Für alle, die Mittelstrecke laufen (aber auch mal auf längere Distanzen gehen)

hbef hat geschrieben:Ich wollte und würde gerne Minden, aber kann leider nur den Sonntag an dem Wochenende. Deshalb Neustadt. Wäre ich nicht im Urlaub gewesen, wäre ich auch vorgestern schon in Minden 3000m gelaufen.

Kannst du was zu Borgholzhausen am 12.8 sagen? Gutes Meeting?

Neustadt war ich sehr oft! Stadion schön im Wald Windgeschützt und auch gut besucht. Ok, war früher mal mehr los, aber das ist ja überall so. Von den evtl hohen Temperaturen her ist es im Wald auch angenehm.

Das Meeting ist schon jetzt so stark besetzt, dass ich fürchte, nur in den zweiten Lauf zu kommen. Bei 1500m habe ich sowas noch nie erlebt.

hbef hat geschrieben:Das Meeting ist schon jetzt so stark besetzt, dass ich fürchte, nur in den zweiten Lauf zu kommen. Bei 1500m habe ich sowas noch nie erlebt.

Ok, dann verpasst Du die besten Bahn Meetings
Regensburg, Koblenz, Karlsruhe, Tübingen etc.

Mit einer 4:00 auf 1.500m wärst Du dieses Jahr in Karlsruhe 64ter geworden!
https://ergebnisse.leichtathletik.de/Co ... 61586/6960

Ich weiß. Das sind leider genau die Meetings, die besonders schwer für mich zu erreichen sind. Ich fahre teils mehrere Stunden zu einem WK, aber Tübingen, Karlsruhe und Koblenz wären immer mit Übernachtung verbunden, die mir auch keiner zahlt. Nächstes Jahr werde ich trotzdem ein Auge darauf werfen.

Heute: 1000/200/200 2:39/29/28 m. 6/4' P.
Schon besser als die 600er.

hbef hat geschrieben:Heute: 1000/200/200 2:39/29/28 m. 6/4' P.
Schon besser als die 600er.

Hammer!!!! Alleine?

Jup.

So gefällt mir das!

4:40,47 sind um 6,8 Sek PB und ... Tätäää ... das hat tatsächlich zum bayerischen Meister in der M40 gereicht. Mehr dann morgen ...

DoktorAlbern hat geschrieben:4:40,47 sind um 6,8 Sek PB und ... Tätäää ... das hat tatsächlich zum bayerischen Meister in der M40 gereicht. Mehr dann morgen ...

Glückwunsch!!!
Wir warten auf Bericht.

Man... ich halte hier die rote Laterne. Muss sofort los!

Zu viele Erinnerungen hab ich leider nicht ;-)

Es war gestern auf der Bahn doch recht warm, so dass ich mein Kühlprogramm (nasses Shirt und Eiswasser) im Vorfeld abgespult habe. Die Konkurrenz stand schon 10 Minuten lang vorher in der Sonne an der Startlinie.
Mein Hauptkonkurrent ist eine knappe Stunde vorher 2:16 auf 800m gelaufen, damit war ich mir schon klar, dass ich der Favorit bin, auch wenn er eine 4:37 vom letzten Jahr stehen hatte. Er kam dann auch erst nach 4:53 ins Ziel.
Mit der 2.16 ist er auf 800m auch nur dritter geworden und für mehr hätte es bei mir auch nicht gereicht, weil die ersten beiden Sub2:10 angeboten haben. Von demher hab ich die Distanz weise gewählt.

Das Rennen selbst war so, dass erstmal 3 Sub4:30 Läufer vorne weg sind (M30-M45 in einem Lauf), dann einer alleine dahinter und ich mich schön hinter zwei M45 Läufern eingruppiert habe. Das Tempo war O.K., evtl. einen Ticken zu langsam. Nach 500m hab ich dann gemerkt, dass die beiden etwas nachlassen. Hab dann den Gegenwind in der Kurve noch im Windschatten genossen und bin dann bei 600m vorbei. Hab den beiden dann auch 9 bzw. 13 Sek aufgebrummt. Von demher dann auch wirklich notwendig zu gehen. Zum alleine laufenden vor mit war das Loch schon recht groß, konnte ich aber auf der vorletzten Runde halbieren, so dass ich dachte er geht ein und ich kann ihn mir noch schnappen. Er hat sich aber auf der letzten Runde dann wieder erstaunlich stark gezeigt und war dann fast 5'' vor mir im Ziel. Da war also auch nichts zu holen und mit ihm anlaufen hätte wahrscheinlich auch nichts gebracht, weil er nach 600m schon fast 50m vor mir war.

