Für alle, die Mittelstrecke laufen (aber auch mal auf längere Distanzen gehen)

hbef hat geschrieben:Hast du bezüglich Grundschnelligkeit Werte? 100m-Zeit z. B.?
Umfang lässt sich so nicht generalisieren. Ich weiß ja nicht, wie viele KM du bisher so die Woche gelaufen bist, aber niemand würde bspw. empfehlen, von 60WKM schlagartig auf 120 zu verdoppeln. Umfangerhöhung ist ein Prozess über Jahre, der individuell natürlich schneller oder langsamer vonstatten gehen kann (Stichwort Robustheit). Aber selbst wenn man die KM gut verkraftet, würde ich diese Option so spät wie möglich ausreizen.

Ich hatte beim deutschen Sportabzeichen vor ein paar Jahren 11,8 Sekunden auf 100m, aber das war Handgestoppt und ohne jemals spezifisches Sprinttraining absolviert zu haben. Die FT-Fasern / genetische Anlage habe ich glaube ich von meinem Opa, welcher seinerseits ein schneller Kurzstreckenläufer war.

Ich habe im Oktober/ November wieder mit dem Laufen gestartet und seitdem "langsam" wieder auf 90-100km gesteigert, welche ich seit ca 4-5 Wochen laufe.

Vielen Dank für den Tipp. Würdest du dann weiterhin 100km pro Woche laufen und dann Häufigkeit vor Umfang vor Intensität steigern (so kenne ich das aus der Trainingslehre)?.

11,8 ist schon sehr gut, vor allem aus dem Block. Wenn du seit Oktober langsam gesteigert hast und aktuell die 100KM gut verträgst, wird das schon passen. Und die Reihenfolge kenne ich so auch. Häufigkeit, Umfang dann Intensität. Wobei Umfang und Intensität je nach Saisonphase und Zielen auch austauschbar wären. Würde aber empfehlen, sofern du es nicht schon machst, Entlastungswochen einzubauen. Auch wenn es keine Probleme gibt, die kommen nämlich häufig mit deutlicher Verzögerung.

hbef hat geschrieben:11,8 ist schon sehr gut, vor allem aus dem Block. Wenn du seit Oktober langsam gesteigert hast und aktuell die 100KM gut verträgst, wird das schon passen. Und die Reihenfolge kenne ich so auch. Häufigkeit, Umfang dann Intensität. Wobei Umfang und Intensität je nach Saisonphase und Zielen auch austauschbar wären. Würde aber empfehlen, sofern du es nicht schon machst, Entlastungswochen einzubauen. Auch wenn es keine Probleme gibt, die kommen nämlich häufig mit deutlicher Verzögerung.

Danke dir!

Yes das hoffe ich auch, dass die Steigerung verletzungsfrei geht (war bisher zum Glück noch nie länger durchs Laufen verletzt).

Ich werde wahrscheinlich die nächsten Wochen einfach Freitag und Dienstag lockere 4km einfügen (Häufigkeit), dann mit der Zeit diese Läufe länger machen mit dem "Auslaufen" am Montag (Umfang) und wenn das gut klappt die Pace erhöhen (Intensität).

Mit den Entlastungswochen und der Periodisierung hast du absolut Recht, beide Aspekte sind bei mir noch ausbaufähig!

pat, welche Distanz hast Du Dir als Hauptstrecke ausgesucht.

Umfänge ist zwar "einfach" aber nicht immer sinnvoll.
(die 11,8 will ich erstmal so stehen lassen, weil von einer Seite ich schon Sprintwunder, von der andere Seite jedoch Sportabzeichen-Zeiten um 1s hin und her schwankend gesehen habe.) Was mich jedoch wundert ist, dass ein Sprinter so freiwillig so viele Kilometer machen will.

hbef hat geschrieben:Meine Woche noch:
Mo: 12,5KM 4:32
Di: 3,6KM 4:47 + 6x50-100m S + 3,3KM 5:21 + 20' Stabi
Mi: 8x500m 1:29,9 m. 3'TP @5:21, 13,2KM gesamt
Do: 30' Stabi + 11,4KM 4:46
Fr: -
Sa: 12KM TWL 3:24/4:00, 20KM 3:59 gesamt
So: 10,3KM 4:32

Respekt, du bist ne krasse Laufmaschiene!

