Für alle, die Mittelstrecke laufen (aber auch mal auf längere Distanzen gehen)

Rolli hat geschrieben:Versuche 20m fliegend und sofort in lockeres Laufen ohne Druck weiter über 30m. Dabei mehr auf Abdruck und Hüftstreckung/Hüftbeugung und nicht auf Kniestreckung achten.
Sonst habe ich keine praktische Übungen, weil so ein "Problemchen" selten beobachtet wird. Vielleicht LD-Sprungläufe (wobei der Unterschenkel in der Flugphase angewinkelt wird, Kniegelenkflexion)

Danke!

Rolli hat geschrieben: weil so ein "Problemchen" selten beobachtet wird

Garantiert ein Spät-mit-dem-Laufen-Beginner-Problem. Bei anderen, die mit Lauf ABC groß geworden sind, kommt das wahrscheinlich einfach nicht vor.

Maddin85 hat geschrieben:Was ich bemängle, Rolli, dass Du immer 20jährige als Maßstab der Bewertung des Laufstils eines 50jährigen heranziehst. Ich vergleiche mich aber mit 50jährigen. Dem Vergleich mit einen 20jährigen kann ich nicht standhalten und versuche es auch gar nicht erst. Jetzt ziehe ich mich erst mal wieder in den Master-Faden zurück.

Du sollst Dich mit Perfektion vergleichen und nicht mit Gammelfleisch, was alles falsch macht.

Aber egal... schauer Dir hier den Laufstil an. Vor allem der 2te Hollender! Und vergleiche mit den anderen Überrundeten.
https://www.youtube.com/watch?v=7Bk9hJE7b7Q

Rolli hat geschrieben:Du sollst Dich mit Perfektion vergleichen und nicht mit Gammelfleisch, was alles falsch macht.

Aber egal... schauer Dir hier den Laufstil an. Vor allem der 2te Hollender! Und vergleiche mit den anderen Überrundeten.
https://www.youtube.com/watch?v=7Bk9hJE7b7Q

Warum? Ich bin zufrieden. Wir beide haben Gammelfleisch, Rolli! Das lässt sich nicht schön reden!

Maddin85 hat geschrieben:Warum? Ich bin zufrieden. Wir beide haben Gammelfleisch, Rolli! Das lässt sich nicht schön reden!

Ich will aber mein Alter nicht als Ausrede vorschieben (äääääh, ich bin besser als ein 75 Jähriger und das reicht mir) sondern mich mit einen guten Laufstil vergleichen. Und der Vergleich mit jüngeren verdeutlicht den Unterschied und macht es sichtbar.

Wir sind so alt wie wir es sind, deswegen muss ich mich nicht wie ein alter Mann bewegen. Du etwa?

Übrigens... es stellt sich immer die Frage: warum?
Warum laufen ältere anderes? Wie kann man das positiv beeinflussen? Wie kann man den Verfall verlangsamen? Und hier muss man mit den Jüngeren vergleichen.

Sich selbst zu sagen: "ich bin zufrieden" zeugt von Unfähigkeit (der Wille?) sich zu verbessern.

Rolli hat geschrieben:Du sollst Dich mit Perfektion vergleichen und nicht mit Gammelfleisch, was alles falsch macht.

Maddin85 hat geschrieben:Warum? Ich bin zufrieden.

Das sind halt zwei unterschiedliche Maßstäbe. Ich sage dazu: jeder so wie er meint. Nicht jeder strebt nach Perfektionismus und das ist auch gut so.
Nur: wer sich auch mit wenig zufrieden gibt, darf sich am Ende nicht darüber beschweren, dass er sich nicht verbessert hat.

Je höher das Leistungsniveau, umso weniger Stellschrauben bleiben übrig an denen man drehen kann um sich weiter zu verbessern.
Beispiel: Maddin, wenn du weder Intensität noch Laufumfänge weiter erhöhen kannst ohne dich zu verletzen, dann bleibt dir aber immer noch z.B. Beweglichkeit und Laufstil, an denen du arbeiten kannst um schneller/weiter/höher hinzubekommen.

Viele, besonders ältere Läufer/innen, mögen aber genau das Training hierfür nicht, lassen dieses Training aus und stagnieren auf dem aktuellen Niveau bzw. verschlechtern sich altersbedingt von Jahr zu Jahr. Das ist wie gesagt völlig in Ordnung und das möchte ich auch nicht bemängeln. Ich selber weiß ja auch nicht, wie ich in 20 Jahren darüber denke.
Aber die Konsequenzen daraus muss man dann halt auch wissen und sich nicht wie ein kleines Kind beschweren, wenn Verbesserungen ausbleiben.