Wenn ich eine gute Gruppe gehabt hätte, dann wäre die Sub 4:40 sicher drin gewesen, wahrscheinlich 4:37/38 würde ich sagen. Nachdem mir da gestern auch nur zweieinhalb Sekunden gefehlt haben, kam jetzt wieder die Fragen nach der DM im September auf. Am 15.8. gäbe es noch einen 1500er, der mir aber terminlich gar nicht passt und ich bin mental schon auf Pause. Am Mittwoch bin ich für die 3000m gemeldet, da gäbe es aber auch noch 800m. Wegen der angekündigten Hitze hab ich schon überlegt, ob ich ummelde. Aber ich würde nach der guten PB schon gerne wissen, ob es mit der etwas anderen Herangehensweise in diesem Jahr auch noch für eine 3000m PB reicht. Nachdem mein Start vsl. erst um 20:15 sein wird, werde ich es also zum Saisonabschluss mit den 3000m versuchen.

Wäre zwar nett gewesen eine DM-Norm zu laufen, aber ich werde zu dem Zeitpunkt sicher nicht in Form sein und kann/will da auch nicht so ohne weiteres umstrukturieren. Und dann nur hinterherlaufen um dann sagen zu können ich war 6ter oder so bei der DM, das gibt mir jetzt auch nicht so viel. Immerhin bin ich ja jetzt bayerischer Meister ;-)

DoktorAlbern hat geschrieben:Wäre zwar nett gewesen eine DM-Norm zu laufen, aber ich werde zu dem Zeitpunkt sicher nicht in Form sein und kann/will da auch nicht so ohne weiteres umstrukturieren. Und dann nur hinterherlaufen um dann sagen zu können ich war 6ter oder so bei der DM, das gibt mir jetzt auch nicht so viel. Immerhin bin ich ja jetzt bayerischer Meister ;-)

Glückwunsch zum Bayerischen Meister!
Ich denke die DM-Qualizeit hast Du auf beiden Distanzen drauf! Ist ja relativ knapp und bei entsprechendem Rennverlauf packst Du das. Aber ich kann Deine Beweggründe auch nachvollziehen weswegen Du jetzt keinen weiteren Versuch unternimmst. Etwas ärgerlich ist halt, dass die Veranstaltung vor Deiner Haustür stattfindet - so erging es mir im letzten Jahr, wo für mich allerdings die Quali außer Reichweite war...

Und um die Quali-Zeit zu rennen, brauche ich auch einen entsprechenden Rennverlauf. Und das ist leider wenn man da niemanden aus dem eigenen Verein dabei hat immer sehr schwer zu prognostizieren. Am Mittwoch sind ein paar im Bereich 2.10 bis 2:12 gemeldet. Das könnte passen, aber wenn die am Anfang mit den 2:06 bis 2:08 Leuten mitgehen, dann bringt mir das wieder nichts.

Ja. Es ist nicht einfach zu entscheiden.
Da es aber vor Deiner Haustür ist, würde ich doch mich anmelden wollen, um das alles drumherum kennen zu lernen. Und ein gut besetzter Wettkampf ist das auch.

Für mich ist das sofort ein 3-Tage-Ausflug mit Kosten von mehreren Hundert Euro. Deswegen werde ich nur melden, wenn ich Gewinnchancen habe.

So muss das jeder für sich entscheiden.

Hab heute auch mal wieder geballert! bme war mit am Start! 1x/Woche geb ich mir schon noch Intervalle. Aber ohne Druck. Einfach Spaß haben... 10x400m in 1:15 sind es geworden. Den letzten all out in 61,1. Ohne jetzt eine große Wertung abzugeben, bin ich schon noch fit mit 3x/Woche. Soll auch so bleiben. Ansonsten wander ich hier paar Berge hoch und Abends bei angenehmen Temperaturen verstecke ich mich im Wald und shuffle etwas mehr laufe ich hier aber schon, ist ja klar im Urlaub und bei dem Ambiente. Habe Kaiserwetter erwischt!

10:11,92 konnte ich heute anbieten. Genau um 5,00 Sek neue PB.

Joa was soll ich sagen, damit erstmal seit März über alle Strecken von 800m bis HM eine neue PB gesetzt. Von demher auf jeden Fall eine herausragende Saison. Die 3000m PB hab ich letztes Jahr auch mit am stärksten eingeschätzt, insofern bin ich sehr zufrieden mich nochmal gesteigert zu haben. In Relation zu den 1500m war es etwas schwächer als letztes Jahr. Dafür kann es aber mehrere Gründe geben und für die Analyse möchte noch die ein oder andere Nacht drüber schlafen.

Das Rennen heute war leider eine halbe Stunde bis Stunde zu früh. Dann wären die Bedingungen nahezu top gewesen. Um 20.00 war es noch etwas warm. Hatte am Anfang eine Gruppe die auf 3:21 angelaufen ist, dann aber deutlich langsamer wurde so dass ich nach 1500m in 5:04/05 vorbei musste und mein Heil in der Flucht gesucht habe. Den Kolleg*innen hab ich dann in der zweiten Hälfte auch allen >10Sek aufgebrummt. War dann aber schon etwas zäh. Ganz am Ende dann wirklich alles reingehauen, um auch wirklich die letzte Zehntel noch zu holen. Im Ziel war ich dann echt am Ende, gerade auch mental richtig erschöpft. Splits müssten etwa 3:21/3:28/3:23 gewesen sein. Mit einer guten Gruppe wäre Sub10:10 ziemlich sicher drin gewesen.

