Für alle, die Mittelstrecke laufen (aber auch mal auf längere Distanzen gehen)

Ex_Sprinter hat geschrieben:Rolli - machst du negative Progression?
Ich verstehe 5.5km im 4:02-Schnitt nicht, wenn du Ende Januar bereits knapp über 18 auf 5 gelaufen bist (->3:36)... wo soll da ein Muskelkater herkommen?

Von 10.000m TWL mit Spikes am Vortag.

Konkret:
Plan 25x300/100 als TWL in 63/27.

Ziel fast erreicht. 10.000m in 37:44.

hbef hat geschrieben:@DerC, freut mich, dass du wieder aktiver bist hier. Du kannst es nicht wissen, aber ich habe beim Nachlesen der alten MD-Threads einige von deinen Tipps für mein Training mitgenommen.

RunSim hat geschrieben:DerC, ja freut mich auch sehr, dass du wieder aktiver dabei bist! Gib hier gerne auch deinen Senf dazu, auch ungefragt :-)

Das freut mich. Im Moment bin ich allerdings kaum aktiv … seit Jahren nicht mehr ernsthaft gelaufen. Das letzte mal in akzeptabler Form von den DL her war ich 2017 oder so. Wettkämpfe sind noch länger her.

Mal sehen, früher bin ich immer abstinent geworden, wenn ich weniger trainiert habe. Jetzt versuche ich es mal anders herum: Hier etwas mehr lesen und schreiben und mal schauen ob ich doch nochmal genug Motiviation bekomme, selbst wa s zu machen.

Aber Mittelstrecke wird es glaube nicht mehr. Ist mir zu viel Stress mit den Bahnwettkämpfen. Naja, überhaupt wieder regelmäßig laufen wäre gut. Dann mal weiter sehen. So viel wie früher ab und an (und ich war ja nie ein vieltrainier vom Umfang her) wird es wohl nicht mehr werden die nächsten 10 Jahre.

Was mich reizen könnte wäre so ein Programm mit möglichst kurzen Einheiten. Also so z. B.: was krieg ich im HM hin, wenn alle Einheiten außer dem langen Lauf nicht länger als 45 min sind. Und dann nur 4 Einheiten pro Woche. Und wenn ich jetzt wieder anfange, könnte ich der M50 wieder was reißen ... nja, man darf ja träumen.

hbef hat geschrieben:Nach 10000m in Spikes könnte ich meine Waden in den Müll schmeißen.

Das habe ich einmal gemacht, 10000m WKauf der Bahn. Problem waren nicht die Waden, es waren auch Langstreckenspikes. Aber meine eine Fußsohle war quasi eine einzige Blase danach, Socken saßen wohl nicht richtig, und im Rennen habe ich das irgendwann in der zweiten Hälfte schon gespürt. Das war glaube 2009 … das war ein krasser Herbst für mich damals. Glaube am Wochenende vorher oder nachher HM PB gelaufen ...


Jedenfalls schön zu sehen, wie viele Leute hier doch ambitioniert trainieren.
Gruß
C

DerC hat geschrieben: Was mich reizen könnte wäre so ein Programm mit möglichst kurzen Einheiten. Also so z. B.: was krieg ich im HM hin, wenn alle Einheiten außer dem langen Lauf nicht länger als 45 min sind. Und dann nur 4 Einheiten pro Woche. Und wenn ich jetzt wieder anfange, könnte ich der M50 wieder was reißen ... nja, man darf ja träumen.

Mit so einem Training kann man verdammt viel reißen. Unterschätz das nicht. Klar, volume rules. Aber denk an Pareto. Und hier ist es doch ähnlich. Die ersten 50km pushen Dich richtig nach vorn. Und je mehr umso besser. Aber der Grenznutzen wird immer kleiner. Und gerade in Deinem Alter kannst Du mit weniger Zeitaufwand und dem Fokus auf das Abbremsen des Verlustes an Maximalkraft und Grundgeschwindigkeit immense Erfolge erzielen. Das ist natürlich relativ mit Blick auf den Kalender. Aber der spielt uns eben nicht in die Hände

Eigentlich mache ich das aktuell auch so. Aber nicht im Hinblick auf LD sondern MD. Damit habe ich immer sehr gute Erfahrung gemacht. Es macht auch riesen Spaß einfach raus 40 Minuten und 10km fertig. Dabei müde aber nicht so, dass man am nächsten Tag nicht genau so weiter trainieren kann.

DerC, gerne kannst du hier auch als Low-Volume-HMler oder "was auch immer" mitschreiben. Hier tummeln sich ja diverse Leute. Es gibt natürlich keine Schreibpflicht, ist also keiner böse, wenn man sich ein halbes Jahr lang nicht meldet und dann wie Phönix aus der Asche hervorschießt.
Mittelstrecke ist auch nur die Überschrift, genauso wie beim 3:20er Marathon Faden

Hm...
7,5km locker in 3:58/km (weit von der Schwelle) + 2km AL in 4:20... Erstaunlich locker geht das.

Rolli hat geschrieben:Hm...
7,5km locker in 3:58/km (weit von der Schwelle) + 2km AL in 4:20... Erstaunlich locker geht das.

