Um hervorzuheben, dass die ersten 400m in einer anderen Pace gelaufen werden sollen als die letzten 200m...schneapfla hat geschrieben: Wieso schreibst Du das dann als 400+200?
Nämlich 1,5k Tempo gegenüber 0.8k Tempo...
So beschreiben wir das immer. Es ist ein Steigerungslauf, mit 2 deutlich unterschiedlichen Tempobereichen. Hier wird tatsächlich den Kick und die Endbeschleunigung trainiert. Was im Wettkampf gefüllt aber nicht an den Zeiten ablesbar ist.schneapfla hat geschrieben:Also bist Du 600m gelaufen?
Wieso schreibst Du das dann als 400+200?
(Vermutlich habe ich was übersehen...)
Ah ok, so eine Einheit kannte ich gar nicht!Rolli hat geschrieben:So beschreiben wir das immer. Es ist ein Steigerungslauf, mit 2 deutlich unterschiedlichen Tempobereichen. Hier wird tatsächlich den Kick und die Endbeschleunigung trainiert. Was im Wettkampf gefüllt aber nicht an den Zeiten ablesbar ist.
Ach Mist, da komme ich wohl jetzt nicht mehr raus? Über 1500 m sehe ich mich gerade so gar nicht abliefern, unter 4:15 auf keinen Fall, eher so 4:20. Also mit mir als ernsthaftem Gegner könntest du da so oder so nicht rechnen.hbef hat geschrieben:Heute bin ich bei schwülen 25 Grad mal einen etwas flotteren DL gelaufen. 7KM in 3:54, 9,5KM gesamt 4:00.
Nächste 1500m stehen in einer Woche an. Als Gegner hatte sich V-Runner angekündigt. @V-Runner, ich hoffe du bist dabei. Und überrede mal ein paar schnelle Kollegen, bisher sieht die Meldeliste eher mau aus.
Dazu noch kurz ... Ich glaube in einem komplett perfekten Rennen mit 5° weniger, Schatten und einer geilen Gruppe hätte ich vielleicht an der Sub18 schnuppern können.DoktorAlbern hat geschrieben:War etwas chaotisch weil ich spontan doch einen Lauf früher dran war ... 18:08,58 meine ich auf der Uhr gesehen zu haben. Dafür gibt es Note gut. Zweite Hälfte musste ich komplett alleine laufen. Splitt müssten in etwa 3:35/3:36/3:39/3:40/3:38 gewesen sein. Muss ich mir im Detail nochmal anschauen.
Das hab ich am Dienstag auch noch kurz mit dem Trainer besprochen. Der hat auch nur gelacht und gemeint, wenn der 1500er am nächsten Tag ist kann das funktionieren. Er hat das mal als Pacer für die 1500er probiert und ist auf den letzten 500m dermaßen eingegangen. Von demher ist das Thema vom Tisch.DoktorAlbern hat geschrieben:Auch wenn ich es eigentlich schon ad acta gelegt habe ;-)
Ausschreibungen sind jetzt aktualisiert und der Abstand bei meiner 800/1500 Option am 08.06. wäre immerhin 2 Stunden. Eigentlich wollte ich nur 1500 laufen, um mal 1500 zu laufen. Die 800 könnte ich dann 2 Wochen später beim 800/5000 Doppel machen.