Rolli hat geschrieben:pat, welche Distanz hast Du Dir als Hauptstrecke ausgesucht.

Umfänge ist zwar "einfach" aber nicht immer sinnvoll.
(die 11,8 will ich erstmal so stehen lassen, weil von einer Seite ich schon Sprintwunder, von der andere Seite jedoch Sportabzeichen-Zeiten um 1s hin und her schwankend gesehen habe.) Was mich jedoch wundert ist, dass ein Sprinter so freiwillig so viele Kilometer machen will.

Ich denke, dass meine Stärken bei 3-5 km liegen.

Yes wie gesagt die 11,8 Sekunden sind Handgestoppt, ich habe aber leider keine Lichtschrankenmessung und deswegen sind da natürlich Abweichungen möglich.

Ich bin auch kein wirklicher "Sprinter", aber vom Körperbau ("klein und breit") sowie der genetischen Grundausstattung bin ich definitiv der Typ mit besserer Grundlagenschnelligkeit und gutem Antritt, als ein Läufer vom "Ausdauertyp" ("groß und athletisch").

Ich laufe aktuell ja vieles im entspannten Bereich, weil bei mir einfach eine Schwachstelle die aerobe Basis ist. Dabei weiß ich, dass zum einen das Gewicht runtergeht und zum anderen viele körperliche Anpassungen (Mitochondrien / Fettstoffwechsel / ...) vorgenommmen werden.
Am Donnerstag-Vormittag habe ich ja einen Termin bei einer medizinischen Bewegungsanalyse, wo einige weitere Baustellen bestimmt angesprochen werden -
bisherige Selbstdiagnose: Überpronation rechts / Zu wenig "Kraft" in der Hüfte mit Kompensation von dem Hohlkreuz
=> bin gespannt was dabei rauskommt und hoffe auf Verbesserungen (Kräftigungsroutine überarbeiten usw.) um an meine mittelmässige Lauftechnik noch zu verbessern

hbef hat geschrieben:Mein Gefühl ist auch, dass man mit Frontrunning in Meisterschaftsrennen keinen Blumentopf gewinnt. Gelegentliche Ausnahmen bei den Frauen, und da vor allem bei den längeren Strecken, mal außen vor gelassen. Aber MD? Gefühlt werden alle am Ende abgefangen. Einzige Ausnahme, an die ich mich erinnern kann, war Rudisha. Und der war einfach eine Nummer besser als der Rest. Man muss aber auch sagen, dass jetzt bei der DM Reuther und Hering einfach nicht die Form hatten. War jetzt ja auch nicht so, dass sie super schnell angegangen sind. Zwar vorne, aber Tempo eher moderat.

Das gab schon öfterr in der Geschichte, nicht nur Rudisha. Denke Mulaudzi hat 2009 von vorne die WM über 800 gewonnen, das war ein interessanter Fall, weil er nicht so überlegen schien. Undd El Gerrouj hat glaube die 1500 auch schon mal mit langem Spurt von vorne gewonnen. Das fällt aber auch in die Kategorie krasse Überlegenheit, dann gibt es das immer mal, Manangoi hat glaube auch schon von vorne gewonnen.

800 lassen sich imo etwas leichter von vorne gewinnen als 1500. 1500 werden aber auch sehr oft extrem verbummelt bei Meisterschaften.

@DerC, freut mich, dass du wieder aktiver bist hier. Du kannst es nicht wissen, aber ich habe beim Nachlesen der alten MD-Threads einige von deinen Tipps für mein Training mitgenommen. Auch hier sind kritische Kommentare sicherlich gerne gesehen. Leider ist die MD-Fraktion ja nicht so groß im Forum.

