Für alle, die Mittelstrecke laufen (aber auch mal auf längere Distanzen gehen)

RunSim hat geschrieben:Ich bin heute in der Halle 8x300m mit je 2' Pause gelaufen. Sollte nicht so hart gelaufen werden, gingen zwischen 53-55" weg, alles ok.
Halle ist einfach schön :-)

Wo läuft ihr denn?

Rolli hat geschrieben:Wo läuft ihr denn?

Dortmund, aber leider nicht jede Woche, sondern nur, wenn Zeit für uns frei ist.
Nächstes Mal leider erst am 22.12. :-(

Rolli hat geschrieben:Wo läuft ihr denn?

Dortmund, aber leider nicht jede Woche, sondern nur, wenn Zeit für uns frei ist.*
Nächstes Mal leider erst am 22.12. :-(
Finde die Halle sehr schön zum trainieren. Kurvenneigung ist für meine Geschwindigkeit absolut ausreichend.

Genau, viel Erfolg morgen bei den 3000m Rolli! 9:28!

Mir gefällt es sehr gut das Rolli die ganze Aufmerksamkeit auf sich zieht, weniger Druck hihi

Rolli, SKT: viel Erfolg nachher!
10:04 und 9:04 ?

Ach ja stimmt... SKT, dir auch viel Erfolg heute!!! :-)
Ohne Druck kommt hier keiner weg, sieh zu, dass du eine ordentliche Leistung bringst ;-)

Ex_Sprinter hat geschrieben:9:04 ?

Kann ich mir nicht vorstellen. Da fehlt Ihm noch etwas Training. Zudem es ja in der Halle ist. Geht vermutlich eher Richtung 9:15. Hoffe das SKT mit dem heutigen Ergebnis nicht so enttäuscht ist. Seine Zeit kommt noch (Ich kenne sein Ergebnis aktuell nicht)

SKT 9:03 !!!
Er überrascht mich immer wieder.

Top!
Sehr stark!

9:03,07 min

Leider mein letztes Ziel für diese Saison knapp verpasst aber immerhin 14s pB.
Insgesamt ziemlich genau die Zeit bei der ich mich gesehen habe.
Leider nur 3 Runden Gesellschaft gehabt und mich nicht richtig geqält, würde dem nur eine 7,5-8/10 geben. Dafür war ich hinterher nicht kaputt, geht kein Training verloren.
Aber eine 8 vorne wäre schon schön gewesen.

Splits 3:00-3:06-2:57
Hatte einen hänger auf dem 2.km.

Aber insgesamt bin ich schon zufrieden, 5. pB-Pulverisierung im 5.Rennen

Ich unterirdisch 10:34.
Man!!!



... weiter...

SKTönsberg hat geschrieben:Hatte einen hänger auf dem 2.km.

Ist normal Bei fasten jeden meiner 3000m Rennen war das so. Dann holst du Dir halt im Sommer die sub9!

Rolli hat geschrieben:... weiter...

Ja

Rolli hat geschrieben:Ich unterirdisch 10:34.
Man!!!



... weiter...

Rolli, Du Schnecke! Da bin sogar ich schneller!

Maddin85 hat geschrieben:Rolli, Du Schnecke! Da bin sogar ich schneller!

Mist!
Jetzt werde ich nicht mehr schlaffen können...

Oh nein, schade, Rolli.... :-(
Hast du eine Idee, woran es gelegen hat oder ist es 'einfach' sch... gelaufen?


SKT, Glückwunsch, 9:03 is ne Ansage!
Sub9 ist nur eine Frage, wie schnell du sie offiziell bei einem Rennen laufen wirst! :-)

@Maddin: Welche Zeit vermutest du Anfang Februar über 3.000m laufen zu können? Meine Zielzeit ist unter 10:30. Kann allerdings Stand jetzt überhaupt nicht einschätzen, ob das realistisch ist.

Ex_Sprinter hat geschrieben: 9:04 ?

Gut getippt!