"Wenn´s nicht hart ist, ist es kein Training"
(angelehnt an die Trainingsphilosophie von jemanden, dessen Frau sagt, dass er keine Ahnung von Training habe )


Bei mir waren genau solche Einheiten immer ein Zeichen für eine aufsteigende Form.
Ich kann mich noch genau an einen sehr ähnlichen DL in 2019 erinnern, in dem ich 8km locker im 4:10er Tempo + 2km AL @4:30 gelaufen bin und mich danach gefragt habe, warum so ein "hohes" DL-Tempo sich so leicht anfühlt. Es fühlte sich nicht nach Training an.
Es müsste ca. 4 Wochen vorher sein, bevor ich die 2:04/800m gelaufen bin. Und weitere 2 Wochen später war meine Form ein Haufen Hundescheiße.
Also war prinzipiell alles gut, hat ja gepasst.

Deine weiteren exzellenten Leistungen deuten außerdem auf eine sehr gute Form hin: 10.000m/37:4x im TWL-Style 25x300/100.
Eigentlich bräuchtest du mMn so ziemlich JETZT einen Wettkampf!!!
Denn eine sehr gute Form bleibt leider nicht so lange...

Rolli, ruf den Spahn an!!!

Eigentlich ist das ein Zeichen, dass man ohne Wettkämpfe etwas bremsen soll. Aber, es macht so ein Spaß immer schnell laufen zu können...

Apropos... Heute das erste Mal Bahn in 2021. Hab mich aber extra ein bisschen zurückgehalten, weil ich genießen wollte und Mittwoch schon anstrengend war.
3x1000m 3:18, 3:15, 3:12/ 3x300m 50, 49, 49/ 2x600m 1:50, 1:50/ 400 59. 2'GP und 3:30' SGP, vor 400er 7'P

400er Dragonfly getestet. Etwas ungewohnt und vorne gedrückt, aber nur rechts. Eigentlich nicht zu klein. In den Kurven minimal schwammig, aber auf der Geraden guter Vortrieb. Bin beim Gehen mehrmals mit den Dornen hängengeblieben, wahrscheinlich wegen der Form der Spikes. Dornen schienen mir auch recht lang, muss mal nachgucken, ob das nicht sogar 9mm sind. Aber kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Für ein Fazit natürlich noch zu früh. Denke die Stärken spielt der Schuh eher bei 1000ern etc. aus.
@Simon, schon getestet?

Achso, vielleicht noch interessant: Ich will dieses Saison etwas achtsamer auf der Bahn laufen. 2000er, 3000er etc. werde ich weiterhin auf der Straße machen, weil ich glaube, dass es mir auf Dauer orthopädisch nicht gut bekommt, so viele Kurven zu laufen. Heute bin ich die 1000er und 600er rechts rum gelaufen. Dachte das wäre schwierig, aber ging erstaunlich gut. 300er in Bahn 3 gemacht. Will da insgesamt auf Varianz achten.

Gestern etwas lockere Sprinttraining bei sehr kalter Bahn.
Dabei lustlose 200m in 32 und 400m in 69s.

Heute (interner) Wettkampf: 3,8km in den Bergen (hust, hust) in 14:08. Meine Bestzeit dort um 35s unterboten (OK damals aus MD-Training aber immerhin auf 2:04/800-Niveau) Platz 2. OK, hinter mir nur Sprinter.

SPAHN !!!! Gib mir endlich die Wettkämpfe frei!!!!

Meine Woche:

Mo:
1) 1,2km + 5km (3:30 pace - LB - 154HF) + 1,2km
2) 10 km (5:00 pace)

Di:
5km auslaufen

Mi:
1) 11,04km (4:41 pace)
2) 11,5km (4:54 pace)

Do:
12,01 km (4:29 pace)

Fr:
1) 5km (4:00 pace - LB)
2) 1,6km + 5km (4:14 pace) + 3,4km

Sa:
15km (5:05 pace)

So:
21,1km (4:54 pace - 140 HF)


Komplett ungefähr 108,1km diese Woche gelaufen, vieles relativ entspannt (so um die 140HF), die Pace (in manchen Läufen) kommt dann erst in ein paar Wochen wenn meine bisher geplante Zielbasis von 120km / Woche erreicht ist.

Meine Woche:
Mo: 12,8KM 4:26 + 30' Stabi
Di: 3,71KM 4:38/6x50-100mS/3,38KM 5:01
Mi: 11,1KM 3:37, 16,7KM gesamt
Do: 14KM 4:32
Fr: 20' Stabi
Sa: 3x1000, 3x300, 2x600, 400 in 3:18/15/11, 50/49/49, 1:50/1:50, 59/ 2'GP, 3:30' SGP, 7'P vor dem 400er, 11,3KM gesamt
So: 18KM 4:29 (200HM)

80KM geschafft und alles einigermaßen flott. Nächste Woche Entlastung mit zwei Ruhetagen.

starke Woche!

Was ist in Polen los? 800m und 4 Medaille bei HEM !! Puh...

Wollte auch schon schreiben, beeindruckend. Nachfolge für Kszczot und Lewandowski scheint geregelt.

hbef+Rolli: ihr braucht echt Wettkämpfe. Íhr legt da echt Wochen und Einheiten hin, da bin ich echt gewaltig neidisch, muss ich zugeben.
Aber habt ihr euch durch kontinuierliches Training auch redlich verdient. (Zum Glück) zahlt sich sowas irgendwann aus.