Ich persönlich bleibe dabei. Ich orientiere mich beim Laufstil stets an Topläufern, ob männlich oder weiblich. Und ich weiß natürlich, dass ich das niemals so erreichen werde, nicht mal im Ansatz so gut. Sie dienen mir aber als Vorbilder. Andere M35er sehe ich mir hierfür nicht an. Da gibt es zwar viele Läufer mit einem guten Laufstil. Aber bei den Topläufern sieht man die gute Technik noch viel besser und deutlicher. Damit komme ich mMn besser ans Ziel.

Rolli hat geschrieben:Übrigens... es stellt sich immer die Frage: warum?
Warum laufen ältere anderes? Wie kann man das positiv beeinflussen? Wie kann man den Verfall verlangsamen? Und hier muss man mit den Jüngeren vergleichen.

Sich selbst zu sagen: "ich bin zufrieden" zeugt von Unfähigkeit (der Wille?) sich zu verbessern.

Ich sehe es heute lockerer als früher. Ich beschwere mich nicht und muss mich nicht mehr unbedingt verbessern, tue es aber dennoch, vielleicht gerade deshalb.

Ich gehe meinem Sport nach, um gesund zu bleiben und mir ein hohes Maß an Lebensqualität zu erhalten. Der Sport ist dazu nur Mittel zum Zweck.

Rolli, es reicht aber immer noch aus, Dich im direkten Duell zu schlagen, nur nicht über 800m!

Maddin85 hat geschrieben: Rolli, es reicht aber immer noch aus, Dich im direkten Duell zu schlagen, nur nicht über 800m!

Klar reicht das, weil Du mit Platz 2 immer zufrieden bist

Das schreit doch gerade nach einem direkten Wettkampf Mann gegen Mann Zeit, Ort und Distanz dürft ihr beiden natürlich bestimmen
Ich würde dann Taschentücher für den Verlierer mitbringen

RunSim hat geschrieben:Das schreit doch gerade nach einem direkten Wettkampf Mann gegen Mann Zeit, Ort und Distanz dürft ihr beiden natürlich bestimmen
Ich würde dann Taschentücher für den Verlierer mitbringen

Paderborn am 08.12.2019 war so ein Termin, wo die Konkurrenz einfach nicht erschienen ist...

Rolli hat geschrieben:Paderborn am 08.12.2019 war so ein Termin, wo die Konkurrenz einfach nicht erschienen ist...

Ich hatte Achillessehnenprobleme, die jetzt aber verschwunden sind, jetzt wäre ich also bereit für den großen Showdown.

Während Du lediglich eine große Klappe hast, Rolli, bin ich eher der stille Genießer!

Maddin85 hat geschrieben: Während Du lediglich eine große Klappe hast, Rolli, bin ich eher der stille Genießer!

Eigentlich schaue ich mir unsere Ergebnisse aus dem Jahr 2019 und genieße ich still.

Rolli hat geschrieben:Eigentlich schaue ich mir unsere Ergebnisse aus dem Jahr 2019 und genieße ich still.

Nur das direkte Duell entscheidet, alles andere (zum Beispiel 2sek, die Du mir über 3000m abgenommen hast, geschenkt!) ist Glücksache. Bei meiner 10:25min musste ich ein einsames Rennen laufen, Pech gehabt.

Ich bin bereit!

Maddin85 hat geschrieben:Nur das direkte Duell entscheidet, alles andere (zum Beispiel 2sek, die Du mir über 3000m abgenommen hast, geschenkt!) ist Glücksache. Bei meiner 10:25min musste ich ein einsames Rennen laufen, Pech gehabt.

Ich bin bereit!

Ausreden...
Nun. Das was für Dich wichtig ist, ist für andere so was von egal... Aber gut, ich schicke Dir rechtzeitig "wann, wo und was."

Vergesse die Taschentücher nicht.

Rolli hat geschrieben:Ausreden...
Nun. Das was für Dich wichtig ist, ist für andere so was von egal... Aber gut, ich schicke Dir rechtzeitig "wann, wo und was."

Vergesse die Taschentücher nicht.

Du bist natürlich haushoher Favorit! Ein paar Termine habe ich Dir schon genannt, Du hattest allerdings keine Zeit.

Noch bin ich ungeschlagen, hol Dir den Sieg!

Maddin85 hat geschrieben: Noch bin ich ungeschlagen, hol Dir den Sieg!

Kein Bock! Ich laufe nur gegen meinen Schatten. Der ist mein Ansporn genug...
Wer hinter mir läuft ist mir dann egal.