Glückwunsch Doktor!!!!!
Gute Vorstellung! und fast perfekte Einteilung.

2:15,29 sind’s heute geworden - DM Norm damit knapp erfüllt.
Bin zufrieden mit dem Ergebnis, auch weil ich es diesmal etwas gleichmäßiger gestalten konnte. Die erste Runde in 66“, die Betonbeine auf den letzten 75m haben sicher noch die ein oder andere Sekunde gekostet…

Meine Ziele mit der DM Quali auf 800m und 1.500m hab ich erreicht - das war im Frühjahr nicht unbedingt zu erwarten…

Und nun?

Entweder das war für diese Saison mein letztes MD Rennen und ich konzentriere mich fortan auf längere Distanzen oder weitere sechs Wochen Training für Erding…

Bei mir heute 4:05,63. Neue PB. Konnte in einem starken Feld meine vorgenommenen Splits ziemlich exakt treffen. Habe vielleicht 1x etwas zu lange gezögert, aber andererseits 2x konsequent überholt, wo ich vor einem Jahr noch hinter dem Mann geblieben wäre. Splits weiß ich 48/1:54/3:02. 200m vor Schluss überholt worden und versucht dran zu bleiben. Nicht ganz geschafft, aber dadurch einen anderen noch einholen können. Nach dem Rennen hat die Übelkeit dieses Mal gewonnen, weshalb ich nach zwei Jahren doch mal wieder in die Büsche musste. Hatte wohl etwas zu viel und zu spät Kaffee getrunken, das war zumindest ein Grund.

Ich will die Norddeutschen im September noch nicht ganz abschreiben, aber eher unwahrscheinlich, dass ich da starte. Im August bin ich unterwegs und werde keine MD mehr laufen, damit ist die Saison in dieser Hinsicht wahrscheinlich beendet. Mein wichtigstes Saisonziel von 4:05 konnte ich annähernd erreichen. Ganz abgeschlossen habe ich mit der Bahn aber noch nicht. Am Freitag werde ich wahrscheinlich die 5000m probieren. Mal schauen, was da rein aus dem MD-Training geht.

Klasse hbef! Herzlichen Glückwunsch zur PB!

Super Zeit... Glückwunsch! Perfekter Split!

Auch 5000 sehe ich 15:40...

Danke! Über 5000 wäre ich wirklich und ohne Understatement mit Sub16 sehr zufrieden. Ich bin seit Mai (außer im 1500m-WK) nicht mehr länger als 1000m am Stück schnell gelaufen. Die einzige Einheit, die in Richtung 3000/5000m ging, war 4x1000m m. 4'GP in 3:05.

Zum Abschluss der MD-Saison noch ein paar Zeilen, die vor allem mir als Orientierung dienen sollen. Meine Entwicklung in diesem Jahr hält mein großes Ziel Sub4 am Leben. Es ist aber gleichzeitig auch keine Entwicklung, die unbedingt darauf hindeutet, dass es klappt. 4:03 wäre da noch mal was anderes gewesen.

Nächstes Jahr werde ich 30, und eigentlich will ich Sub4 nur noch 2023 probieren. Ich kann mich gut quälen und genieße es, PB zu erzielen bzw. die Entwicklung in Zahlen zu sehen. Auch das Planen und Optimieren für mich selbst ist cool. Ich bin aber kein Genießer, für den jeder DL die große Erfüllung ist. Es klingt verrückt, aber Laufen macht mir nicht in dem Sinne Spaß, wie es zum Beispiel beim Fußball der Fall war. Danach ja, aber währenddessen vielleicht in 20 Prozent der Fälle. Vielleicht ändert sich das, wenn ich häufiger in einer Gruppe trainiere, keine Ahnung.

Ich finde mich da bei D.edoC ziemlich gut wieder. Wenn ich keine PB mehr laufen kann, stagniere und auch anderweitig keine neuen Ziele entwickele (zum Beispiel Senioren-DM o.ä.), werde ich mich ziemlich sicher irgendwann vom leistungsorientierten Laufen abwenden. Noch ist es noch lange nicht soweit, aber was ich damit eigentlich sagen will: Ich werde nicht die nächsten drei Jahre immer um 4:05 herum 1500m laufen und auf ein Wunder hoffen. Deswegen muss ich mir genaue Gedanken machen, wie ich nächstes Jahr meine Chancen auf Sub4 maximal erhöhen kann. Ich bin bereit, dafür viel zu investieren. Tipps sind gerne gesehen, meine Zeiten und meine Entwicklung kennt ihr ungefähr.

hbef hat geschrieben:Wenn ich keine PB mehr laufen kann, stagniere und auch anderweitig keine neuen Ziele entwickele (zum Beispiel Senioren-DM o.ä.), werde ich mich ziemlich sicher irgendwann vom leistungsorientierten Laufen abwenden.