Ich kann nur mit ein bisschen Quatscherei dienen.
Dragonfly: hab ich natürlich direkt am Freitag gestestet, hbef, aber wollte dein Urteil nicht durch einen Erfahrungsbericht von mir beeinflussen
Ich habe nur ein paar 200er auf die Bahn "geschissen". Nichts wirklich schnelles um einen wirklichen Eindruck von den Teilen zu bekommen.
Auf der Geraden laufen die Teile wirklich super. Für die Beurteilung der "Kurvenlage" war ich noch zu langsam unterwegs.
Max. 34/200 bin ich gelaufen. Interessant wäre es für mich aber, wie sich die Teile bei einer harten MD-Einheit machen.
800m im 1500er RT und dann halt z.B. im ermüdeten Zustand die letzte Kurve laufen.

Durch meinem Lulu-Test kann ich da noch nichts zu sagen.

Das Laufen ansich war angenehm, etwas mehr Federung als bei gewöhnlichen Spikes.
Aber am Tag danach hatte ich ordentlich Waden-Aua, jedoch nicht die Stelle, an der ich seit gefühlten Ewigkeiten laboriere, sonern wirklich Gastrocnemius.

800m WK würde ich, Stand heute, damit aber nicht laufen. Dafür ist der Nike Air Zoom Victory vielleicht die bessere Wahl.
1500m ggf.
Für mich wäre es eher ein 3000m/5000m Schuh.
Für 10000m würden mir auch hier die waden platzen. Für geübte Läufer wäre das aber sicher kein Problem.


Apropros Nike Air Zoom Victory: kann man den zurzeit irgendwo käuflich erwerben? Finde den leider zurzeit nirgends.
Oder es kommt vor Tokyo noch etwas Neues für den Bereich raus. das wäre auch fein und würde meine Motivation erhalten.
Wenn schon nicht durch Training, dnan wneigstens durch Konsum

RunSim hat geschrieben: Apropros Nike Air Zoom Victory: kann man den zurzeit irgendwo käuflich erwerben? Finde den leider zurzeit nirgends.
Oder es kommt vor Tokyo noch etwas Neues für den Bereich raus. das wäre auch fein und würde meine Motivation erhalten.
Wenn schon nicht durch Training, dnan wneigstens durch Konsum

Die suche ich schon seit 6 Monaten... nix da.

Rolli hat geschrieben:Die suche ich schon seit 6 Monaten... nix da.

Vielleicht in deiner Größe lieferbar?
https://www.runningwarehouse.com/Nike_A ... VUS02.html

hbef hat geschrieben: Sa: 3x1000, 3x300, 2x600, 400 in 3:18/15/11, 50/49/49, 1:50/1:50, 59/ 2'GP, 3:30' SGP, 7'P vor dem 400er, 11,3KM gesamt

Schöne Woche, schöne Einheit. Woher kommt die? 1500m Bestzeit wird dieses Jahr pulverisiert?

DerC hat geschrieben:Schöne Woche, schöne Einheit. Woher kommt die? 1500m Bestzeit wird dieses Jahr pulverisiert?

Sub4:18? Welche Abschnitt der Serie spricht dafür?

RunSim hat geschrieben:Vielleicht in deiner Größe lieferbar?
https://www.runningwarehouse.com/Nike_A ... VUS02.html

Frau schimpft...

Rolli hat geschrieben:Frau schimpft...

Dann...wechseln! Also die Frau, nicht den Schuh ;-)
Meine Freundin, bald Frau, sagt: kaufen!
Ok, ich habe ihr auch gesagt, dass Jakob Ingebrigsten den Schuh läuft und doch nicht den Dragonfly.
Das war Argument genug ;-)

RunSim hat geschrieben: Meine Freundin, bald Frau, sagt: kaufen!

Ja... früher war das auch bei uns anders.

Ich habe den Nike Air Zoo Victory in Schwarz / Grün. Die erste QTE mit Ihm war so episch . Das war 2 Wochen nach meinem doppel HTL St.Moritz. Kommt mir so vor als ob es erst gestern war.
Sa, 05.09.2020: 3k, 2k, 1k [5'P] 8:51,8 | 5:55,8 | 2:49,5. Eine Woche später dann im WK 3k in 8:32 (wo ich bzgl der Pandemie für ein Bahn Rennen quer durch Deutschland fahren musste). Ich freue mich schon auf den Mai, wenn es wieder los geht!

Holt euch den Schuh! Der macht richtig Spaß!

RunSim hat geschrieben:Vielleicht in deiner Größe lieferbar?
https://www.runningwarehouse.com/Nike_A ... VUS02.html

Man! Freigabe vom Schatz bekommen, aber die Bestellung funktioniert nicht. Nike will nicht "international" liefern. Und auf der europäischen Seite ist nicht vorhanden.

Konntest Du bestellen?

Ey - sag mal ... ist das hier ein Shopping-Queen Forum, wo sich die Mädels an Schuhen aufgeilen?
Ihr sollt euren Arsch bewegen und trainieren! Dat is sowat von egal, in welchen Tretern ihr dat am machen seid!
Glaubt einer echt daran, dass man als AK-Sportler in Zauberspikes schneller ist, als in den Billigtretern?
Also echt ey ...

Ich will hier was vom Laufen lesen und nicht den Zalando-Katalog :-(

DerC hat geschrieben:Schöne Woche, schöne Einheit. Woher kommt die? 1500m Bestzeit wird dieses Jahr pulverisiert?