Laufband: 3km in 17,5km/h ( ) und danach Kraftmax.
Winter mag ich nicht...

Rolli hat geschrieben:Laufband: 3km in 17,5km/h ( ) und danach Kraftmax.
Winter mag ich nicht...

3km@3:25, fein
Machst du bei Kraftmax auch die spezial-Rolli Übung für Soleus?

Winter finde ich für schnelle Sachen ätzend. Nur normale DLs bis 10km Tempo kann man ganz gut laufen. Aber die machen halt keinen Spaß und sind nur anstrengend
Icke am Montag bei Kälte, brrrr, 6x200m mit 3´Gehpause: 32/31/31/30/30/29. Sowas kann gut gehen, muss aber nicht. Meiner Meinung nach haben solche Einheiten im Winter ein unverhältnismäßig hohes Verletzungsrisiko. Man sollte auf keinen Fall versuchen bestimmte Zeiten laufen zu müssen. Gestern wäre 29 als Vorgabe gewesen. Vorab haben wir aber schon auf "so laufen, dass man sich nicht verletzt" abgeändert.

@RunSim: Kann deine Argumentation völlig nachvollziehen. Wichtig ist es in erster Linie gesund zu bleiben und weiterhin kontinuierlich weitertrainieren zu können. Die 200er waren doch trotzdem sehr flott. Wie läufst du denn die Intervalle? Fliegend? Mit Spikes? All out oder bewusst sauber?

Rolli, mal was anderes.
Ich weiß, Diskussionen dieser Art gab es schon zu Genüge. Aber wenn wir mal davon ausgehen, dass 3 QTEs pro Woche feststehen und diese mit weiteren Einheiten ergänzt werden sollen.

Was macht für Mittelstrecke mehr Sinn bzw. was ist effektiver? Pro Woche 3x40´lockerer DL oder 2x60´lockerer DL oder ist das egal?
Werden bestimmte Trainingszwecke, die für MD wichtig sind, erst erreicht, wenn man etwas länger am Stück läuft oder ist hauptsächlich die Gesamtzeit aller lockeren DLs von Bedeutung?
Oder haben 40´lockerer DL gar keinen "ernsthaften Trainingsreiz" und man müsste stattdessen 40´mittlerer DL laufen um überhaupt Verbesserungen im Grundlagenbereich zu erzielen?

Simon, die längere DL würde ich für Mittelstreckler zeitlich stark begrenzen und vielleicht im Oktober einschieben und gut ist. Habe ganz schlechte Erfahrung damit gemacht, weil die KZA schnell gelitten hatte. Vor allem im Bereich 800-1500m Tempo. (siehe Ergebnisse bei den Westfälischen) Wir gehen wieder zurück auf schnelle und kurze DL. Das Tempo ist dann deutlich höher.
Wenn die Jungs "eingelaufen" sind, machen sie als Fülleinheit 5-8km DL in 3:50 und schneller, ohne dabei an die Grenzen zu gehen und ohne viel Regenerationsbedarf. Längere DL (gerne als HIIT+DL) machen nur 3000+ Läufer.

Gestern z.B. sollten sie auf dem Laufband, vor Kraftmax, 3km in 18,5km/h laufen... dabei haben sie sich fotografiert und Witze erzählt. Heute 5km regenerativ in 4:00/km (!!!!) und dabei muss man immer aufpassen, dass sie nicht zu schnell werden.

RunSim hat geschrieben:3km@3:25, fein
Machst du bei Kraftmax auch die spezial-Rolli Übung für Soleus?

Zur Zeit nicht, weil wir da schon gut aufgestellt sind und andere Übungen unsere Schwächen aufgedeckt haben. Die Soleus-Übungen kommen aber noch.

Aktuell machen wir:
Kniestrecker einbeinig exzentrisch (also runter)
Nordic Lower
Hüftstreckung mit Langhantel
Wade im sitzen (gastrocnemius)
1/4 Kniebeuge gesprungen mit Langhantel

badrunner hat geschrieben:Die 200er waren doch trotzdem sehr flott.

Flott, aber nicht schneller als 800m RT, was eigentlich Trainingsziel war. Aber trotzdem alles ok.

badrunner hat geschrieben: Wie läufst du denn die Intervalle? Fliegend? Mit Spikes? All out oder bewusst sauber?

