden schneller gelaufen.

Also für MDler "0,0001" Reiz.

[RunSim]

Du weißt, was 1500m Effort bedeutet? Locker Steigerungsläufe.

Die Olbrechtschen 6x30" laufe ich ja meist in ca. 1500m RT (das meinst du mit Effort, oder?), bei mir ca. 2:50 Tempo

Da machen wir schon am Ende der ABC vor jedem QTE 3x100m in 400m Effort ohne Probleme. Und manchmal Tempofindung (2x200) werden schneller gelaufen.

Also für MDler "0,0001" Reiz.

Nach deiner Defintion würden bei meinem Training gar keine Reize gesetzt werden
Trotzdem kommt es mir wie Training vor

[Albatros]

75.2/73.2/72.7/73.6/73.0/73.9/74.2/74.4/74.0/74.4 (2:45/200m Gehpause)

Für die Nerds: im Mittel ne 73.9 - auf die zweite Nachkommastelle verzichte ich...

Nachdem ich letzten Samstag etwas flotter begonnen habe aber hintenraus recht platt war, habe ich es heute etwas ruhiger angehen lassen um zumindest die zehn Wiederholungen hinzubekommen. Das hat funktioniert und die Rundenzeiten waren zudem recht gleichmäßig - bin zufrieden mit der Einheit.