Wie lange habt ihr bei den 4x 400m Pause gemacht? Ich würde auch sagen, dass man da eher 800m+2Sek macht oder nur 3 400er. Meine 3 400er diese Woche waren vmtl. 800m-1Sek würde ich schätzen und danach würde ich mir auch maximal noch 2x 1000m zutrauen. Also wenn man die 1000er dann wirklich noch machen will sollte man bei den 400er definitv vorsicht walten lassen.Rolli hat geschrieben:Das gehört wahrscheinlich etwas besser hierhin:
Bewertung der TE: 4x400 in 800mT (3'P) + 4x1000 in 10kmT (90sP)
forum/threads/92263-%C3%BCbergreifender ... ost2747064
Pausen wie im Beispiel vorgesehen: 400er mit 3' und 1000er mit 90s.DoktorAlbern hat geschrieben:Wie lange habt ihr bei den 4x 400m Pause gemacht? Ich würde auch sagen, dass man da eher 800m+2Sek macht oder nur 3 400er. Meine 3 400er diese Woche waren vmtl. 800m-1Sek würde ich schätzen und danach würde ich mir auch maximal noch 2x 1000m zutrauen. Also wenn man die 1000er dann wirklich noch machen will sollte man bei den 400er definitv vorsicht walten lassen.
Das ist nicht knüppelhart sondern nicht zu schaffen. 5x400 in 800mT mit 3'P wäre knüppelhartRolli hat geschrieben:
Übrigens... ich kann mir kaum 5x4000 in 800mT mit 3'P vorstellen. Knüppelhart.
Nicht nur da. Schaue mal, was der Canova mit Leuten wie Wanders und Amanal macht:DoktorAlbern hat geschrieben:Diese Trainings von High Performance West werden an manchen Stellen auch ziemlich verissen, weil sie unrealistisch hart sind. Und das ist mir teilweise auch schon aufgefallen. Da gibt es auch ein Beispiel mit 2x 60 Min in HM-Tempo, was außer für eher langsame Läufer*innen unmöglich zu schaffen ist.
Ich glaube, ich muss wieder laufen gehen...Morning:
10km - 31min
5min Recovery
12km at 3:00/km
Evening:
10km - 31min
Car Drive to Track
10x 1200m ~ 2:55/km
Du solltest das aber in eine faire Relation setzen:Rolli hat geschrieben:Nicht nur da. Schaue mal, was der Canova mit Leuten wie Wanders und Amanal macht:
https://www.youtube.com/watch?v=lDvK_Vj9rrI
OK. An einem Tag 44km rund um MRT-Tempo. Muss ich machen! (wenn ich wieder in MRT-Vorbereitung bin)leviathan hat geschrieben:Du solltest das aber in eine faire Relation setzen:
10km - ca. 5s/km langsamer als MRT
5min Recovery
12km at MRT
Evening:
10km - ca. 5s/km langsamer als MRT
Car Drive to Track
10x 1200m ~ ca. 5s/km schneller als MRT bzw. ca. 5s/km langsamer als HMRT
Das ist in der direkten Marathonvorbereitung nicht aus der Welt. Heftig, aber machbar.
Du lagst mit deiner Einschätzung ganz gut Rolli…Rolli hat geschrieben: Wenn es um die 150er 3/4 Tage vor dem Wettkampf geht. Das hängt natürlich davon ab, wie oft Du so was schon gemacht hast. Man kann dabei schon an die 99% gehen, wenn man damit gute Erfahrung hat, weil man davon schnell regenerieren kann. Vorsichtig!!! Nur mit Erfahrung!
Wenn Du das noch nie gemacht hast (oder so vor einem Jahr) dann nicht schneller als kontrollierte 95% mit 3' Gehpause (Geh!!!) Ich mache so was in 22->20,5, Wie schnell Du es laufen kannst? Ich würde sagen so um 21,5-22,5. Also mit 95% bist Du auf der sicheren Seite.
Das "sich darauf einlassen" fällt mir aktuell gar nicht schwer - im Gegenteil, bei der gegenwärtigen Witterung mit Temperaturen über 25°C empfinde ich es als Vorteil Wiederholungen und Dauerläufe etwas kürzer als bisher zu gestalten.DoktorAlbern hat geschrieben:@Albatros: Echt cool, dass du dich auch so richtig auf die kurzen schnellen Sachen einlässt.
Bei war's im gleichen Zeitraum gut ein Kilogramm... Also streng Dich an...DoktorAlbern hat geschrieben:Und ich habe große Angst vor dem guten Essen. Ob ich in 9 Tagen 2kg schaffe???