MIt Spikes und Hochstart, alle von der Evolente aus los und ab gehts :-)
Die 200er waren bis auf den letzten alle locker und nicht voll durchgezogen. Der Letzte war notwendig, da ein M50er Kollege beim Start an mir vorbeigezogen ist. Das konnte ich natürlich nicht auf mir sitzen lassen

Rolli hat geschrieben:Simon, die längere DL würde ich für Mittelstreckler zeitlich stark begrenzen und vielleicht im Oktober einschieben und gut ist. Habe ganz schlechte Erfahrung damit gemacht, weil die KZA schnell gelitten hatte. Vor allem im Bereich 800-1500m Tempo. (siehe Ergebnisse bei den Westfälischen) Wir gehen wieder zurück auf schnelle und kurze DL. Das Tempo ist dann deutlich höher.

Ja stimmt, du hattest erzählt, dass du schauen musst, woran es bei euch gelegen haben könnte.

Rolli hat geschrieben: Wenn die Jungs "eingelaufen" sind, machen sie als Fülleinheit 5-8km DL in 3:50 und schneller, ohne dabei an die Grenzen zu gehen und ohne viel Regenerationsbedarf. Längere DL (gerne als HIIT+DL) machen nur 3000+ Läufer.

Was laufen die Leute dann auf 800m/1500m bzw. 5km/10km? D.h. was entspricht 3:50 und schneller bei denen?
Bei mir wäre das dann wahrscheinlich so 4:10-4:20...? Oder läuft man nach Gefühl einfach los?

Rolli hat geschrieben: Gestern z.B. sollten sie auf dem Laufband, vor Kraftmax, 3km in 18,5km/h laufen... dabei haben sie sich fotografiert und Witze erzählt. Heute 5km regenerativ in 4:00/km (!!!!) und dabei muss man immer aufpassen, dass sie nicht zu schnell werden.

Das sind Streber

Die 400/800 Spezis laufen 5km in 16:30 (10er noch nie gelaufen, ist auch verboten, und sie wollen auch nicht)
Die 800/1500 laufen 5km sub16 und 10km sub33:30

Rolli hat geschrieben:Die 400/800 Spezis laufen 5km in 16:30 (10er noch nie gelaufen, ist auch verboten, und sie wollen auch nicht)
Die 800/1500 laufen 5km sub16 und 10km sub33:30

Oh, dann müsste ich wohl 5-8km in 4:05/4:10 und schneller laufen ;-)

Doofe Frage: welchen Trainingsreiz haben solche kurzen, recht zügigen DLs?
Der Schwellenbereich ist ja noch weit weg.
Mit dem Begriff Fülleinheit tue ich mir etwas schwer. Das hört sich dann so an, dass man sie auch gut weglassen könnte.

RunSim hat geschrieben:Oh, dann müsste ich wohl 5-8km in 4:05/4:10 und schneller laufen ;-)

Doofe Frage: welchen Trainingsreiz haben solche kurzen, recht zügigen DLs?
Der Schwellenbereich ist ja noch weit weg.
Mit dem Begriff Fülleinheit tue ich mir etwas schwer. Das hört sich dann so an, dass man sie auch gut weglassen könnte.

Es sind reine Ausdauereinheiten. Das Tempo verhindert (so meine Hoffnung) dass der Drift FT->ST statt findet und trotzdem mitochondriale Biogenese angesprochen wird.

https://www.instagram.com/stories/julian_brglt/
Sieht das nach 19km/h aus?

Rolli hat geschrieben:https://www.instagram.com/stories/julian_brglt/
Sieht das nach 19km/h aus?

Kann leider nix sehen. Aber der geht ja auch ab wie Luzi

Bevor andere Threads ständig nach oben geschoben werden, die nur noch langweilig sind , hier mal mein Training von vorgestern:
12x300m in 59-61 mit 100m TP (30-34).
Ok, ist für andere vielleicht auch langweilig....

Nix weltbewegendes, kurze GA2, weder Laktatschock noch wirklich anstrengend.
Tempo war noch moderat, da muss natürlich demnächst noch mehr kommen.
Das Schöne an solchen Einheiten ist, dass sie so kurzweilig sind.

RunSim hat geschrieben:Bevor andere Threads ständig nach oben geschoben werden, die nur noch langweilig sind , hier mal mein Training von vorgestern:
12x300m in 59-61 mit 100m TP (30-34).
Ok, ist für andere vielleicht auch langweilig....

Nix weltbewegendes, kurze GA2, weder Laktatschock noch wirklich anstrengend.
Tempo war noch moderat, da muss natürlich demnächst noch mehr kommen.
Das Schöne an solchen Einheiten ist, dass sie so kurzweilig sind.

Und wann willst Du eine QTE machen?