Ich kann Deine Gedanken dazu absolut nachvollziehen und würde auch keine weiteren drei Jahre nur dem einen Ziel hinter jagen... Ich wünsche Dir daher, dass Du mit einer maximal guten Form in die nächste MD-Saison startest.
Davon ab denke ich, dass das Laufen für Dich noch einige erstrebenswerte Ziele bereit hält, die Dich auch in den kommenden Jahren noch bei der Stange halten bevor Du ins Seniorenlager (?) wechselst oder Dich gänzlich anderen Themen zuwendest...

hbef hat geschrieben:Deswegen muss ich mir genaue Gedanken machen, wie ich nächstes Jahr meine Chancen auf Sub4 maximal erhöhen kann. Ich bin bereit, dafür viel zu investieren. Tipps sind gerne gesehen, meine Zeiten und meine Entwicklung kennt ihr ungefähr.

Wenn ich es richtig verstehe, dann planst Du Dein Training weitestgehend selber, richtig?
Wäre es denn eine Option, bzw. gäbe es überhaupt die Möglichkeit, sich einer Leistungsgruppe mit Trainer anzuschließen? Vielleicht könntest Du so nochmal neue Impulse bekommen und Dein relativ hohes Niveau noch weiter entwickeln...

+1

Albatros hat geschrieben: Wenn ich es richtig verstehe, dann planst Du Dein Training weitestgehend selber, richtig?
Wäre es denn eine Option, bzw. gäbe es überhaupt die Möglichkeit, sich einer Leistungsgruppe mit Trainer anzuschließen? Vielleicht könntest Du so nochmal neue Impulse bekommen und Dein relativ hohes Niveau noch weiter entwickeln...

Das ist auch mein erster Gedanke. Selbst wenn das nur lose oder mal für eun Trainingslager ist. Wie viel schneller ich im Training renne wenn ich in der Gruppe unterwegs bin ist echt enorm, bzw. was für ein Selbstvertrauen ich entwickelt habe, weil ich plötzlich geshen habe, was alles geht.

Da liegt wirklich einiges an Potenzial drin. Gerade bei der MD!

Albatros hat geschrieben:2:15,29 sind’s heute geworden - DM Norm damit knapp erfüllt.
Bin zufrieden mit dem Ergebnis, auch weil ich es diesmal etwas gleichmäßiger gestalten konnte. Die erste Runde in 66“, die Betonbeine auf den letzten 75m haben sicher noch die ein oder andere Sekunde gekostet…

Meine Ziele mit der DM Quali auf 800m und 1.500m hab ich erreicht - das war im Frühjahr nicht unbedingt zu erwarten…

Und nun?

Entweder das war für diese Saison mein letztes MD Rennen und ich konzentriere mich fortan auf längere Distanzen oder weitere sechs Wochen Training für Erding…

Bist du da schon weiter gekommen? Bei der DM wirst du halt vermutlich nicht viel reißen und dafür ist es schon viel Aufwand. Wenn das eine potenziell einmalige Sache ist, würde ich es aber trotzdem ernsthaft in Erwägung ziehen. Wenn du nächsten Sommer wieder auf MD gehst, hast du natürlich eine Chance die Normen wieder zu packen und evtl. ist die Meisterschaft dann nicht so weit weg. Also das wären meine Überlegungen.

Wann würdest du "Pause" machen wollen?

DoktorAlbern hat geschrieben:Bist du da schon weiter gekommen?

Deine Überlegungen decken sich auch mit meinen...
Es ist noch nicht entschieden, aber ich habe eine klare Tendenz in Richtung längere Strecken...
Um bei der DM etwas zu reißen und eben nicht nur hinterher zu laufen müsste ich mich auf beiden Strecken noch deutlich verbessern - das ist in sechs Wochen nicht möglich.
Weitere sechs Wochen gezieltes MD-Training würde meine Ziele für den Herbst "torpedieren". Zudem noch die relativ weite Anreise...

DoktorAlbern hat geschrieben:Wann würdest du "Pause" machen wollen?

Wenn ich mich gegen Erding entscheide - was wie geschrieben wahrscheinlich ist - habe ich im September und Oktober fünf Wettkämpfe auf dem Schirm:
04.09. 5.000m
11.09. 10km
25.09. 10km
01.10. 5.000m
16.10. 10km oder HM

Priorität hätten die beiden fett markierten, der 16.10. wäre soz. ein Bonus - ob und was ich da laufe würde ich von den Resultaten bis dahin abhängig machen... Saisonpause also spätestens nach dem 16.10.

Ich hätte jetzt also vier Wochen bis zu den 5k und würde diese Woche noch etwas kürzer treten was Tempo betrifft. Ab nächster Woche habe ich drei Wochen Urlaub in denen wir auch unterwegs sind - da muss ich das Training gut planen, bzw. schauen was möglich ist...