D.edoC hat geschrieben:Dann holst du Dir halt im Sommer die sub9!

Januar!!!

Danke für alle Glückwünsche!


Diese Woche stand im Zeichen des Taperings:

Mo: ---
Di: 5x1000m 3:04, 2:15 P, ges. 12,5km, Härte: 7,0
Mi: ---
Do: 5x1´/1´ 3:00/6:00-Pace Laufband, ges. 7km + Kraft + 18 min Crosser
Fr: 8,7km @4:56
Sa: ---
So: 4km @5:00 + 3000m 9:03 + 3,5km @5:30, Härte: 8,0 (für mich hat sich 4-5km in ausschließlich LDL-Tempo vorm WK bewährt)

RunSim hat geschrieben:Oh nein, schade, Rolli.... :-(
Hast du eine Idee, woran es gelegen hat oder ist es 'einfach' sch... gelaufen?

Ja.
Voll aus dem Training und Training war nicht ausreichend. Eigentlich viel zu früh nach dem Wiedereinstieg, aber Gelegenheiten gibt es nicht mehr viele.

Übrigens... es gab stürmischen Wind und Starkregen.

SKTönsberg hat geschrieben:9:03,07 min

Glückwunsch zu dem super Ergebniss

Rolli hat geschrieben:Ja.
Voll aus dem Training und Training war nicht ausreichend. Eigentlich viel zu früh nach dem Wiedereinstieg, aber Gelegenheiten gibt es nicht mehr viele.

Übrigens... es gab stürmischen Wind und Starkregen.

Ja stimmt, der Wind war´s

Viele Hallenwettkämpfe gibt es in NRW in der Tat leider nicht. Düsseldorf im Januar ist eigentlich die einzige realistische Möglichkeit um eine Quali zu laufen, alles andere wären Meisterschaftsrennen, bei denen man als Senior mitlaufen dürfte, wenn die maximale Teilnehmerzahl nicht erreicht würde. Aber ob man sich sowas antun muss....
Ansonsten Senioren DM Halle abhaken und ausschließlich Wert auf einen vernünftigen Wiederaufbau für die Freiluftsaison legen? Ist halt noch so lange hin...

"Voll aus dem Training und Training war nicht ausreichend. Eigentlich viel zu früh nach dem Wiedereinstieg, aber Gelegenheiten gibt es nicht mehr viele."

Rolli, wenn du eine wichtige Quali laufen willst, läuft man die 1. nicht aus dem vollen Training und 2. läuft man zwei Tage vor dem Quali-WK keinen 10km-WK. Solltest du eigentlich als Trainer wissen!!"

Hier meine letzte Woche, endlich wieder Training...

Mo: -
Di: 12,6km@4:51
Mi: 4x1600m@3:49 + ca. 3´-4´ TP (ca. 500-600m)
Do: -
Fr: 11,1km@4:45
Sa: 8x300m in 0:53-0:55 / 2' Pause
So: 17,9km@4:45

Mit EL+AL insgesamt 64 km.


Gestern der lange Lauf war mental hart, im trockenen angefangen und nach 7km kam ordentlich was runter...abends im Dorf bei schönem "Kerzenlicht" gelaufen, sieben Runden á ca. 2,5km... naja, vielleicht auch etwas für die Willenskraft gemacht


Ein paar Sätze zu der Planung bis März´19:
Die Problematik hat Rolli bereits angesprochen. Viele Hallenwettkämpfe gibt es leider nicht und das wirkt sich auch auf meine Planung aus.
Mitte Januar könnte ich auf 800m versuchen die Senioren-Quali zu packen.
Da der Plan auf den ersten Höhepunkt 2019 im März (Senioren Halle) aufgebaut ist, würde ich laut Trainer bis dahin nur ein paar spezifische 800er Einheiten machen. Ob das ausreicht, ist aktuell nicht einschätzbar.