Bei mir...
Leider immer noch leichte Grippe (oder war das Wuhan-Coronavirus ?) bin ich immer noch recht platt.
Am Mittwoch 5,1km DL mit den Jungs... gerade so mit der 2ter Gruppe mitkommen können in 4:15/km
Gestern Halle, geplant 1+2+1+2+1km mit 200m in 800mT dazwischen nach 45s.
Leider nach 1000m in 3:38, 200m in 34,7 und 1600 in 6:02 musste ich alles verwerfen... ging nicht, keine Lust, zu schwer, zu krank, ich bin alt!!!

Also mit den Jungs etwas mitgelaufen
1000 in 3:36
200 in 34,7
1600 in 6:02
200 in 33,8
800 in 3:00
200 in 32,9
400 in 82
400 in 80
400 in 79
400 in 74 (Spikes)
200 in 32,6
Pausen unterschiedlich von 45s bis 2,5'

Rolli hat geschrieben:Und wann willst Du eine QTE machen?

Ich bin anerkannter Weichei-Läufer
Smart trainieren heißt zurzeit die Devise. Diese Woche ist Entlastungswoche.
Ab kommender Woche wird es für 4 Wochen intensiver: pro Woche eine wettkampfspezische Einheit und eine Schnelligkeitsausdauer-Einheit. Als dritte QTE nur eine moderate Ausdauereinheit (eben solche kurzen GA2 Sachen).
4 Wochen sind es also, die ich Zeit habe um spezifisch fit zu werden. In der 5ten Woche geht es nach Erfurt. Letzten Sommer hat das geklappt. Warum soll es dieses Mal nicht klappen?

Rolli hat geschrieben: Gestern Halle, geplant 1+2+1+2+1km mit 200m in 800mT dazwischen nach 45s.

Wie war das ursprünglich geplant? Wie schnell die 1000m bzw. 2000m? 200er sind klar, in 800m RT.
Nach den 1000m/2000m jeweils nur 45" Pause, dann direkt die schnellen 200m und dann auch wieder nur 45" Pause bis zu den nächsten langen Intervallen?

1000 5s schneller als 10kmT und die 2000 5s langsamer als 10kmT. Pause 45" nach 1000 und 2000 und dann 2:30 Pause.

Rolli hat geschrieben:1000 5s schneller als 10kmT und die 2000 5s langsamer als 10kmT. Pause 45" nach 1000 und 2000 und dann 2:30 Pause.

Da wäre ich schon beim Lesen der Einheit zusammengebrochen

Tja... der letzte ging bei einigen in 3:03 und 3:06... also etwas langsamer als 3kmT

Ich poste jetzt schon mal meine Woche, da ich das Wochenende unterwegs bin und Sonntagabend nur noch einen DL machen werde. Die wichtigsten Einheiten sind schon erledigt.

Mo: 3KM EL, 45'Stabizirkel, 3KM AL
Di: 8KM 3:47, 14KM gesamt
Mi: 12,5KM 4:44 + 4x50m u. 1x80m S
Do: 19,2KM 4:41
Fr: 2x3000m 3:36/3:37 m. 2'GP, 12KM gesamt
Sa: -
So: geplant 10KM 4:30

Dazu wieder Stabi und etwas Kraft. Bin in den letzten sieben Tagen 96KM gelaufen, verkrafte das bisher ganz gut. Lange Läufe im Dunkeln nach der Arbeit machen nicht allzu viel Spaß, aber ich bin momentan sehr motiviert und bereit, die täglichen 2h (mit Rüstzeit) für das Training zu investieren.

@hbef: Starke Umfangswoche. 96 Kilometer sind schon ein Brett vor allem, wenn du das so etablieren kannst.
Bei mir waren es heute 4x2000m in 4:00-3:30 er Pace mit 2 Minuten Pause auf dem Programm.
Danach noch 3x200m in 32 Sekunden ganz locker ohne zu drücken. Bin sehr zufrieden.

Rolli hat geschrieben:Bei mir...
Leider immer noch leichte Grippe (oder war das Wuhan-Coronavirus ?) bin ich immer noch recht platt.
Am Mittwoch 5,1km DL mit den Jungs... gerade so mit der 2ter Gruppe mitkommen können in 4:15/km
Gestern Halle, geplant 1+2+1+2+1km mit 200m in 800mT dazwischen nach 45s.
Leider nach 1000m in 3:38, 200m in 34,7 und 1600 in 6:02 musste ich alles verwerfen... ging nicht, keine Lust, zu schwer, zu krank, ich bin alt!!!