Hoffentlich. Wobei die Einheit nicht wirklich aussagekräftig war. Habe ich mir selbst überlegt. Wollte mal wieder mehrere Tempi ansprechen in einer Einheit. Wichtig war mir die Reihenfolge. Erst die 300er, dann die 600er. Andersrum wäre es für mich deutlich einfacher. Ich will noch etwas an meinen Schwächen arbeiten, auch wenn jetzt wieder die Stärken in den Vordergrund rücken. Bei der Einheit erstmals wieder mit GP gearbeitet statt TP (die mir gar nicht liegen).

D.edoC hat geschrieben:Ich habe den Nike Air Zoo Victory in Schwarz / Grün. Die erste QTE mit Ihm war so episch . Das war 2 Wochen nach meinem doppel HTL St.Moritz. Kommt mir so vor als ob es erst gestern war.
Sa, 05.09.2020: 3k, 2k, 1k [5'P] 8:51,8 | 5:55,8 | 2:49,5. Eine Woche später dann im WK 3k in 8:32
...
Holt euch den Schuh! Der macht richtig Spaß!

Ja, das hab ich auch noch im Kopf :-)
Verdummtm wenn schon von Daniel eine Kaufenpfehlung kommt... ;-)
Läufst du damit alle WKs von 800 bis 10.000m?
Läufst du im Training damit auch kurze Sprints, also 30 bis 100m?

Rolli hat geschrieben: Konntest Du bestellen?

Verdammt, ne geht bei mir auch nicht :-(
Hatte gedacht, das ginge. Bin von einer Videoseite für die beiden Spike Modelle auf die Shopseite gekommen.

Ex_Sprinter hat geschrieben:Ey - sag mal ... ist das hier ein Shopping-Queen Forum, wo sich die Mädels an Schuhen aufgeilen?
Ihr sollt euren Arsch bewegen und trainieren! Dat is sowat von egal, in welchen Tretern ihr dat am machen seid!
Glaubt einer echt daran, dass man als AK-Sportler in Zauberspikes schneller ist, als in den Billigtretern?
Also echt ey ...

Ich will hier was vom Laufen lesen und nicht den Zalando-Katalog :-(

Mein Problem zurzeit ist, dass ich nicht so viel laufen kann wie ich eigentlich wollte. Und als Suchtersatz schaue ich Laufvideos und natürlich Laufschuhvideos :-)
Zum einen schaue ich, wie die Rennen taktisch gestaltet werden.
Aber wenn mir ein Laufschuh angezeigt wird, sage ich auch nicht nein ;-)

Apropros Arsch bewegen. Ich heute 100er schnell versucht mit Dragonfly.
Du hast absolut recht, zaubern können die neuen Schuhe nicht: schlecht bleibt schlecht. Grottig langsam war ich. Zeiten bleiben mein Geheimnis, waren sicherlich Stoppfehler ;-)
Ich hab mich wirklich angestrengt aber "Flasche leer".
Kurz und pseudoschnell laufen tut nicht weh. Aber ich bin einfach eine lahme, fette Ente geworden.
Wäre jetzt Weihnachtszeit, ich wäre schon längst geschlachtet worden #isso

Ich warte jetzt auf bessere Zeiten, in denen ich endlich mal wieder vernünftig trainieren kann und auf einen Webshop, in dem ich die Nike Zoom Air bestellen kann.
Farbe wäre orange oder weiß mein Favorit, Größe 42 1/2 ;-)

RunSim hat geschrieben:Verdammt, ne geht bei mir auch nicht :-(
Hatte gedacht, das ginge. Bin von einer Videoseite für die beiden Spike Modelle auf die Shopseite gekommen.

Unten rechts steht ein Hinweis:

Important Shipping Note: U.S. sales only.

Ich habe die Erfahrung auch schon machen müssen, als ich nach einer Quelle für den Skechers GOrun 3 Razor Elite gesucht habe...

Rolli hat geschrieben:Sub4:18? Welche Abschnitt der Serie spricht dafür?

Die Kombination aus dem Potenzial, das die 800m PB verheißt und der kompletten Einheit in Kombination.

Aber wichtig: Meine Messlatte sind nicht die Trainingsweltmeister.

DerC hat geschrieben:Die Kombination aus dem Potenzial, das die 800m PB verheißt und der kompletten Einheit in Kombination.

Aber wichtig: Meine Messlatte sind nicht die Trainingsweltmeister.

Stimmt. Nun ich erkenne da gar kein Abschnitt, was er mit 1500mT gelaufen hätte. Nur die 300er, was für mich noch zu wenig ist, auch mit der Vorbelastung. Die 400er am Ende laufen schnelle Läufer bei mir Reihenweise schon mal auch in 56s (wenn sie sich wieder jagen ) ohne 1500m in 4:15 laufen zu können. Das betrifft hbef nicht, weil er von der LD kommt.

Ich glaube DerC will darauf hinaus, dass hbef als eher von der LD kommend mit solchen Einheiten sein Leistungspotential ein bisschen aufzeigt.
Es hörte sich jetzt nicht nach "see God"-Härte an sondern eher angenehm fordernd (bis auf den letzten 400er).
Und das zeigt halt hbef´s aktuelles Niveau.