Ansonsten bestände noch die Möglichkeit Anfang Februar nach Hamburg zu fahren um dort 800m zu laufen und Schiese und Co. beim 3000m laufen zuzusehen :-)
Das wäre halt viel Autofahrerei und die Quali ist mir auch da alles andere als gewiss. Aber zumindest hätte ich da dann 4 Wochen mehr Vorbereitung.

El, Lauf-ABC,30m-/40m-/50m-Sprint, 4 Serien mit 5x400m in 1:24min, 1min Stehpause, 2min Serienpause, Al

1:23,5/1:23,1 1:24,6/1:26,6/ 1:22,4min
1:23,6/1:24,7/ 1:23,9/1:24,3/ 1:23,9min
1:24,5/1:24,2/ 1:24,2/1:26,2/ 1:25,4min
1:23,2/1:24,6/ 1:26,0/1:24,4/ 1:24,2min

Kurz und schmerzlos! Heute war ich langsam, aber ich habe eine Ausrede, es war der Wind!

In knapp 4 Wochen steigt ein 800m-Wettkampf in der Halle!

JoJa hat geschrieben:Rolli, wenn du eine wichtige Quali laufen willst, läuft man die 1. nicht aus dem vollen Training und 2. läuft man zwei Tage vor dem Quali-WK keinen 10km-WK. Solltest du eigentlich als Trainer wissen!!"

Volle Zustimmung.

Also... ist die Quali nicht sooo "wichtig" gewesen. Wie auch, wenn man eigene Quali verfolgt, die noch in weitere Ferne sind und das Training dafür mir wichtiger erscheint.

Schiese hat geschrieben:@Maddin: Welche Zeit vermutest du Anfang Februar über 3.000m laufen zu können? Meine Zielzeit ist unter 10:30. Kann allerdings Stand jetzt überhaupt nicht einschätzen, ob das realistisch ist.

Ich warte mal den 800er ab, aber schneller als 10:40min wird es wohl nicht werden, frage mich lieber im Sommer noch einmal.

RunSim hat geschrieben: Ein paar Sätze zu der Planung bis März´19:
Die Problematik hat Rolli bereits angesprochen. Viele Hallenwettkämpfe gibt es leider nicht und das wirkt sich auch auf meine Planung aus.
Mitte Januar könnte ich auf 800m versuchen die Senioren-Quali zu packen.
Da der Plan auf den ersten Höhepunkt 2019 im März (Senioren Halle) aufgebaut ist, würde ich laut Trainer bis dahin nur ein paar spezifische 800er Einheiten machen. Ob das ausreicht, ist aktuell nicht einschätzbar.

Bis 800m kannst Du fast jedes Wochenende laufen. Schlimmer wird's mit 3000m. Das wird sehr selten angeboten. Wenn ich was finde, werde ich hier posten.

Maddin85 hat geschrieben: In knapp 4 Wochen steigt ein 800m-Wettkampf in der Halle!

Wo läufst Du das denn?

Rolli hat geschrieben:Bis 800m kannst Du fast jedes Wochenende laufen. Schlimmer wird's mit 3000m. Das wird sehr selten angeboten. Wenn ich was finde, werde ich hier posten.

12.01.: Düsseldorf (800/3000)
19.01.: Dortmund (800/1500/3000) / es ist nicht davon auszugehen, dass dort mehr als 16 TN starten werden. Ich als 2:13er Läufer hole mir dann aber eine Klatsche ab, da dort die regulären Starter deutlich schneller sind...
02.02. Lverkusen (800/1500/3000): auch hier gilt das gleiche wie bei Dortmund bzw sind die Leute dort ncoh schneller unterwegs. Muss man sich also unbedingt eine Klatsche abholen?
Und dann kommt schon als nächstes im März die Senioren DM...

Mehr 800m sehe ich gar nicht...oder kommen da noch weitere Hallenwettkämpfe, die nur noch nicht ausgeschrieben sind?