Also mit den Jungs etwas mitgelaufen
1000 in 3:36
200 in 34,7
1600 in 6:02
200 in 33,8
800 in 3:00
200 in 32,9
400 in 82
400 in 80
400 in 79
400 in 74 (Spikes)
200 in 32,6
Pausen unterschiedlich von 45s bis 2,5'

Unabhängig von der Erkältung: Du hast die letzten Jahre ordentlich abgebaut! Ich kann mich noch an deine super Form im Gentlemen Faden erinnern (2011/2012)!

D.edoC hat geschrieben:Unabhängig von der Erkältung: Du hast die letzten Jahre ordentlich abgebaut! Ich kann mich noch an deine super Form im Gentlemen Faden erinnern (2011/2012)!

Danke!

Rolli hat geschrieben:

Danke!

Er hat ja Recht. Es fällt halt schwer die Form mit so vielen Verletzungen und damit Ausfällen zu halten. Da liegt wohl Dein größtes Manko.

Ich hatte letztes Jahr mal 4 Monate am Stück aussetzen müssen und über das Jahr in Summe vielleicht 6 Monate laufend verbracht. Es war sehr aufwendig wieder Form aufzubauen und in eine Form zu laufen, wo ich mich nicht schämen musste, an der Startlinie zu stehen.

Diesmal bin ich bereits 6 Monate raus. Ich bin gespannt, ob ich nochmal die Disziplin und Motivation aufbringe, die ganzen kleinen Schritte bis zur richtigen Form zu gehen. Das ist eine echte Herausforderung. Ich befürchte, - sollte es denn endlich wieder gehen - den gleichen Fehler zu machen wie Du. Man will einfach sehr viel und das viel zu schnell. Und das funktioniert eben nicht.

Ich ziehe aber meinen Hut vor Dir. Du stellst Dich trotzdem dem Wettbewerb. Wenn ich nicht in der Lage wäre zumindest eine 32er Zeit zu laufen, würde ich nicht antreten. Dann würde ich lieber für mich selbst laufen und den administrativen Aufwand eines Wettkampfes meiden. Und es würde mir auch nicht gefallen, in Bereichen zu laufen, wo ich meines Erachtens nichts zu suchen habe. Wahrscheinlich würde ich mich genauso ärgern wie Du

leviathan hat geschrieben:Ich ziehe aber meinen Hut vor Dir. Du stellst Dich trotzdem dem Wettbewerb. Wenn ich nicht in der Lage wäre zumindest eine 32er Zeit zu laufen, würde ich nicht antreten. Dann würde ich lieber für mich selbst laufen und den administrativen Aufwand eines Wettkampfes meiden. Und es würde mir auch nicht gefallen, in Bereichen zu laufen, wo ich meines Erachtens nichts zu suchen habe. Wahrscheinlich würde ich mich genauso ärgern wie Du

+1

Rolli hat geschrieben:musste ich alles verwerfen... ging nicht, keine Lust, zu schwer, zu krank, ich bin alt!!!

blabla...
Wird mal wieder Zeit richtig anzugreifen! Du machst das schon! Hast ein geballtes Wissen an Trainingslehre und über ein Jahrzehnt Erfahrung! Und was die Motivation betrifft... da muss man Dich ja eher bremsen als anzutreiben! Mach doch mal was draus! So wie früher

Rolli hat geschrieben:Leider nach 1000m in 3:38, 200m in 34,7 und 1600 in 6:02 musste ich alles verwerfen... ging nicht, keine Lust, zu schwer, zu krank, ich bin alt!!!

leviathan hat geschrieben:Er hat ja Recht. Es fällt halt schwer die Form mit so vielen Verletzungen und damit Ausfällen zu halten. Da liegt wohl Dein größtes Manko.

Ich hatte letztes Jahr mal 4 Monate am Stück aussetzen müssen und über das Jahr in Summe vielleicht 6 Monate laufend verbracht. Es war sehr aufwendig wieder Form aufzubauen und in eine Form zu laufen, wo ich mich nicht schämen musste, an der Startlinie zu stehen.

Diesmal bin ich bereits 6 Monate raus. Ich bin gespannt, ob ich nochmal die Disziplin und Motivation aufbringe, die ganzen kleinen Schritte bis zur richtigen Form zu gehen. Das ist eine echte Herausforderung. Ich befürchte, - sollte es denn endlich wieder gehen - den gleichen Fehler zu machen wie Du. Man will einfach sehr viel und das viel zu schnell. Und das funktioniert eben nicht.
...