Btw, hat jemand mal was von Rajazy gehört?

DerC, ja freut mich auch sehr, dass du wieder aktiver dabei bist! Gib hier gerne auch deinen Senf dazu, auch ungefragt :-)

Rajazy scheint etwas lauf-motivationslos zu sein. Sonst hört man viel mehr von ihm. Hoffe das legt sich bald wieder :-)

Bei mir nix verändert. Aua aua, ruft der Bauer ;-)

Man!
Bahn, Spikes, 25 Runden... morgen bestimmt viel Aua.

Konkret:
Plan 25x300/100 als TWL in 63/27.

Ziel fast erreicht. 10.000m in 37:44.
Leider zuerst etwas zu schnell und am Ende etwas zu langsam. 5000m in 18:26+19:18. Ab 4000m alleine laufen müssen. Die Jungs waren da schon weg.

Wer hat mit das empfohlen so eine Einheit mit Spikes zu laufen . Nach 7000m war das nicht mehr schön.

hbef hat geschrieben: Btw, hat jemand mal was von Rajazy gehört?

Stimmt, er war schon lange nicht mehr hier.

Nach 10000m in Spikes könnte ich meine Waden in den Müll schmeißen. Zeit sieht doch gut aus.

Spahn!!!! Gib uns wieder Wettkämpfe!!!!!

Mit Vaporfly kann ich wieder leise von sub36 träumen...

Soll ich Dragonfly kaufen, Rolli? 139 Euro...Mmh.

hbef hat geschrieben:Soll ich Dragonfly kaufen, Rolli? 139 Euro...Mmh.

Ja! Vor allem für Strecken ab 1500m.

Die Dragonfly hab ich auch überlegt zu holen, ich persönlich würde aber lieber die "Viperfly" haben, worüber es meines Wissens nach bisher nur Gerüchte gibt -

Ich werde mit den Spikes erstmal noch warten, falls eine oder beide Versionen der "Viperfly" angekündigt oder erscheinen werden (denke ca 200€) und dann zuschlagen.

@hbef:
Bin natürlich trotzdem auf einen Testbericht gespannt wenn du dir die Dragonfly holst

https://www.google.de/amp/s/www.runners ... y-shelved/

Höre davon zum ersten Mal. Aber das sind doch Sprinterspikes, oder habe ich was überlesen?

Rolli hat geschrieben:Man!
Bahn, Spikes, 25 Runden... morgen bestimmt viel Aua.

Konkret:
Plan 25x300/100 als TWL in 63/27.

Ziel fast erreicht. 10.000m in 37:44.
Leider zuerst etwas zu schnell und am Ende etwas zu langsam. 5000m in 18:26+19:18. Ab 4000m alleine laufen müssen. Die Jungs waren da schon weg.

Wer hat mit das empfohlen so eine Einheit mit Spikes zu laufen . Nach 7000m war das nicht mehr schön.

Sauber, das ist wirklich eine stark gelaufen!

Empfehlung mit Spikes zu laufen kam wahrscheinlich vom Trainer, beschwer dich bei ihm

hbef hat geschrieben:Nach 10000m in Spikes könnte ich meine Waden in den Müll schmeißen. Zeit sieht doch gut aus.

Äh jepp, ich auch...

hbef hat geschrieben:Soll ich Dragonfly kaufen, Rolli? 139 Euro...Mmh.

Also ich habe sie mir gerade bestellt, Lieferung am 05.03.2021. Größe 42 1/2, habe dir sicher nix weggekauft
Eigentlich war ich sauer auf Nike wegen der unnötigen Politik der künstlichen Verknappung...
Aber ich bin konsumgeil und vergesslich. Beides hervorragende Eigenschaften, die Unternehmen wie Nike sehr zu schätzen wissen

Ich habe sie mir NATÜRLICH rein aus orthopädischen Gründen gekauft
Und wenn demnächst mein Beinchen wieder will, dann möchte ich gerne wie die Großen hier (Rolli und hbef) auf der Bahn rennen.