Ich will auch westfälische in Dortmund laufen.
Habe die Ausschreibung aber noch nicht ganz verstanden. Mit Norm ist man sicher dabei und ansonsten die 16. Besten? Oder grundsätzlich nur bis 16? Dann wäre die Norm ja vollkommen unrelevant?

SKTönsberg hat geschrieben:Ich will auch westfälische in Dortmund laufen.
Habe die Ausschreibung aber noch nicht ganz verstanden. Mit Norm ist man sicher dabei und ansonsten die 16. Besten? Oder grundsätzlich nur bis 16? Dann wäre die Norm ja vollkommen unrelevant?

Du hast die A-Norm (3000m) also bist dabei. Der Rest per PN.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist man mit der Norm verbindlich dabei. Aber nach unten wird bis zu einer Anzahl von maximal 16 (bei MD) aufgefüllt.
Soll heißen, dass eigentlich jeder dabei ist, der sich das antun möchte.
Bei dir ist es ja leistungsmäßig kein Problem. Selbst ohne Norm wärst du sehr weit oben in der Nachrückerliste.

SKT, super Leistung

Ich selbst hatte gerade 2 Wochen lauffrei hinter mir. Heute wieder eingestiegen mit 5km in halbwegs gemütlichen 19:20. Mit Ein- und Auslaufen waren es fast 10km. Gilt also als Grundlagentraining haha

Bin da ganz bei Rolli: fast immer sind 800m als Senior in NRW moeglich - ohne Teilnahmerestriktionen:
9.12. PB
16.12. DO und DUS
6.1. DO
12.1. DUS
3.2. DO

Und 2.3. dann DM in Halle/Saale

In den anderen BL sieht das deutlich schlechter aus...


Btw: Rolli, du laeufst Sonntag die 800 in Do? Ich leider nicht... nur die 400, die ich fuer die Norm unter 61 kommen muss. Falls das noch nicht klappt, wird"s wohl eher nix mit 400 bei der DM. Habe halt noch nichts anaerobes gemacht und aktuell keine Ausdauer und muss das aus der Grundschnelligkeit und etwas koordinativen Faehigkeiten schaffen ...
Und als Trainingseinheit laufe ich erstmals die 1500, um mal in der Halle trainieren zu koennen. Viel schneller als 5:30 werde ich aber kaum schaffen... wird halt ein Überdistanztraining ;-)

@Runsim: Ich finds krass, dass du deine DL in 4:45er Pace läufst. Ich bin gestern 14km in 4:37 gelaufen mit 85% HFmax. Damit solltest du aktuell generell ein gutes Stück schneller sein als ich. Mit dem Lauf gestern bin ich übrigens sehr zufrieden. Hat sich gut angefühlt und sollte auch einen guten Trainingseffekt gehabt haben

Ex_Sprinter hat geschrieben: Btw: Rolli, du laeufst Sonntag die 800 in Do?

Ja... so aus Spaß. Die Jungs laufen da.

Schiese hat geschrieben:@Runsim: Ich finds krass, dass du deine DL in 4:45er Pace läufst. Ich bin gestern 14km in 4:37 gelaufen mit 85% HFmax. Damit solltest du aktuell generell ein gutes Stück schneller sein als ich. Mit dem Lauf gestern bin ich übrigens sehr zufrieden. Hat sich gut angefühlt und sollte auch einen guten Trainingseffekt gehabt haben

Was ist daran so bemerkenswert?

Maddin85 hat geschrieben:Was ist daran so bemerkenswert?

Bemerkenswert daran ist, dass RunSim und ich Anfang letzten Jahres über 3.000 noch gleichschnell waren und er auch monatelang ausgefallen ist. Aktuell ist er deutlich schneller als ich. Bei mir ist leider irgendwie Stagnation eingetreten.

Schiese hat geschrieben:Bemerkenswert daran ist, dass RunSim und ich Anfang letzten Jahres über 3.000 noch gleichschnell waren und er auch monatelang ausgefallen ist. Aktuell ist er deutlich schneller als ich. Bei mir ist leider irgendwie Stagnation eingetreten.