Albatros hat geschrieben:Deine Überlegungen decken sich auch mit meinen...
Es ist noch nicht entschieden, aber ich habe eine klare Tendenz in Richtung längere Strecken...
Um bei der DM etwas zu reißen und eben nicht nur hinterher zu laufen müsste ich mich auf beiden Strecken noch deutlich verbessern - das ist in sechs Wochen nicht möglich.
Weitere sechs Wochen gezieltes MD-Training würde meine Ziele für den Herbst "torpedieren". Zudem noch die relativ weite Anreise...

Sehe ich nicht so.
MD-Training, der von der Ausdauerseite (1500-3000m) gemacht wird, bereitet wunderbar auf LD. Mit nur 3 Wochen kann man dann sehr gut umschalten. Natürlich ist HM eine andere Nummer, aber auch das mit gezielten 4 Wochen gut machbar.

Rolli hat geschrieben:Sehe ich nicht so.
MD-Training, der von der Ausdauerseite (1500-3000m) gemacht wird, bereitet wunderbar auf LD. Mit nur 3 Wochen kann man dann sehr gut umschalten. Natürlich ist HM eine andere Nummer, aber auch das mit gezielten 4 Wochen gut machbar.

Die Alternative sähe dann in etwa so aus:
04.09. 1.500m
17.09. 800m (DM)
18.09. 1.500m (DM)25.10. 10km
01.10. 5.000m
16.10. 10km oder HM

Bliebe halt das Argument des vermutlichen Hinterherlaufens bei der DM sowie die weite Anreise...

Albatros hat geschrieben:Die Alternative sähe dann in etwa so aus:
04.09. 1.500m
17.09. 800m (DM)
18.09. 1.500m (DM)25.10. 10km
01.10. 5.000m
16.10. 10km oder HM

Bliebe halt das Argument des vermutlichen Hinterherlaufens bei der DM sowie die weite Anreise...

Das ist alles gut machbar, aber das:

Bliebe halt das Argument des vermutlichen Hinterherlaufens bei der DM sowie die weite Anreise...

... musst Du schon selbst entscheiden.

Und man muss jetzt schon sagen, dass du auch ein paar Wochen MD-technisch unterwegs warst. Ob du da mal ebenso nochmal was draufpacken kannst ohne den Trainingsfokus dazwischen mal wieder zu wechseln, kann man zumindest in Frage stellen.

Bei deinem zweiten Plan würde ich den 25.09. streichen und 01.10. 5000m und 16.10. 10km probieren. Das könnte ganz gut passen. Aber da würde ich mich von Rolli mal beraten lassen wie du das aufziehen kannst. Weil von 800m bis 10km ist schon ein ordentlicher Spagat.

Beim Plan 1 würde ich auch maximal 3 Wks laufen. Das ist schon sehr eng aufeinander alles.

Albatros hat geschrieben: Wenn ich es richtig verstehe, dann planst Du Dein Training weitestgehend selber, richtig?
Wäre es denn eine Option, bzw. gäbe es überhaupt die Möglichkeit, sich einer Leistungsgruppe mit Trainer anzuschließen? Vielleicht könntest Du so nochmal neue Impulse bekommen und Dein relativ hohes Niveau noch weiter entwickeln...

Richtig, ich plane mein Training selbst. Das ist für mich auch so ziemlich die einzige unumstößliche Komponente. Ich bin einfach überzeugt, dass niemand bereit ist (und man das auch von niemandem verlangen kann), sich derart intensiv mit mir und meinem Training zu beschäftigen, wie ich es selbst mache.

Es ist aber durchaus ein guter Vorschlag, sich enger an eine Trainingsgruppe zu binden. Sei es jetzt für sehr harte Einheiten oder auch für Tipps zum Laufstil etc. Auch Trainingslager mit der Gruppe sollte ich in Betracht ziehen. In Bremen habe ich ein, zwei Leute, mit denen ich gelegentlich trainieren kann. In Erfurt müsste ich mich mal umsehen.

hbef hat geschrieben:Ich bin einfach überzeugt, dass niemand bereit ist (und man das auch von niemandem verlangen kann), sich derart intensiv mit mir und meinem Training zu beschäftigen, wie ich es selbst mache.

Der bisherige Erfolg gibt Dir recht. Ich meine damit auch nicht, dass man sein Training zu 100% in die Hände eines Außenstehenden gibt - unter Umständen kann dieser aber Gedanken hinsichtlich Trainingsplanung anstoßen und auch direkt Feedback zu Lauftechnik etc. geben - also quasi so eine Art "Rolli vor Ort"...
Nur so jemanden muss man auch erstmal finden...

hbef hat geschrieben:In Erfurt müsste ich mich mal umsehen.

Kommt Levi nicht aus der Region? Der verfügt doch auch über eine sehr lange Lauferfahrung, wenn ich das richtig einschätze...