Das ist tatsächlich auch bei mir ein ganz gewichtiges Argument. Längere Läufe und auch alles was längere Abschnitte mit höherer Belastung betrifft macht bei dem Wetter einfach keinen Spaß. Also warum nicht aus dieser Not eine Tugend machen. Und mittlerweile machen mir diese Einheiten auch echt richtig Spaß.Albatros hat geschrieben:Das "sich darauf einlassen" fällt mir aktuell gar nicht schwer - im Gegenteil, bei der gegenwärtigen Witterung mit Temperaturen über 25°C empfinde ich es als Vorteil Wiederholungen und Dauerläufe etwas kürzer als bisher zu gestalten.
Jaja...hbef hat geschrieben:Noch 15,66 Sekunden...
Dir soll das egal sein. Die Norm hast Du!!!!hbef hat geschrieben:Für die LM Niedersachsen/Bremen haben sie dieses Jahr massiv die Norm angepasst. Von 4:18 (2020 auf jeden Fall, letztes Jahr glaube ich auch) auf jetzt 4:08. Ich weiß nicht warum, eigentlich war der Andrang nicht so groß. Zehn oder elf Leute letztes Mal.
Fast Rolli, geworden sind es gestern Abend 2:16,9 (32"/34"/35"/36")Rolli hat geschrieben:Da ich Dich schon etwas kenne, würde ich 2:15 sagen...
Willkommen bei der Mittelstrecke!!!Albatros hat geschrieben: Der Kopf wollte, die Beine haben nix mehr hergegeben - in alle den Wettkämpfen, die ich bis gestern Abend bestritt, habe ich ein derartiges Gefühl noch nie erlebt und ich fand mich tatsächlich das erste mal nach einem Zieleinlauf liegend auf der Tartanbahn wieder.
Glückwunsch auch von mir - so lief meine 400m-Premiere auch!hbef hat geschrieben:+1 zu Rolli. Ich musste schmunzeln, weil der Bericht zu meiner damaligen 800m-Premiere genauso ausgefallen ist.
Glückwunsch zur Zeit!
Ich gehe heute nochmal vor dem Urlaub ins Vereinstraining und möchte es mir da nochmal etwas einschenken. Auf dem Programm stehen zum Ende der Progression jetzt noch 2x (400m + 200m). Ich schätze nach der letzten Woche, dass das bei mir etwa 66"/31" werden. Nachdem das Programm so kurz ist habe ich mir überlegt da vergleichbar zur obigen Einheit noch was nachzuschieben. Ich würde es mit 4-5x 800m versuchen. Im 10k Tempo starten und dann mal schauen wie es von Wiederholung zu Wiederholung läuft.Rolli hat geschrieben:Das gehört wahrscheinlich etwas besser hierhin:
Bewertung der TE: 4x400 in 800mT (3'P) + 4x1000 in 10kmT (90sP)
forum/threads/92263-%C3%BCbergreifender ... ost2747064
Also sub2:04?2x (400m + 200m). Ich schätze nach der letzten Woche, dass das bei mir etwa 66"/31"
Nichts!Gibt es Einwände gegen den Plan?
hihihiAlbatros hat geschrieben:6:50/32,9/33,0/32,5
Die 2k sollten eigentlich in Richtung 6:40 vonstatten gehen.
Das ging vorhin nicht so wirklich fluffig - so richtig quälen wollte/konnte ich mich irgendwie nicht. Immerhin waren die Runden relativ konstant…
Naja, weiter gehts…
Was bedeutet für dich Laufschule?Rolli hat geschrieben:Ja. 150m ist eine Einheit, die ins besonders den ZNS anspricht. Genau wie alle Sprint-, ABC- und Maximalkrafteinheiten. Wobei ich 6x150 mehr als Laufschule ansehe.