Moin Jungs,
genau an dieser Stelle kann ich aus Erfahrungen einiges beitragen und vielleicht den Einen oder Anderen Dauerverletzten etwas motivieren:

Meine krankheitsbedingte Sportpause vor 2 Jahren, nach der ich wirklich fast von vorne beginnen konnte (Spaziergänge, Trab, Laufen - in der Reihenfolge) wurde ein Jahr später bereits mit sehr guten Leistungen auf allen meinen Strecken von 100m bis 800m 'belohnt'. Das Geheimnis ganz kleine Ziele setzen, sich über's Dabeisein freuen, ganz piano steigern und immer, wiklich immer, auf seinen Körper Rücksicht nehmen. Innerhalb von 9 Monaten bin ich dann von 2:30+ auf sub 2:10 auf 800 gekommen.
Ich habe eine Saison lang wirkluch auf niedrigem Belastungsniveau trainiert. Rolli hätte mich bei den Trainingseinheiten wohl angeschaut und gefragt, warum ich mich nur warm mache... . Aber durch die ununterbrochene Trainingsgestaltung und leichte Belastungssteigerung kam ich selbst auf den 800m bis in meine Regionen aus 2015. Ohne knüppelhartes Langsprinttraining und ohne eine vernünftige Ausdauer. Man kann sich halt im Wiederaufbau trauen, Kompromisse zu machen und abzuspecken.

Und auch dieses Mal soll es wieder so laufen. Der Mittelfuss ist halt durch. Also werde ich, wenn es gut läuft, im Frühjahr wieder gehen (!) lernen und Reha machen. Den Fuss, die Muskulatur, die Beine, den Rumpf, also einfach alles stärken.
Erst dann - wenn schon wochenlang nichts mehr zwickt und zwackt - werde ich wieder behutsam laufen gehen. Warum auch eher? Und auch dann muss ich åhnlich herangehen, wie zu meinen LD-Anfången vor 12 Jahren. Also monatelang behutsam steigern, damit Knochen, Bånder und Gelenke auch mitkommen. Alles ganz laaaangsam ...l
Und wenn es gut låuft, starte ich nåchsten Winter oder den Sommer darauf wieder durch. Unverletzt und mit komplett auskurierten sonstigen Wehwehchen (Rücken, Fersen ...).

Geduld ...!

Auch auf die Gefahr mich in die Nesseln zu setzen, aber entscheidend für dich, Rolli, wäre doch auch mal zu wissen woher die Anfälligkeiten kommen, oder?
Wenn du so trainierst, wie du es überall empfiehlst, wäre vielleicht mal angebracht darüber nachzudenken, ob dein Körper dazu momentan in der Lage ist, oder ob dir genau die "langsamen" Grundlagenkilometer fehlen um erstmal wieder eine Basis zu schaffen auf der die QTEs überhaupt aufsetzen können.

Hohe "langsame" Umfänge sind letztlich auch die Voraussetzung für die Regenerationsfähigkeit und die wiederum brauchst du, wenn du QTEs ballern willst.

Ich will nicht das Wort "altersgerecht" verwenden, aber denk' mal über einen längerfristigen an deine Situation und (alters)Umstände angepassten Aufbauplan nach anstatt zu dauernd zu versuchen mit den Jungen mitgehen zu wollen.

Was spricht denn z.B. dagegen mal 4-6 Wochen den Fokus auf Aufbau zu legen? Einige lockere Kilometer gepaart mit vielen Kilometern im Bereich GA bis HMRT. Maximal eine MD-QTE je Woche. Danach nochmal 4 Wochen weiterhin mit vielen lockeren Kilometern und etwas mehr Blick Richtung Kraft- und aeroben Aufbau (HMRT-5k-Pace).

Du wirkst momentan auf mich, wie jemand der mit der Brechsstange wieder auf alte Leistungsniveaus kommen will, die aktuell nicht erreichbar sind... nicht weil du nicht das gewünschte Leistungsniveau erreichen könntest, sondern weil du mit Scheuklappen nach vorne blickst anstatt links und rechts mal nach Optionen zu schauen.

Just my 2 cents.

MikeStar hat geschrieben: Was spricht denn z.B. dagegen mal 4-6 Wochen den Fokus auf Aufbau zu legen? Einige lockere Kilometer gepaart mit vielen Kilometern im Bereich GA bis HMRT. Maximal eine MD-QTE je Woche.

Vermutlich derartige Überlegungen...

Maddin85 hat geschrieben:Das Abspulen von „leeren Kilometern“ im regenerativen Bereich führt dabei nicht zum Ziel. Hochleistungssportler können es sich in der Regel nicht erlauben, plaudernd durch die Gegend zu joggen um am Ende stolz auf ihre hohen Kilometerumfänge zu sein.