Albatros hat geschrieben: Kommt Levi nicht aus der Region? Der verfügt doch auch über eine sehr lange Lauferfahrung, wenn ich das richtig einschätze...

Ja, ich wohne sogar direkt in Erfurt und bin hbef schon beim Laufen begegnet (hat einen sensationell dynamischen und schönen Laufstil ).

Da ich mich zwar viel mit Laufen beschäftigt habe, muss ich dennoch eingestehen, daß ich nicht den Hauch einer Ahnung von MD Training habe. Und mein Schlurfi LD Training ist sicher nicht das, was hbef in Bezug auf seine Ziele weiterbringt oder ihm große Freude bereiten würde. Das muss man sicher auch berücksichtigen. Er ist in der Blüte seines Laufalters. Das bin ich zwar auch , muss aber auf eine paar Kalender bedingte Themen Rücksicht nehmen

leviathan hat geschrieben:Ja, ich wohne sogar direkt in Erfurt und bin hbef schon beim Laufen begegnet (hat einen sensationell dynamischen und schönen Laufstil ).

Da ich mich zwar viel mit Laufen beschäftigt habe, muss ich dennoch eingestehen, daß ich nicht den Hauch einer Ahnung von MD Training habe. Und mein Schlurfi LD Training ist sicher nicht das, was hbef in Bezug auf seine Ziele weiterbringt oder ihm große Freude bereiten würde. Das muss man sicher auch berücksichtigen. Er ist in der Blüte seines Laufalters. Das bin ich zwar auch , muss aber auf eine paar Kalender bedingte Themen Rücksicht nehmen

In Erfurt gibt doch noch Leichtathletik Stützpunkt, oder? Und eine große MD-Gruppe gibt es auch dort, oder?

Rolli hat geschrieben:In Erfurt gibt doch noch Leichtathletik Stützpunkt, oder? Und eine große MD-Gruppe gibt es auch dort, oder?

Ich weiß das gar nicht mehr so genau. Ich kenne noch die Hindernisläufer sehr gut. Wirklich sehr angenehme und coole Leute. Seit S.Keiner aufgehört hat, habe ich gar keinen Kontakt mehr zu den MD Leuten.

Na, so sensationell ist mein Laufstil dann leider doch nicht. Ich glaube auch, dass wir doch eher unterschiedliche Ziele haben. Trotzdem läuft man sich hoffentlich noch mal über den Weg oder trifft sich bei einem WK.

Ich glaube tatsächlich, dass Erfurt den großen Glanz der MD etwas verloren hat. Es sind einige U20-Leute hier, die aber auch schon eher in Richtung LD schielen, wenn ich das richtig im Blick habe. Es sind hier auch sehr wenige Meetings, und wenn, kaum für Erwachsene. 800/1500 laufen dann ein oder zwei Leute.

Was die Jungs vom Topteam Thüringen machen (sind glaube ich auch nur zwei oder drei auf der MD), weiß ich gar nicht. Wettkämpfe laufen sie, aber nicht in der Region hier. Die sind aber eh zu schnell für mich.

Was ist denn zu schnell? Ich trainiere auch aktuel ein Mal pro Woche mit einer ganzen Latte Läufern die eine oder sogar zwei Klassen stärker sind als ich. Da wird mein Programm halt dann integriert. Nur 300m statt 500m oder der strakre Läufer bekommt die Aufgabe mich erst zu ziehen und dann am Ende 100m/200m Schlussspurt zu machen. Ich hab neulich mit dem bayerischen 5000m Meister eine Session gemacht. Der ist 2x 2000m gerannt und ich bin jeweils die den 1./3./5. 400er mitgelaufen.

Davon darf man sich nicht abschrecken lassen. Die Frage ist eher ob eine Gruppe auf dem Niveau daerauf Bock hat. In meinem Umfeld hab ich die Läufer da aber als sehr kooperativ oder sogar dankbar wahrgenommen. Dem 5000m Meister habe ich beim letzten Durchgang einen Spurt aufgezwungen und das war dann entscheidend für seinen großen Sieg am folgenden Wochenende ;-)

Ich würde da einfach mal meine Fühler ausstrecken. Auch mit Levi gäbe es doch sicher Sessions die ihr gemeinsam machen könntet (z.B. Berganläufe?). Da muss man halt nur etwas Kreativität aufbringen. Klar in der ganz spezifischen Phase hilft dir das nichts mehr, aber bis dahin ... Warum nicht?

DoktorAlbern hat geschrieben:Ich würde da einfach mal meine Fühler ausstrecken. Auch mit Levi gäbe es doch sicher Sessions die ihr gemeinsam machen könntet (z.B. Berganläufe?). Da muss man halt nur etwas Kreativität aufbringen.