44,5...Lieferung auch Freitag. Auch aus orthopädischen Gründen natürlich.

hbef hat geschrieben:Höre davon zum ersten Mal. Aber das sind doch Sprinterspikes, oder habe ich was überlesen?

Was ich mitbekommen habe (bin Nike-Fanboy - alle Klamotten und Schuhe bis auf ein Paar Vibram sind von Nike) wurden die "Viperfly" für den Sommer 2020 angekündigt.

Und zwar zum einen als 100 Meter Sprintschuh und zum anderen als Spike für längere Distanzen mit so einer AirZoom-Kammer (ähnlich wie beim Alphafly). Seitdem gibt es einige Gerüchte, dass die beiden Spikes zu schnell sein sollen und durch die spezielle Bauart nicht für Tokyo zugelassen wurden. Manche sagen, dass es keine neuartige Version geben wird, ich habe aber gehört und ich glaube auch, dass Nike in der nächsten Zeit zwei angepasste und zugelassene Spikes releasen wird (alles nur Spekulation!).

Es muss nicht so kommen, aber ich werde noch ein paar Wochen mit der Spike-Bestellung warten und so lange die Intervalle mit den Alphafly's auf der Bahn laufen

hbef hat geschrieben:44,5...Lieferung auch Freitag. Auch aus orthopädischen Gründen natürlich.

Sehr vorbildich



Meine Vorstellung ist, dass ich die u.a. dafür benutze um z.B. vor oder nach einem Programm noch mal eben ein paar zügige 150/200er zu laufen.
Oder für Programme mit Trabpausen, da ich hoffe, dass man damit auch etwas länger aushalten kann zu laufen als in "normalen" Spikes.
Bin sehr gespannt, was die Dinger können.

Bzgl. Kurvenlage muss man mal sehen, die Bilder von Cheptegei´s 10000m Lauf fand ich schon etwas krass. Aber so schnell bin ich ja eh nicht, daher wäre hier meine Hoffnung, dass das klar geht.

hab mich jetzt auch von eurem Hype anstecken lassen und 2 Paar (Gr. 43 / Gr. 44) bestellt

Sind bei euch die Laufschuhe 1 Größe größer als die Spikes?

Hmmm - da bin ich raus ... ich gestehe, dass ich Spikes&Laufschuhe nach Farbe kaufe - und so ein blassschweinchenrosa werde ich euch nicht antun, wenn ihr hinter mir herlauft
Noch dazu kommen mir nur Treter von Herrn Dassler an den Fuß!


Ach ja:
ich laufe weiterhin ... lang und langsam ... bald darf ich mich einen 'Jogger' nennen. Und irgendwann schaffe ich auch mal wieder ein Wahnsinnstempo von 4:00 auf 1000m. Aber wahrscheinlich werde ich eher noch zum Ultra

@pat: ja, habe eine Nummer kleiner bestellt.
@Ex-Sprinter: nix Rosa, feinstes Orange!

Ich habe mit die Dragonfly in gleicher Größe wie Straßenschuh bestellt. Volltreffer gewesen. Bis jetzt immer ein Nummer kleiner, wäre hier falsch gewesen.

hbef hat geschrieben:@pat: ja, habe eine Nummer kleiner bestellt.
@Ex-Sprinter: nix Rosa, feinstes Orange!

ok super, danke

Rolli hat geschrieben:Ich habe mit die Dragonfly in gleicher Größe wie Straßenschuh bestellt. Volltreffer gewesen. Bis jetzt immer ein Nummer kleiner, wäre hier falsch gewesen.

Ich habe mit Spikes keine großen Erfahrungen, ich weiß vom Sportstudium her nur, dass sie eng sitzen müssen.

Habe vorsichtshalber mal ein Paar in Laufschuhegröße + ein Paar eine Nummer kleiner bestellt und werde das andere Paar retunieren.