Genau das hatte ich mir auch gedacht. Beim Auslaufen bin ich ja noch langsamer und mach den Reiz noch viel mehr kaputt. Also von demher??? Mir schon auch irgendwie klar,, dass der "letzte" Reiz am besten gespeichert wird. Aber es geht ja auch um Rekrtuierung und ähnliches. Da bin ich zwar kein experte, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass damit das Training entwertet wird.Rolli hat geschrieben: Ob man mit nachgeschalteten Intervallen den "neuronalen Reitz" kaputt macht würde ich etwas relativieren. Sonst dürften die Sprinter nie auslaufen. Suboptimal... ja, aber wie Du es beschreibst, dass Du kein Sprinter bist, ein Kompromis.
Boah, schwierig zu sagen. Also die ersten 4 waren noch eingermaßen "locker" der fünfte war dann schon sehr hart am Anschlag und beim sechsten war ich einfach froh, dass es vorbei ist. Und gerade der erste 800er war schon richtig ätzend. Die zweiten 400 waren ein ziemliches Gewürge und ich hab nur weiter gemacht, weil ich auf Basis unserer Diskussion gehofft habe, dass es besser wird.Rolli hat geschrieben: Was man auch dazu schreiben muss: Dein Reiz über 6x150 war gar nicht so hoch , sonst könntest Du die nachfolgende Einheiten gar nicht laufen. Und nach ersten mal ist ein Muskelkater vorprogrammiert. Zwar sollte man die 150m so locker laufen, dass man den Laufmuster am Ende durch schwere Beine nicht verändert, trotzdem so intensiv wie möglich, so dass man keine saubere Einheit danach hinbekommt.
Auch schwer zu sagen. Die 6x150m bin ich dieses Jahr das erste Mal gelaufen. Dafür bin ich zufrieden. Sub21 ist mit Gegner bei etwas mehr Training sicher denkbar. Sub20 erscheint mir gerade ziemlich weit weg. Das würde ich vom Gefühl aktuell vielleicht ein Mal mit Gegner und voll fliegend hinbekommen.Rolli hat geschrieben: Ich traue Dir sowieso 6x150 in sub21 (vielleicht später sogar sub20) zu.
Laufschule? Einfacher gesagt, die beste Einheit schnell laufen zu lernen. Dabei geht es nicht nur um ZNS, sondern direkt um die Fähigkeit entsprechend (in Reihenfolge) die Muskeln synergetisch zu schalten, sehr großen ROM zu aktivieren (die Rolle der Muskelspindel und Gegenspieler) und natürlich die Fähigkeit sehr große Muskelgruppen zu aktivieren. Die 150m sind aber sehr kurz und belasten den Kreislauf und die Mitochondrien mit H+ kaum (ich schreibe bewusst nicht vom Laktat, weil Laktat belastet nicht. OK, etwas schon) Man erholt sich auch recht schnell davon... wenn man nicht gerade ein Muskelkater erzeugt, wenn man mit so einem Art Training anfängt.DoktorAlbern hat geschrieben:Was bedeutet für dich Laufschule?
Wir haben aber von anderem Training gesprochen. 4x400 sind nicht 6x150.Boah, schwierig zu sagen. Also die ersten 4 waren noch eingermaßen "locker" der fünfte war dann schon sehr hart am Anschlag und beim sechsten war ich einfach froh, dass es vorbei ist. Und gerade der erste 800er war schon richtig ätzend. Die zweiten 400 waren ein ziemliches Gewürge und ich hab nur weiter gemacht, weil ich auf Basis unserer Diskussion gehofft habe, dass es besser wird.
Übungssache. Ich beobachte das seit Jahren auf dem Platz... und staune immer wieder, wie schnell so was möglich ist. Wenn man nicht gerade M55 ist.Sub21 ist mit Gegner bei etwas mehr Training sicher denkbar. Sub20 erscheint mir gerade ziemlich weit weg.