Rolli, da aktuell ja kein WK möglich ist, planst du ein Timetrial?
Bei dir sehe ich halt auch ein gutes aktuelles Vermögen. Das müsstest du eigentlich nutzen.
Irgendwer von deinen Jungs, die dich mal auf 3000m ziehen können?

RunSim hat geschrieben:Ich glaube DerC will darauf hinaus, dass hbef als eher von der LD kommend mit solchen Einheiten sein Leistungspotential ein bisschen aufzeigt.
Es hörte sich jetzt nicht nach "see God"-Härte an sondern eher angenehm fordernd (bis auf den letzten 400er).
Und das zeigt halt hbef´s aktuelles Niveau.

Genau. Er macht immer noch sehr guten (gewaltigen) Grundlagenphase mit langsamen VO2max Aufbau. Aus solchen Einheiten kann man noch gar nicht MD prognostizieren. Und das sagt mir meine Erfahrung, die so was in der Grundlage auch laufen können und die Schere am Ende von 4:25 bis 4:05 reicht.

RunSim hat geschrieben: Rolli, da aktuell ja kein WK möglich ist, planst du ein Timetrial?
Bei dir sehe ich halt auch ein gutes aktuelles Vermögen. Das müsstest du eigentlich nutzen.
Irgendwer von deinen Jungs, die dich mal auf 3000m ziehen können?

Ja. Märzende oder im April.

Rolli hat geschrieben:Ja. Märzende oder im April.

Wuhu, das ist gut! Mach Liveübertragung, ich will zuschauen

Rolli hat geschrieben:Genau. Er macht immer noch sehr guten (gewaltigen) Grundlagenphase mit langsamen VO2max Aufbau. Aus solchen Einheiten kann man noch gar nicht MD prognostizieren. Und das sagt mir meine Erfahrung, die so was in der Grundlage auch laufen können und die Schere am Ende von 4:25 bis 4:05 reicht.

So sieht das aus. Aber ich hoffe natürlich, dass sich die Grundlage auf der MD rentiert.
Den 400er bin ich übrigens hart gelaufen, aber nicht All Out. Ziel war Sub60.

RunSim hat geschrieben:Ja, das hab ich auch noch im Kopf :-)
Verdummtm wenn schon von Daniel eine Kaufenpfehlung kommt... ;-)
Läufst du damit alle WKs von 800 bis 10.000m?
Läufst du im Training damit auch kurze Sprints, also 30 bis 100m?

Ne, den Schuh ziehe ich nur zum WK an. 1-2x / Jahr evtl noch als Standortbestimmung wichtiger QTE.

hbef hat geschrieben:Hoffentlich. Wobei die Einheit nicht wirklich aussagekräftig war.

Naja, ich meine das auch nicht so, dass du zwingend im nächsten Wettkampf 4‘17 läufst. Aber sieht sehr gut aus, und ich habe jetzt mal hier nachgelesen, dass das letztes Jahr nicht optimal bei dir lief. Dennoch die 4‘18 im ersten WK und dann 2‘04 über 800, den du vermutlich 1 Sekunde zu schnell angelaufen bist. Ist ein weiterer Grund, dass ich bei meiner Prognose bleibe: Wenn du gesund bleibst und genügend WK findest, wirst du beides pulverisieren.

Was ich zugebe: Ich vergleiche als erstes mit mir (wenn die Leistungen nicht zu weit weg liegen), und wenn ich das jetzt Anfang März gelaufen wäre und erst maximal 39 wäre würde ich davon ausgehen dass ich im Mai 800, 1000 und 1500 PB laufen könnte … in einem normalen Jahr allerding, in dem es Massen an WK gibt. Allein die 1000er bin ich so noch nie gelaufen, auch wenn meine 9‘51 nicht so weit weg von deiner 9'45 ist. Und die 300er hätte ich vielleicht noch wegknallen können, wenn da einer gestanden hätte der mich angeschrien hätte, dass ich das tun muss. Aber dann noch die 2*600 + 400 no way. Wäre vermutlich den letzten 300er in 45 gelaufen um mir dann den Rest zu erlassen. Und auf 4‘23 bin ich immerhin auch gekommen … 4‘15 war damals mein Ziel, aber ich habe aufgehört, gut zu trainieren, bevor ich angekommen bin.

Aber jeder Jeck is anners, und ich weiß wenig über dich, du wirkst ein wenig vom Lauftyp wie ich, nur mit mehr Ausdauer … und vermutlich auch etwas mehr Grundschnelligkeit, weil irgendwo müssen die 2‘04 herkommen (und eine 59 für die erste Runde steckt man nicht weg, wenn man nur 57 laufen kann). Hast du eine 400m PB?

hbef hat geschrieben: Habe ich mir selbst überlegt. Wollte mal wieder mehrere Tempi ansprechen in einer Einheit. Wichtig war mir die Reihenfolge. Erst die 300er, dann die 600er. Andersrum wäre es für mich deutlich einfacher. Ich will noch etwas an meinen Schwächen arbeiten, auch wenn jetzt wieder die Stärken in den Vordergrund rücken. Bei der Einheit erstmals wieder mit GP gearbeitet statt TP (die mir gar nicht liegen).

Die Trabpausen liegen dir nicht? Einheit alleine gelaufen auf dem Platz?
Ja, ich finde das auch immer gut mit den verschiedenen Tempi. Für mich oft mental einfacher.