+1

Ich sehe das genauso wie der Dok - man kann davon nur profitieren.
Und vllt. gelingt es Dir in einer Gruppe (oder mit Levi) den 20% Spassfaktor Richtung 50% zu steigern...

hbef hat geschrieben:Es klingt verrückt, aber Laufen macht mir nicht in dem Sinne Spaß, wie es zum Beispiel beim Fußball der Fall war. Danach ja, aber währenddessen vielleicht in 20 Prozent der Fälle. Vielleicht ändert sich das, wenn ich häufiger in einer Gruppe trainiere, keine Ahnung.

DoktorAlbern hat geschrieben:Was ist denn zu schnell? Ich trainiere auch aktuel ein Mal pro Woche mit einer ganzen Latte Läufern die eine oder sogar zwei Klassen stärker sind als ich. Da wird mein Programm halt dann integriert.

Das ist so einfach nicht. Erstens sind das Vollprofis. Die trainieren, wenn die beste Zeit zum Training ist. Und auch mit dem schnell ist das so eine Sache. Die 1500m Läufer lagen um die oder unter 3:40. 3000m Hindernis um die 8:30. Was man sehr gut zusammen laufen kann, sind die Dauerläufe. Allerdings sind (oder zumindest waren) die Jungs und Mädels viel unterwegs. Die härteren Einheiten passen einfach nicht zusammen. Da wäre man beim TDL oder auf der Bahn zusammen unterwegs. Hier wäre der Kick, daß man nicht allein leidet

Davon darf man sich nicht abschrecken lassen. Die Frage ist eher ob eine Gruppe auf dem Niveau daerauf Bock hat.

Wir müssen uns auch fragen, ob wir deren Training eventuell auch stören und Konzentration rauben.

Albatros hat geschrieben: Und vllt. gelingt es Dir in einer Gruppe (oder mit Levi) den 20% Spassfaktor Richtung 50% zu steigern...

Das reicht aber nicht, um langfristig dabei zu sein. Wenn der Hauptantrieb die Leistung ist, schmeißt Du irgendwann hin. Das ist auch nachvollziehbar. Der einzige, den ich über Jahre verfolge, der voll und ganz leistungsorientiert trainiert - koste es, was es wolle - ist Rolli. Nicht nur, aber insbesondere deshalb, habe ich echte Hochachtung vor ihm.

Noch mal zu Gruppentraining.
Psychologisch ist nachgewiesen, dass Gruppentraining zu mehr Leistung motiviert. Der Grund (soziale Komponente ausgeklammert) ist einfach: die Konzentration wird von eigenen Ego (und damit Beobachtung, wann die Schwächen aufträten) nach außen geleitet. Man konzentriert sich einfach auf die Laufpartner/Gegner und nicht auf eigene Schmerzen, Atemnot oder Auswirkung der Azidose.

Die Besten der Welt trainieren mit Hasen. Man kann das super in der zweiten Hälfte der Wiederholungen (oder 3/4) einbauen, oder zB 1000m zusammen und eine Runde pausieren und wieder einsteigen für den Endspurt. Da haben auch beide was davon.

leviathan hat geschrieben:Das reicht aber nicht, um langfristig dabei zu sein. Wenn der Hauptantrieb die Leistung ist, schmeißt Du irgendwann hin. Das ist auch nachvollziehbar.

Langfristig sicher nicht. Aber gerade Dauerläufe empfinde ich als viel kurzweiliger wenn man sie nicht alleine bestreitet, auch die Motivation bei Shitwetter vor die Tür zu gehen fällt mir gemeinsam leichter... Das hilft vllt. nicht direkt für ne sub4/1.500m, sondern ist eher im Gesamtkontext zu sehen.
Aber hier tickt wohl jeder verschieden...

leviathan hat geschrieben: Wir müssen uns auch fragen, ob wir deren Training eventuell auch stören und Konzentration rauben.

So eng würde ich das nicht sehen. Die wollen auch etwas Unterhaltung und Spaß beim Training. Natürlich werden alle Übungen professional(er) ausgeführt und konzentriert auf die Hinweise und Ansagen des Trainer geachtet, aber in den Pausen oder beim Auslaufen ist auch Spaß und Quatsch angesagt. Ich selbst lege da sehr viel Wert drauf, um die Gruppe Zusammengehörigkeit zu stärken. Bei mir hat das auch Gründe der Motivation, aber auch die Trainer der Profis wissen, dass mehr Training machbar ist, wenn man gerne es macht.

leviathan hat geschrieben:Das ist so einfach nicht. Erstens sind das Vollprofis. Die trainieren, wenn die beste Zeit zum Training ist. Und auch mit dem schnell ist das so eine Sache. Die 1500m Läufer lagen um die oder unter 3:40.

Das sind ca. 15sek/km ... ich laufe gerade auch mit Jungs die 10 - 30(!!!!) sek/km schneller sind. Ich hab hier hin und wieder Sessions mit Leuten die im Bereich 14:25 bis 15:00 auf 5000m laufen. Dagegen bin ich eine komplette Wurst. Trotzdem sind die total nett, finden das auch cool wenn man mitläuft und meistens muss man da schon auch mal einen 400er pacen, und da sollte man sich dann auch anstregen ;-)

Natürlich hat deren Training Priorität und dann wird geschaut wie ich da mitmachen kann und das dann reingebastelt, aber mich hat das in vielerlei Hinsicht weitergebracht auch wenn die Session nicht immer optimal zu meinem sonstigen Trainingsplan gepasst haben.