Sind halt Hochleistungssportler - da gelten andere Gesetze als für uns Normalos, die nur um die Pommesbude joggen...

Albatros hat geschrieben: Sind halt Hochleistungssportler - da gelten andere Gesetze als für uns Normalos, die nur um die Pommesbude joggen...

Maddin hat auch geflissentlich unterschlagen, daß die Läufer zwar wenig Umfang in so einer Phase benötigen, daß "wenig" aber mit 150 bis 160km pro Woche definiert steht. Also nicht alles glauben, was er schreibt, sondern selbst mal rein lesen.

leviathan hat geschrieben:Er hat ja Recht. Es fällt halt schwer die Form mit so vielen Verletzungen und damit Ausfällen zu halten. Da liegt wohl Dein größtes Manko.

Und was soll man da machen?
Ich kenne kaum Leute, die so lange auf dem höchsten Niveau so lange dabei geblieben sind. Und die Konkurrenz von früher ist immer noch Konkurrenz von heute. Alle langsamer geworden. Also so schlecht ist das nicht.

Wenn ich nicht in der Lage wäre zumindest eine 32er Zeit zu laufen, würde ich nicht antreten.

Leider auch für Dich läuft die Zeit davon. Bald 50 und dann...?

Das bedeutet nicht, dass ich mich hinter meinem Alter verstecken will, sondern, dass es einfach immer langsamer wird.

Und was die Motivation betrifft... da muss man Dich ja eher bremsen als anzutreiben! Mach doch mal was draus! So wie früher

Leider ist das nicht so. Ich weiß was ich machen soll, die Motivation dazu fehlt einfach, deswegen mache ich immer das was ich schon immer gerne gemacht haben... rennen.
Von der anderer Seite, was soll man da machen. Die Jugendlichen laufen die Einlaufsrunde schon schneller als meine 10kmT und ich muss da durch...

MikeStar hat geschrieben:Auch auf die Gefahr mich in die Nesseln zu setzen, aber entscheidend für dich, Rolli, wäre doch auch mal zu wissen woher die Anfälligkeiten kommen, oder?
Wenn du so trainierst, wie du es überall empfiehlst, wäre vielleicht mal angebracht darüber nachzudenken, ob dein Körper dazu momentan in der Lage ist, oder ob dir genau die "langsamen" Grundlagenkilometer fehlen um erstmal wieder eine Basis zu schaffen auf der die QTEs überhaupt aufsetzen können.

Hohe "langsame" Umfänge sind letztlich auch die Voraussetzung für die Regenerationsfähigkeit und die wiederum brauchst du, wenn du QTEs ballern willst.

Ich will nicht das Wort "altersgerecht" verwenden, aber denk' mal über einen längerfristigen an deine Situation und (alters)Umstände angepassten Aufbauplan nach anstatt zu dauernd zu versuchen mit den Jungen mitgehen zu wollen.

Was spricht denn z.B. dagegen mal 4-6 Wochen den Fokus auf Aufbau zu legen? Einige lockere Kilometer gepaart mit vielen Kilometern im Bereich GA bis HMRT. Maximal eine MD-QTE je Woche. Danach nochmal 4 Wochen weiterhin mit vielen lockeren Kilometern und etwas mehr Blick Richtung Kraft- und aeroben Aufbau (HMRT-5k-Pace).

Du wirkst momentan auf mich, wie jemand der mit der Brechsstange wieder auf alte Leistungsniveaus kommen will, die aktuell nicht erreichbar sind... nicht weil du nicht das gewünschte Leistungsniveau erreichen könntest, sondern weil du mit Scheuklappen nach vorne blickst anstatt links und rechts mal nach Optionen zu schauen.

Just my 2 cents.

Weil ich das trainieren aufgeben müsste, oder die Gruppe aufgeben müsste. Und jetzt haben wir noch Gym ins Programm aufgenommen, was die vorläufig nicht alleine machen sollten.

Aber, aber... ich habe doch meine eigene Tempovorgaben, nur die Einheiten sind eben vergleichbar mit den der Gruppe. Anders geht ja logistisch nicht. Übrigens, ich bin ja gar nicht verletzt (Ok hier und da...), sondern kämpfe ich mit der Resten der Grippe und laufe zur Zeit mit angezogener Handbremse (schneller geht ja so wie so nicht)

Ich weiß. dass POL für mich gut wäre, aber wie gesagt, logistisch geht das nicht. Es ist eben so, dass ich weiter alleine für mich "richtig" trainieren könnte, die Betreuung der Gruppe würde dadurch drastisch eingeschränkt werden.