Das höhere Dl-Tempo ist nur Trainingssache. Man erreicht es automatisch, wenn man häufiger schnelle Sachen trainiert. Das kommt auch bei Dir.

Schnell werden solltest Du erst ab sagen wir Februar und nicht jetzt schon. Dir fehlen Grundlagen, u.a. auch Kraftausdauer.

Aber das kommt!

Schiese hat geschrieben:@Runsim: Ich finds krass, dass du deine DL in 4:45er Pace läufst. Ich bin gestern 14km in 4:37 gelaufen mit 85% HFmax. Damit solltest du aktuell generell ein gutes Stück schneller sein als ich. Mit dem Lauf gestern bin ich übrigens sehr zufrieden. Hat sich gut angefühlt und sollte auch einen guten Trainingseffekt gehabt haben

4:45er Pace bedeutet bei mir wahrscheinlich ca. 80% HFmax. So weit liegen wir da also gar nicht auseinander.
14km in 4:37 wäre für mich kein Zuckerschlecken. Mit solchen Einheiten wirst du in der Tat einen guten Effekt im Bereich Ausdauer erhalten.

Anhand meiner 10er WK-Zeit hat mein Trainer meinen Schwellenwert "geschätzt/berechnet" und dementsprechend ergeben sich dann die Tempi für die Schwellentempo-Intervalle, Dauerläufe etc.
Mir persönlich kommen die DLs immer recht flott vor. Vom Gefühl her würde ich sie wohl ein Ticken langsamer laufen, aber die Verbesserungen geben meinem Trainer Recht ;-)
Manchmal ist es ja auch so, dass das Gefühl irreführend ist. DLs und vor allem lange DLs fallen mir allgemein recht schwer.

Wenn du deine Grundlagenausdauer weiter ausbaust, werden die Verbesserungen im schnellen Bereich schon noch kommen. Hab Geduld...ich kenne es selber...mir fehlt es daran auch...

Schiese hat geschrieben:Bemerkenswert daran ist, dass RunSim und ich Anfang letzten Jahres über 3.000 noch gleichschnell waren und er auch monatelang ausgefallen ist. Aktuell ist er deutlich schneller als ich. Bei mir ist leider irgendwie Stagnation eingetreten.

Anfang diesen Jahres

Ich glaube, das könnte daran liegen, dass unserer Verletzungen zu unterschiedlcihen Zeitpunkten waren.
Du warst bis vor kurzem noch verletzt und fängst jetzt erst wieder richtig an. Ich war April-Juni verletzt, konnte aber im August schon wieder ein paar Bahnrennen laufen und ab September wieder neu aufbauen.

Ab Mitte September habe ich für meine Verhältnisse wieder recht viel trainiert und Grundlagen aufgebaut. Stellenweise 60km/Woche inkl. Schwellentraining, 10km Wettkämpfe (die meine Form auch verbessert haben könnten), Dauerläufen, Bergaufläufe etc.

Und das zusammen ergibt vielleicht den derzeitigen Unterschied. Wobei ich denke, dass du in Bereichen schneller als 4:00er Pace auch schnell wieder gut zurechtkommen wirst, wenn die Basis dafür geschaffen ist

Ex_Sprinter hat geschrieben:Bin da ganz bei Rolli: fast immer sind 800m als Senior in NRW moeglich - ohne Teilnahmerestriktionen:
9.12. PB
16.12. DO und DUS
6.1. DO
12.1. DUS
3.2. DO

Und 2.3. dann DM in Halle/Saale

In den anderen BL sieht das deutlich schlechter aus...

Für Dortmund wurde mir im flvw nicht alles angezeigt, 03.02. könnte für mich noch gut passen, Danke!