Aber deine Langstreckenzeiten sind eh viel besser als meine waren. Von daher wirken die 1500 eh schon ein wenig zu langsam verglichen mit dem Rest

Wie war denn der 400? Gefühlt alles was geht oder hattest du noch Reserven? Oder war das Ziel einfach am Ende noch mal unter 60 zu laufen?

DerC hat geschrieben:Naja, ich meine das auch nicht so, dass du zwingend im nächsten Wettkampf 4‘17 läufst. Aber sieht sehr gut aus, und ich habe jetzt mal hier nachgelesen, dass das letztes Jahr nicht optimal bei dir lief. Dennoch die 4‘18 im ersten WK und dann 2‘04 über 800, den du vermutlich 1 Sekunde zu schnell angelaufen bist. Ist ein weiterer Grund, dass ich bei meiner Prognose bleibe: Wenn du gesund bleibst und genügend WK findest, wirst du beides pulverisieren.

So habe ich das auch verstanden. Und sehe es auch so. Die 2:04 waren meine ersten 800m, deswegen muss da noch mehr gehen.

DerC hat geschrieben: Was ich zugebe: Ich vergleiche als erstes mit mir (wenn die Leistungen nicht zu weit weg liegen), und wenn ich das jetzt Anfang März gelaufen wäre und erst maximal 39 wäre würde ich davon ausgehen dass ich im Mai 800, 1000 und 1500 PB laufen könnte … in einem normalen Jahr allerding, in dem es Massen an WK gibt. Allein die 1000er bin ich so noch nie gelaufen, auch wenn meine 9‘51 nicht so weit weg von deiner 9'45 ist. Und die 300er hätte ich vielleicht noch wegknallen können, wenn da einer gestanden hätte der mich angeschrien hätte, dass ich das tun muss. Aber dann noch die 2*600 + 400 no way. Wäre vermutlich den letzten 300er in 45 gelaufen um mir dann den Rest zu erlassen. Und auf 4‘23 bin ich immerhin auch gekommen … 4‘1

Aber jeder Jeck is anners, und ich weiß wenig über dich, du wirkst ein wenig vom Lauftyp wie ich, nur mit mehr Ausdauer … und vermutlich auch etwas mehr Grundschnelligkeit, weil irgendwo müssen die 2‘04 herkommen (und eine 59 für die erste Runde steckt man nicht weg, wenn man nur 57 laufen kann). Hast du eine 400m PB?

Man vergleicht doch immer mit sich selbst. Das mache ich auch, wenn andere hier posten. Vielleicht meine Laufgeschichte im Schnelldurchlauf: Ich war immer ausdauerstark (trotz Asthma, was mittlerweile zum Glück kein Problem mehr ist), war bei Schulwettkämpfen immer weit vorne dabei (im Sprint nicht!) und konnte wohl zu jeder Zeit seit ich 12 oder 13 bin 5K Sub 20 laufen. Dezember 2017 erstmals 10K-WK in 38:37 mit sechs Wochen Vorbereitung (3x pro Woche 10KM auf Zeit, glaube ich war da manchmal schneller als im WK). Dann ähnliche Vorbereitung für 5KM im Mai 2018: 18:53, danach etwas strukturierter trainiert, aber alles neben dem Fußball (bis Mai 2019). Kilometer in 2019: 1750, in 2020: 2300. Dabei immer mal wieder Verletzungen gehabt, letztes Jahr im März den 10000m TT in 34:50, danach sechs Wochen mit Ermüdungsbruch raus. Ich bin noch gar nicht viel MD gelaufen: 3x1500 und 2x800.

400 auf Zeit bin ich vor zwei Jahren einmal alleine auf der Bahn in 56,7 gelaufen. Im August 2019 einmal 600m in 1:28 auf der Bahn alleine (wie alle Einheiten bei mir). Da habe ich schon von einer schnellen Sub2 geträumt, aber du weißt ja: Die letzten 200m sind länger als 200m.

DerC hat geschrieben: Die Trabpausen liegen dir nicht? Einheit alleine gelaufen auf dem Platz?
Ja, ich finde das auch immer gut mit den verschiedenen Tempi. Für mich oft mental einfacher.

Aber deine Langstreckenzeiten sind eh viel besser als meine waren. Von daher wirken die 1500 eh schon ein wenig zu langsam verglichen mit dem Rest

Wie war denn der 400? Gefühlt alles was geht oder hattest du noch Reserven? Oder war das Ziel einfach am Ende noch mal unter 60 zu laufen?

Ja, Trabpausen mag ich nicht. Aber ist Gewöhnungssache und jetzt mit guter Grundlage verkrafte ich die auch besser. Aber eigentlich mag ich meine Pause gerne ruhig. Der 400er war hart gelaufen, aber nicht All Out. Ziel war Sub60.

Damit ich es mir verkneife, auf die Stammtischparolen in gewissen anderen Threads einzugehen, schreibe ich lieber zu meinem Training.
Heute habe ich meine zehnwöchige TDL/TWL-Progression abgeschlossen. TDL und TWL immer wöchentlich im Wechsel. Angefangen mit 7,7KM 3:53, aufgehört heute mit 8KM 3:35 als 1000/600 TWL 3:23/3:55. Wenn die Bedingungen passen, will ich nächste Woche einen Test laufen. 10 oder 5KM, wahrscheinlich 10 auf der Straße.