Fallen die Dragonfly wohl kleiner aus oder warum gleich der Laufschuhgröße?

Ach! Aus orthopädischen Gründen würde ich euch doch die sehr schöne in weiß empfehlen.
Dazu lange weiße Socke, leicht gebräunte und rasierte Beine.

Ex_Sprinter hat geschrieben: Ach ja:
ich laufe weiterhin ... lang und langsam ... bald darf ich mich einen 'Jogger' nennen. Und irgendwann schaffe ich auch mal wieder ein Wahnsinnstempo von 4:00 auf 1000m. Aber wahrscheinlich werde ich eher noch zum Ultra

Und ich mache es andersherum (wenn ich wieder kann). Nur noch schnell und kurz laufen. Nix da mit Ausdauer&Co.
Was willste mit 4:00/1000m? Wen willste damit imponieren? Aaaaaber: 25/200m oder 54/400m, damit biste der King


Normalerweise bestelle ich auch bei dem älteren Dassler, aber der lässt auf sich warten und ich habe ja keine Zeit mehr

Rolli hat geschrieben:rasierte Beine

Sorry, anscheinend bin ich nicht lange genug Läufer. Wie ein zerrupftes Huhn möchte ich nicht aussehen.
Und nachm Beine rasieren soll ich mir dann auch noch meine E...er abschneiden, oder was?

Ok, habe 44,5, bei Nike normalerweise aber 45. Bei Adidas 45 1/3. Also eine halbe Nummer kleiner. Hoffe es passt.

RunSim hat geschrieben: Und nachm Beine rasieren soll ich mir dann auch noch meine E...er abschneiden, oder was?

Du kommst doch auch langsam in das Alter...

Rolli hat geschrieben:Du kommst doch auch langsam in das Alter...

Ich heule aber noch nicht rum wie eine Person hier im Forum aufgrund meines Alters.
Wenn das passiert, kloppt mir bidde virtuell eine rein



Bzgl. Dragonfly, meine wurden soeben schon versendet Jetzt jheißt es

RunSim hat geschrieben:Ich heule aber noch nicht rum wie eine Person hier im Forum aufgrund meines Alters.
Wenn das passiert, kloppt mir bidde virtuell eine rein

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du sein Niveau überhaut erreichen kannst. So schnell, so gut, so ausdauernd, so beispiellos schön... wenn man nur den Altersrechner berücksichtigt. Warum versteht das keiner!!!

Und die Rechner hat er alle als Favoriten gespeichert.

RunSim hat geschrieben: Bzgl. Dragonfly, meine wurden soeben schon versendet Jetzt jheißt es

Also noch am Freitag:

Konkret:
Plan 25x300/100 als TWL in 63/27.

Rolli hat geschrieben:Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du sein Niveau überhaut erreichen kannst. So schnell, so gut, so ausdauernd, so beispiellos schön... wenn man nur den Altersrechner berücksichtigt. Warum versteht das keiner!!!

Und die Rechner hat er alle als Favoriten gespeichert.

Du hast ja Recht... Es war vermessen mich an einem so hohen Niveau IN DEM ALTER vergleichen zu wollen

Rolli hat geschrieben:Also noch am Freitag:

Freitag würde ich natürlich die Bahn besuchen gehen, also nur mal so vorbeischauen...
Trainer hat die Vorgabe gemacht nicht so lange zu laufen, maximal 10km pro Einheit.
Das würde also offiziell noch voll im Rahmen sein
Ok, ich glaube aber, ich weiß, was er mir damit sagen wollte

hbef hat geschrieben:Soll ich Dragonfly kaufen, Rolli? 139 Euro...Mmh.

Wo hast Du ihn denn für den Preis gesehen?

Siebengebirgsläufer hat geschrieben:Wo hast Du ihn denn für den Preis gesehen?

ToP4running.
Dann noch den aktuellen Rabattcode eingeben. Wird dir auf der Seite ganz oben sofort angezeigt. Da kriegt man nochmal 10 Euro Rabatt und kommt dann auf 139 Euro :-)

Danke!