Im besten Fall mache ich es am 12.01. in Düsseldorf dingfest, das würde meine Nerven schonen

RunSim hat geschrieben:Anhand meiner 10er WK-Zeit hat mein Trainer meinen Schwellenwert "geschätzt/berechnet" und dementsprechend ergeben sich dann die Tempi für die Schwellentempo-Intervalle, Dauerläufe etc.
Mir persönlich kommen die DLs immer recht flott vor. Vom Gefühl her würde ich sie wohl ein Ticken langsamer laufen, aber die Verbesserungen geben meinem Trainer Recht ;-)

Nach welcher Formel berechnet er das Schwellentempo und wo legt er das DL-Tempo im Verhältnis dazu fest?

Siehe hier:
https://www.dortmunder-leichtathletik.de/

Unsere Super-Hirn-Funktionäre haben wieder OWL- und Senioren-NRW-Meisterschaften an einem Tag gelegt. 12.01.2018.
Da ich 20km von der Halle in BI wohne ist das klar, dass OWL vorgezogen wird.

alcano hat geschrieben:Nach welcher Formel berechnet er das Schwellentempo und wo legt er das DL-Tempo im Verhältnis dazu fest?

Ich glaube: Schwellentempo = 5% langsamer als 10km RT.
Er sagt aber ergänzend, dass dies nicht unbedingt bei jedem so passt und er nochmal individuell schaut, ob es ggf. noch etwas angepasst werden muss.
Trainiert wird dann zwischen 95% und 105% vom Schwellentempo. 95-100% eher flotte DLs und 100-105% eher Intervalle.
DLs: mit entsprechender Progression. Im Grundlagenblock die DLs ca. 80-83% und 83-85%. Ein etwas längerer DL pro Woche zunächst in 80-83%. Wird zunächst in der Länge etwas ausgebaut und später dann auf 83-85% erhöht.
Auch hier gilt, dass es Richtwerte sind. Dogmatisch sind die %Werte nicht anzusehen.

Rolli hat geschrieben:Siehe hier:
https://www.dortmunder-leichtathletik.de/

Unsere Super-Hirn-Funktionäre haben wieder OWL- und Senioren-NRW-Meisterschaften an einem Tag gelegt. 12.01.2018.
Da ich 20km von der Halle in BI wohne ist das klar, dass OWL vorgezogen wird.

Ja genau, die Seite hatte ich bislang noch nicht im Blick... danke:-)

Super mit den beiden Terminen. Die Bielefelder Halle hätte ich gerne mal mit Laufschuhen betreten... :-(

RunSim hat geschrieben:Ich glaube: Schwellentempo = 5% langsamer als 10km RT.

Aktuelles oder bestes? Kann ein nicht zu vernachlässigender Unterschied sein. Die Frage ist bei solchen Prozentangaben auch immer noch, ob multiplikativ gerechnet (80% von 4:00 = 4:00 * 1.2 = 4:48) oder (mathematisch korrekt) dividiert wird (80% von 4:00 = 4:00 / 1.2 = 5:00).

Deine 4:45 min/km ist (gerade für deinen aktuellen Trainingsstand) definitiv eher am oberen Ende des üblichen, wobei der DLV das ja wohl so mag und lehrt (Rolli kann dazu sicher mehr sagen)?

alcano hat geschrieben:Aktuelles oder bestes? Kann ein nicht zu vernachlässigender Unterschied sein. Die Frage ist bei solchen Prozentangaben auch immer noch, ob multiplikativ gerechnet (80% von 4:00 = 4:00 * 1.2 = 4:48) oder (mathematisch korrekt) dividiert wird (80% von 4:00 = 4:00 / 1.2 = 5:00).

Deine 4:45 min/km ist (gerade für deinen aktuellen Trainingsstand) definitiv eher am oberen Ende des üblichen, wobei der DLV das ja wohl so mag und lehrt (Rolli kann dazu sicher mehr sagen)?