Super Erfolge ja

Mo. Ruhetag
Di. 6x 1200 ... nix da... Dauerstarkregen und 4°. Bei so einem Wetter machen wir so ein Training nicht. Also, ab unter den Tribünendach und da 4km hin und her als ABC-Zirkel. Puh... schwer. Danach doch auf die Bahn und 16x100/100 als Technik-Rhythmen, gar nicht so schlecht mit 51-52 Schritten auf 100m. OK, einige Jungs in unglaublichen 47-48 Schritten.
Mi. TDL mit schweren Beinen. 10km in ca. 38:30. Circa, weil die blöde Uhr irgendwie 100m geschluckt und noch mein Training als "überproduktiv" bezeichnet hatte. Trotz schweren Beinen, musste ich mich am Anfang deutlich bremsen, dass die erste Kilometer nicht sofort in 10km Tempo rutschen. Insgesamt etwa MRT-Tempo...

hbef hat geschrieben:Damit ich es mir verkneife, auf die Stammtischparolen in gewissen anderen Threads einzugehen, schreibe ich lieber zu meinem Training.

Ja, es bringt wenig sowas zu diskutieren. Man wird da auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Aber mach dir nix draus, geht mir ähnlich.
Ich nehme mir dann immer vor sowas nie wieder!!! zu machen und bestimmte Leute zu ignorieren. Naja, irgendwann kann ich mich dann doch nicht mehr zurückhalten und dann ärgere ich mich wenig später wieder, dass ich so dumm gewesen bin

hbef hat geschrieben: Heute habe ich meine zehnwöchige TDL/TWL-Progression abgeschlossen. TDL und TWL immer wöchentlich im Wechsel. Angefangen mit 7,7KM 3:53, aufgehört heute mit 8KM 3:35 als 1000/600 TWL 3:23/3:55. Wenn die Bedingungen passen, will ich nächste Woche einen Test laufen. 10 oder 5KM, wahrscheinlich 10 auf der Straße.

Ja, die Progression haste wirklich gut hinbekommen.
Testlauf passt bei dir jetzt auch sehr gu, finde ich.

Hast du schon einen Plan, was du danach machen willst?
Mein Trainer geht davon aus, dass Bahnläufe eher möglich sein werden als Straßenläufe, also für uns Nicht-Profis.
Daher werden wir wohl eher auf einen "Bereitschaftszustand" hinarbeiten. Und wenn es Lockerungen gibt, kann man aus dem heraus dann recht kurzfristig, also binnen ca. 4-6 Wochen richtig Gas geben und ein paar Bahnläufe machen, 800m-3000m.

Rolli hat geschrieben:Mo. Ruhetag
Di. 6x 1200 ... nix da... Dauerstarkregen und 4°. Bei so einem Wetter machen wir so ein Training nicht. Also, ab unter den Tribünendach und da 4km hin und her als ABC-Zirkel. Puh... schwer. Danach doch auf die Bahn und 16x100/100 als Technik-Rhythmen, gar nicht so schlecht mit 51-52 Schritten auf 100m. OK, einige Jungs in unglaublichen 47-48 Schritten.
Mi. TDL mit schweren Beinen. 10km in ca. 38:30. Circa, weil die blöde Uhr irgendwie 100m geschluckt und noch mein Training als "überproduktiv" bezeichnet hatte. Trotz schweren Beinen, musste ich mich am Anfang deutlich bremsen, dass die erste Kilometer nicht sofort in 10km Tempo rutschen. Insgesamt etwa MRT-Tempo...

TDL ist auch sehr stark bei dir. Lass knallen nächste Woche!
Mein Vorschlag: 3000m auf der Bahn. Finde eine passenden Hasen und dann los

RunSim hat geschrieben: Mein Trainer geht davon aus, dass Bahnläufe eher möglich sein werden als Straßenläufe, also für uns Nicht-Profis.
Daher werden wir wohl eher auf einen "Bereitschaftszustand" hinarbeiten. Und wenn es Lockerungen gibt, kann man aus dem heraus dann recht kurzfristig, also binnen ca. 4-6 Wochen richtig Gas geben und ein paar Bahnläufe machen, 800m-3000m.

Ich egehe davon aus, dass wir in Dortmund im Mai schon laufen können.

TDL ist auch sehr stark bei dir. Lass knallen nächste Woche!
Mein Vorschlag: 3000m auf der Bahn. Finde eine passenden Hasen und dann los

Jage nicht. 3000m ohne VO2max-Training geht voll in die Hose.

RunSim hat geschrieben:
Hast du schon einen Plan, was du danach machen willst?
Mein Trainer geht davon aus, dass Bahnläufe eher möglich sein werden als Straßenläufe, also für uns Nicht-Profis.
Daher werden wir wohl eher auf einen "Bereitschaftszustand" hinarbeiten. Und wenn es Lockerungen gibt, kann man aus dem heraus dann recht kurzfristig, also binnen ca. 4-6 Wochen richtig Gas geben und ein paar Bahnläufe machen, 800m-3000m.