Den Rabattcode hatte ich glatt übersehen...

Wird nämlich höchste Zeit, mal wieder ein paar Runden auf der Bahn zu drehen. Und wie könnte man sich da besser motivieren, als mit ein paar schönen, neuen LD-Spikes!

Na da hab ich aber was ausgelöst, Nike wird sich freuen.

Heute 11,1KM 3:37, letzte 5KM in 17:39. Herr Spahn, geben Sie den Dingelstädter Osterlauf frei, ich will PB laufen!!!

Also wenn ich mal soweit bin, dass ich vorne mitlaufen kann, würde ich mir eher diese hier holen:

https://www.nike.com/de/t/zoom-rival-s- ... 907564-603
(Pink blast)

Heute, zum Abschluss der Entlastungswoche, 4x 5x 160m Feldweg mit 30"/60"/90"/120" P und je 3' Serienpause. Serien in ca. 3-5k-RT/1.5k-RT/800m-RT/locker Stride

hbef hat geschrieben:Na da hab ich aber was ausgelöst, Nike wird sich freuen.

Heute 11,1KM 3:37, letzte 5KM in 17:39. Herr Spahn, geben Sie den Dingelstädter Osterlauf frei, ich will PB laufen!!!

starke Einheit, respekt!

willst du eine PB auf 10km laufen und wenn ja in welcher zeit?

10 oder 5KM ist mir eigentlich egal, am besten beides. PB ist das Ziel, auf 10K auch gerne deutlich. Rest hängt von den Umständen ab.

hbef hat geschrieben:Herr Spahn, geben Sie den Dingelstädter Osterlauf frei, ich will PB laufen!!!

Der heißt in diesem Jahr Frühlingslauf und findet leider nur individuell statt...

Tatsache? Ich habe zwar nicht damit gerechnet, dort laufen zu können, aber auf der Webseite steht noch nichts. https://www.dingelstaedter-fruehlingslauf.de/

Weißt du da mehr?

MikeStar hat geschrieben:Also wenn ich mal soweit bin, dass ich vorne mitlaufen kann, würde ich mir eher diese hier holen:

https://www.nike.com/de/t/zoom-rival-s- ... 907564-603
(Pink blast)

Rival? Dann schon lieber Zoom Victory.

hbef hat geschrieben:Tatsache? Ich habe zwar nicht damit gerechnet, dort laufen zu können, aber auf der Webseite steht noch nichts. https://www.dingelstaedter-fruehlingslauf.de/

Weißt du da mehr?

Schau mal auf FB bei den Lauffreunden Eichsfeld - da kam die Meldung bereites letzten Samstag...
Ich hatte auch auf de HM gehofft, aber hat sich ja leider abgezeichnet...

I see. Scheint Spahn wohl nicht ganz oben auf seiner Prioritätenliste zu haben. Naja, vielleicht im Herbst. Bist du da schon mal gelaufen? Strecke soll ja ziemlich tauglich für schnelle Zeiten sein.

hbef hat geschrieben:Bist du da schon mal gelaufen? Strecke soll ja ziemlich tauglich für schnelle Zeiten sein.

Ja, bin dort im September den HM gelaufen. War mit Coronaauflagen, also Hygienekonzept mit paarweise Start im Abstand von ein paar Sekunden. Dennoch top organisiert und es war echtes Wettkampffeeling.
Ist eine Pendelstrecke, sehr flach auf jeden Fall was für PB‘s!

2km in 4:40 + 5,5km in 4:02 + 2km in 5:00

Leider kein Muskelkater... vielleicht morgen...

Wir wollten langsam echte MD machen aber ab morgen wieder nur 2-3°. Grrrrr...

Rolli - machst du negative Progression?
Ich verstehe 5.5km im 4:02-Schnitt nicht, wenn du Ende Januar bereits knapp über 18 auf 5 gelaufen bist (->3:36)... wo soll da ein Muskelkater herkommen?