Ey, du stellst hier Fragen, die ich nicht beantworten kann, wie frech

Ich gehe aus, dass das vom aktuellen Potential gerechnet wird. Wenn Trainer und Sportler der Überzeugung sind, dass das aktuelle 10er RT nicht annähernd das aktuelle Leistungsniveau widerspiegelt, kann man natürlich auch mit fiktiven Werten "rechnen". Also so glaube ich ist das :-)

Bzgl. Rechenweg: ich glaube so, z.B. 80% von 4:00: 4:00/0,8 = 5:00


Meinst du mit oberen Ende, dass das Tempo eher zu schnell oder zu langsam ist im Vergleich zum "Standard"?

Der Daniels-Rechner gibt für RunSims 10k/5k BL allerdings ebenfalls 4:40-50 als normales DL-Tempo. Das soll natürlich nicht das hoffentlich differenziertere Urteil eines Trainers ersetzen. Ein Bekannter von mir, der mit Anfang/Mitte 30 auch etwa in diesem Bereich, auf der Mittelstrecke etwas schneller (ca. 2:05 und 4:20, 36-37 10k) als RunSim gelaufen ist, lief meiner Erinnerung nach praktisch alle DL schneller als 5er Schnitt und sehr viel im Schwellentempo knapp unter 4 min pace.

RunSim hat geschrieben:Bzgl. Rechenweg: ich glaube so, z.B. 80% von 4:00: 4:00/0,8 = 5:00

Ja, das meinte ich eigentlich mit dem mathematisch korrekten Rechenweg.

RunSim hat geschrieben:Meinst du mit oberen Ende, dass das Tempo eher zu schnell oder zu langsam ist im Vergleich zum "Standard"?

Schon ziemlich schnell. 80% HFmax ist jedenfalls sehr hoch für normale Dauerläufe. Muss aber natürlich nichts heißen, vielleicht sieht das Konzept deines Trainers das so vor. Oder vielleicht schätzt er deine aktuelle Leistungsfähigkeit zu hoch ein.

Wo siehst du dich denn aktuell ungefähr? Die 4x1600m@3:49 waren so ca. im 10k-RT? Oder langsamer?

alcano hat geschrieben:Schon ziemlich schnell. 80% HFmax ist jedenfalls sehr hoch für normale Dauerläufe. Muss aber natürlich nichts heißen, vielleicht sieht das Konzept deines Trainers das so vor. Oder vielleicht schätzt er deine aktuelle Leistungsfähigkeit zu hoch ein.

Wo siehst du dich denn aktuell ungefähr? Die 4x1600m@3:49 waren so ca. im 10k-RT? Oder langsamer?

80% HFmax war nur grob geschätzt, da ich zurzeit auf Handgelenkspulsmessung (neue Uhr) umgestellt habe und nicht weiß, wie valide die Hf-Messungen zurzeit sind. Manchmal schwankt es doch schon arg...

Als aktuelle Leistung steht ein vermessener 10er Ende Oktober, 37:26. Den Wert hat er als Basis angenommen. Bei mir wurde also nix schöngerechnet
Bei 3:45 10er RT wäre doch ein DL in 4:45 gar nicht mal so schnell, oder täusche ich mich da komplett?


Jetzt ganz aktuell bin ich vielleicht nicht auf 37:30 Niveau. Wegen den 2 Wochen Ausfall. Aber so weit nach unten wird es mich auch nicht gestürtzt haben und ich denke, dass ich meine Trainingstempi dadruch nicht korrigieren muss, sondern einfach "drüber trainieren" kann.

4x1600m@3:49: war so zwischen 10er RT und Schwelle. Das sollte passen, glaube ich.
Allgemein meine ich bei mir zu beobachten, dass sich bei mir das Verhältnis von Trainings- und Wettkampfleistungen anders verhält als vielleicht bei anderen hier im Forum.
Vor dem 10er bin ich 4x1600 in ähnlicher o.g. Pace und mit ordentlicher Anstrengung gelaufen und beim Wettkampf konnte ich nochmal einen drauflegen. Andere laufen vorher 4-5x2000m im 10er RT und bringen die Zeit leider dennoch nicht ins Ziel. Keine Ahnung, warum das so ist.