Ich werde im die nächsten Wochen mehr VO2-Max ansprechen und im April 5000m laufen, wahrscheinlich noch alleine, weil es keine guten WK gibt. Straßenläufe alle abgesagt und Bahn ist nichts Passendes ausgeschrieben. Anfang Mail will ich 3000m in Garbsen laufen (aber da gibts aktuell null Infos, ob da überhaupt was geplant ist). MD-Einheiten baue ich im April langsam auf, werde mich da aber nicht abschießen. Möchte mir die nötige Härte vor allem über WK holen. Mai/Juni möchte ich fast jede Woche 800 oder 1500 laufen. Danach vier Wochen Trainingsblock (Fokus auf Ausdauer) und im August ggf. noch zwei, drei WK auf der Bahn (eher 1500 bis 5000 als 800, außer ich bin mit 800 gar nicht zufrieden). So der Plan.

Deine Planung klingt auch gut. In sechs Wochen kann man eine sehr gute Form erreichen. Aber die Grundlage sollte dafür einigermaßen passen.

Rolli hat geschrieben:Ich egehe davon aus, dass wir in Dortmund im Mai schon laufen können.

Die Stadt Dortmund hat letztes Jahr einige Laufveranstaltungen erlaubt, die in anderen Städten nicht genehmigt worden wären.
Mai wäre wirklich ein Kracher. Für mich wahrscheinlich noch zu früh, aber dennoch würde ich gerne wieder WKs laufen und sowas dann einfach mitnehmen, wenn es wieder möglich ist.

Rolli hat geschrieben: Jage nicht. 3000m ohne VO2max-Training geht voll in die Hose.

Nagut, dann 5 oder 10, so wie hbef



Achso, ich+Training...
Montag: 2x50m + 5x100m mit 3´-4´P / Vom Gefühl her fast maximal bis maximal. War sehr ungewohnt, da lange nicht mehr gemacht sowas.
Langsam war´s. Aber was schlecht ist, ist ja auch immer ausbaufähig, daher muss ich sowas jetzt wieder öfters machen.
Dienstag: Muskelkater
Mittwoch: gleich viel Muskelkater wie Dienstag. Eogentlich sollte ich 6 Minuten mla so richtig schnell laufen. Aber wollte mir keine weitere Verletzung einholen, daher mit jemanden mitgelaufen, dachte es wird recht locker: 1600m@3:45.
Tja, wenn sowas schon ein bisschen anstrengend ist, weiß man ja, wie es um meinen Trainingszustand steht
Egal, ich bin voller Hoffnung, dasss es jetzt nicht wieter abwärts geht

Heute Pause und Freitag dann wieder Wischiwaschi-Programm.

RunSim hat geschrieben: Heute Pause und Freitag dann wieder Wischiwaschi-Programm.

Ich empfehle immer noch exzentrischen Krafttraining als Rehabilitationsprogramm für die betroffene Stelle. Nicht 2x sondern min. 2 Monate.

RunSim hat geschrieben:Tja, wenn sowas schon ein bisschen anstrengend ist, weiß man ja, wie es um meinen Trainingszustand steht
Egal, ich bin voller Hoffnung, dasss es jetzt nicht wieter abwärts geht

Heute Pause und Freitag dann wieder Wischiwaschi-Programm.

Vielleicht täusche ich mich (ich hoffe es), aber für mich sieht das was du da machst nicht wirklich anders aus als die letzten Male bei deinen Wiedereinstiegen nach Verletzungsproblemen. Warum denkst du, dass das Resultat dieses Mal ein anderes sein wird?

Rolli hat geschrieben:Ich empfehle immer noch exzentrischen Krafttraining als Rehabilitationsprogramm für die betroffene Stelle. Nicht 2x sondern min. 2 Monate.

Ich weiß, ich weiß
Aber in Sachen Krafttraining habe ich wirklich Null Ahnung, also wirklich Null Ahnung.
Also welche Übungen für mich speziell jetzt gut wären.
Stabi-Übungen habe ich ein paar, ok.

Außerdem habe ich zuhause nur 2 Kurzhanteln, ein paar Balance-Geräte und diese elastischen Bänder. Das wird mir aber wahrscheinlich nicht helfen.

alcano hat geschrieben:Vielleicht täusche ich mich (ich hoffe es), aber für mich sieht das was du da machst nicht wirklich anders aus als die letzten Male bei deinen Wiedereinstiegen nach Verletzungsproblemen. Warum denkst du, dass das Resultat dieses Mal ein anderes sein wird?

Der liebe alcano legt mal wieder den Finger in den wunden Punkt danke für die offenen Worte
Ich rede es mir mal folgendermaßen schön: beim letzten Wiedereinstieg bin ich mit wirklich wenig Intensität aber dafür mit hohen Umfängen (für meine Verhältnisse) gestartet. Und dann habe ich die Umfänge weiter gesteigert bei gleichbleibender Intensität.
Ob das dumm war...? ja.

Ohne Corona hätte ich es jetzt anders gemacht. Wäre zunächst vermehrt Schwimmen gegangen. War sogar an dem Punkt mich bei einem Fitnessstudio anzumelden und dort Krafttraining unfd sowas zu machen.

Jetzt mit Corona blieben mir wenige Alternativen. Daher habe ich mir jetzt erstmal keine Läufe länger als 10km vorgenommen.
Dafür Intensität. Auch schnell laufen, damit ich mehr Kraft in die Beine bekomme.
Ach, ich wieß doch auch nicht... Will aber jetzt nicht wieder soviel jammern. Will wieder fit werden.

Wenn du Alternativen aufzeigen kannst, immer her mit Tipps!