DoktorAlbern hat geschrieben: Natürlich hat deren Training Priorität und dann wird geschaut wie ich da mitmachen kann und das dann reingebastelt, aber mich hat das in vielerlei Hinsicht weitergebracht auch wenn die Session nicht immer optimal zu meinem sonstigen Trainingsplan gepasst haben.

Das sind in der Regel auch wirklich sehr sympathische Sportler. Ich hatte mal eine Zeit lang die 5k und 10k Leute von Dieter Herrmann auf den längeren und teilweise auch kürzeren Dauerläufen begleitet und wir waren auch immer mal wieder auf der Bahn. Das war eine tolle Zeit. Ich würde diese nicht missen wollen.

Es ist aber dennoch ein großer Unterschied, ob Du die Leistung liebst, das Laufen oder beides. Wenn Du nur die Leistung liebst, hilft Dir das motivatorisch eine Weile weiter. Da bin ich voll und ganz bei Dir. Ich verstehe aber sehr gut, was hbef mit seiner Aussage zu einer möglichen Stagnation meint. Das gibt es sehr oft. Und diese Läufer sind auch nicht ewig dabei. Das ist weder negativ noch positiv zu sehen. Er nimmt es wie es ist. M.E. ist das richtig. Dann holst Du aus der Zeit auch das Maximum raus und machst keine Kompromisse.

Man muss dazu auch sagen, dass es nicht so ist, dass ich mich zum DL aufraffen muss und dabei die Meter rückwärts zähle. Das kommt vielleicht 1x im Monat vor. Wenn es regelmäßig so wäre, hätte ich schon längst aufgehört. Mit den 20% Spaß meine ich, zum Beispiel im Urlaub bei Sonnenuntergang eine richtig geile Strecke am See zu laufen. Die anderen 80 Prozent sind aber wie gesagt kein Leiden, sondern einfach nüchterner Alltag. 10KM DL auf bekannter Strecke ist einfach wie Zähneputzen, erledigen und weiter. Kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass das nicht bei den meisten Läufern so ist? Oder habt ihr regelmäßig Offenbarungen und Glücksgefühle beim DL?

hbef hat geschrieben: Kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass das nicht bei den meisten Läufern so ist? Oder habt ihr regelmäßig Offenbarungen und Glücksgefühle beim DL?

Hängt davon ab, wann bzw. in welchem Zustand die DLs sind
Mit schweren Beinen sind DLs für mich tatsächlich immer eine Qual bzw. ich zähle oft die KM rückwärts egal wo... deswegen laufe ich selten exakt die gleiche DL-Strecke in der gleichen Woche, um zumindest für ein wenig Abwechslung zu sorgen.
Aber mit frischen Beinen finde ich DLs eigentlich immer schön und einen Genuss, unabhängig davon, ob bei Sonnenuntergang am See oder an der Hauptstraße in der Stadt.
Abgesehen davon, ich laufe DLs (im Gegensatz zu QTEs oder langsame Regenerationsläufe) tatsächlich lieber alleine.

hbef hat geschrieben:Oder habt ihr regelmäßig Offenbarungen und Glücksgefühle beim DL?

Um ehrlich zu sein, glaube ich eher, daß diese ominöse Runners High ein Cousin des Yeti ist

Lass es uns umgedreht formulieren. Ein Tag ohne Laufen ist ein Sch...tag.

Ich melde mich kurz wieder nach meiner mehr oder weniger ungewollten Sommerpause.

Zum Glück nicht schlimmes aber auch nicht spannendes. Hatte einfach sehr viel um die Ohren privat und beruflich, so dass ich bemerkt habe, ich muss irgendwo kürzer treten. Deswegen musste ich leider das ambitionierte Training deutlich runter priorisieren. Dabei auch bemerkt, dass Gruppendynamik mir nicht gut tut (egal ob hier, Strava oder im wirklichen Leben im Verein). Deswegen davon auch Abstand genommen. Aktuell ist die Lage zwar deutlich besser, weiß aber nicht, ob und wie lange so bleibt. Deswegen mache ich aktuell noch keine große Laufziele und akribische Trainingspläne, laufe aber wieder regelmäßiger auch mit QTEs hier und wieder (WKM um die 50 km). Der einzige Wettkampf, den ich aktuell geplant habe ist Weimarer Stadtlauf (ca 11 km) mit meinen Kumpels (die mich vor vielen Jahren zum Laufsport gebracht haben), wo ich auch mein allerersten Wettkampf hatte. Darauf ich freue ich mich. Vielleicht sieht man sich @Levi, @hbef, falls ihr auch da seid