RunSim hat geschrieben:Als aktuelle Leistung steht ein vermessener 10er Ende Oktober, 37:26. Den Wert hat er als Basis angenommen. Bei mir wurde also nix schöngerechnet
Bei 3:45 10er RT wäre doch ein DL in 4:45 gar nicht mal so schnell, oder täusche ich mich da komplett?

Daniels (https://runsmartproject.com/calculator/) gibt da z.B. 04:40 - 04:57 aus, von daher passt das schon. Ist sowieso von Läufer zu Läufer unterschiedlich, muss also nichts heißen. Ich laufe z.B. eher immer an der unteren Grenze von solchen Angaben, wobei ich persönlich auch eher wenig davon halte, Dauerläufe nach Tempo zu laufen (es sei denn, um jemanden davon abzuhalten, ständig zu schnell zu laufen).

RunSim hat geschrieben:Jetzt ganz aktuell bin ich vielleicht nicht auf 37:30 Niveau. Wegen den 2 Wochen Ausfall. Aber so weit nach unten wird es mich auch nicht gestürtzt haben und ich denke, dass ich meine Trainingstempi dadruch nicht korrigieren muss, sondern einfach "drüber trainieren" kann.

Da gibt es (wie bei allem) unterschiedliche Ansichten. Ich mache lieber nur so viel wie nötig, was in diesem Fall tatsächlich heißt, das Tempo leicht nach unten anzupassen – was bei Laufen nach Gefühl aber natürlich automatisch passiert.

RunSim hat geschrieben:Allgemein meine ich bei mir zu beobachten, dass sich bei mir das Verhältnis von Trainings- und Wettkampfleistungen anders verhält als vielleicht bei anderen hier im Forum.
Vor dem 10er bin ich 4x1600 in ähnlicher o.g. Pace und mit ordentlicher Anstrengung gelaufen und beim Wettkampf konnte ich nochmal einen drauflegen. Andere laufen vorher 4-5x2000m im 10er RT und bringen die Zeit leider dennoch nicht ins Ziel. Keine Ahnung, warum das so ist.

Da gibt es natürlich ganz viele Faktoren, die mit reinspielen, kennst du ja bestimmt auch schon aus dem Kanusport:
- Wettkampfbedingungen (Wetter, etc.)
- Tagesform
- Psychologische Faktoren (Nervosität, Selbstvertrauen, etc.)
- Tapering
- Pulver schon im (zu?) harten Training verschossen
- Formaufbau

Bei mir ist es z.B. so, dass ich mich vielleicht im Training etwas weniger als andere motivieren kann, wirklich an meine Grenzen zu gehen. Dadurch sind dann die Wettkampfzeiten im Verhältnis zum Training aber natürlich tendenziell besser. Ist halt immer auch eine Frage der Motivation. Die ist im Wettkampf bei mir im Allgemeinen einfach höher.

RunSim hat geschrieben: Als aktuelle Leistung steht ein vermessener 10er Ende Oktober, 37:26.

Die Zeit habe ich gar nicht mitgekriegt. Herzlichen Glückwunsch nachträglich!

Dann hast Du mich alten Sack noch immer nicht eingeholt, bei mir war es 2018 eine 37:08min! Ich bin echt enttäuscht von Dir, Simon! Die Zeit und die Biologie sprechen allerdings für Dich auf lange Sicht.

Bezüglich des Trainingstempos ist mein jeweils aktuelles 3000m-RT für mich immer ein guter Gradmesser, es entspricht 100%. Davon kann man ganz gut die Trainingsbereiche runterrechnen. Für jemanden, der 16min für die 3000 braucht, ist diese Methode wahrscheinlich ungeeignet.

Ich selbst trainiere auch häufig mit 80 bis 85% Intensität, das passt so! Den Körper kann man aber auch ganz gut an ein etwas höheres Trainingstempo gewöhnen, besonders, wenn man mit wenig Hubraum, aber viel Leistung unterwegs ist (als MDler).