Hallo Lineman,Lineman hat geschrieben:Hallo runners ist es ok mit Muskelkater laufen zu gehn
Laufe heute gemütlich und gut is. Nächstes Mal übertreibst du nicht ganz so. 4 Tage Kater is schon heftig, was hast du da angestellt?Lineman hat geschrieben:Hallo runners ist es ok mit Muskelkater laufen zu gehn war vor 4tagen 11km laufen und nach 4 Tagen. war der Muskelkater immer noch nicht weg hatte heute aber Bock zum laufen dachte zwar das ich nach 2km aufgeben muss weil die Schmerzen heftig waren aber danach wurde es besser .
Weil das eine ganz üble Sache istRolli hat geschrieben:Warum?
Was hat das mir Muskelkater zu tun?theestuebchen hat geschrieben:https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rhabdomyolyse
Ich bin geschockt!!!theestuebchen hat geschrieben:https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rhabdomyolyse
Ich finde 4 Tage Ausfall ein wenig zu "dicke". Na gut, ein wenig traben kann nichts schaden, wie bsw. Frau Durchbeißerin es angedeutet hat.Rolli hat geschrieben:Warum?
. Wenn ich mir vorstelle, die nicht gelaufen zu sein - nein danke! Ab morgen darf ich zwei Wochen nicht laufen: Kubikscheiße!Habe kein Antwort auf meine Frage gefunden.hardlooper hat geschrieben:Ich finde 4 Tage Ausfall ein wenig zu "dicke". Na gut, ein wenig traben kann nichts schaden, wie bsw. Frau Durchbeißerin es angedeutet hat.
Ich komme gerade von 12 km laufen zurück
Knippi
Dirk_H hat geschrieben:Wenn man noch richtig laufen kann, dann ist es eh kein Muskelkater.
Ist das so? Also ist der Muslkel schon wieder heile, wenn er noch schmerzt? Oder meinst du, dass es nur die Rückstände sind, die da schmerzen?JoelH hat geschrieben:Mal eine durchaus ernsthalftere Frage, da ja offenbar nicht wirklich geklärt ist was der Muskelkater wirklich ist.
Wenn ich mir das in der Wikipedia durchlese, dann sollte man doch eigentlich trainieren wenn der Muskelkater auftritt, da der Körper in dieser Zeit ja bereits die Entzündungsrückstände abtransportiert, man also lediglich eine Art Nachwehe spürt. Der Muskel also bereits wieder in den fitten Zustand aufgearbeitet wurde.
Hartes Training würde ich in diesem Falle vermeiden - da aus meiner Sicht die Reparatur der Mikrotraumata noch nicht abgeschlossen ist (es entstehen halt neue Stoffe die wieder abtransportiert werden müssen bis zur endgültigen Ausheilung)) und dies zu erneutem Muskelkater führen würde. Leichtes lockeres REKOM Training ist nach meine Erfahrungen förderlich.JoelH hat geschrieben:Mal eine durchaus ernsthalftere Frage, da ja offenbar nicht wirklich geklärt ist was der Muskelkater wirklich ist.
Wenn ich mir das in der Wikipedia durchlese, dann sollte man doch eigentlich trainieren wenn der Muskelkater auftritt, da der Körper in dieser Zeit ja bereits die Entzündungsrückstände abtransportiert, man also lediglich eine Art Nachwehe spürt. Der Muskel also bereits wieder in den fitten Zustand aufgearbeitet wurde.
"falsch" würde ich das jetzt nicht sagen. Es ist einfach eine ungewohnte Belastung für die Muskulatur. Und so was kommt ab und zu eben vor und ist nicht falsch.dicke_Wade hat geschrieben:Ist das so? Also ist der Muslkel schon wieder heile, wenn er noch schmerzt? Oder meinst du, dass es nur die Rückstände sind, die da schmerzen?
Allgemein halte ich es so: Beeinträchtigt der Muskelkater das folgende Training (schlechterer Laufstil aufgrund der Schmerzen, zu steife Muskeln, mögliche erhöhte Verletzungsanfälligkeit etc.) dann war der Trainingslauf davor falsch und beim nächsten Mal sollte man das besser planen. Ist eh Regeneration geplant oder ein ruhiger Lauf, dann stört der Muskelkater eigentlich nicht. Letzten Endes ist der Muskelkater eine Überlastung des Muskels, der ihn dazu zwingt, sich anzupassen.
Gruss Tommi
Das ist die Farge, denn so kann man diesen Satz durchaus interpretierendicke_Wade hat geschrieben:Ist das so? Also ist der Muskel schon wieder heile, wenn er noch schmerzt? Oder meinst du, dass es nur die Rückstände sind, die da schmerzen?
Q:WPEin sofortiger Schmerz stellt sich nicht ein, da sich innerhalb der Muskelfaser keine Schmerzrezeptoren befinden. Nach etwa 12 bis 24 Stunden beginnt der Körper jedoch, die durch die Mikrotraumata gebildeten Entzündungsstoffe auszuspülen, wodurch sie in Kontakt mit den außerhalb liegenden Nervenzellen kommen.
So bist Ende ist das nicht geklärt. Zurzeit wird mehr bei den Faszien die Ursachen für die Schmerzen gesucht. Was nicht bedeutet, dass die Muskulatur bei Muskelkater keine Mikrotrauma erlitten haben.bike_and_run hat geschrieben:Hartes Training würde ich in diesem Falle vermeiden - da aus meiner Sicht die Reparatur der Mikrotraumata noch nicht abgeschlossen ist (es entstehen halt neue Stoffe die wieder abtransportiert werden müssen bis zur endgültigen Ausheilung)) und dies zu erneutem Muskelkater führen würde. Leichtes lockeres REKOM Training ist nach meine Erfahrungen förderlich.
LG Uwe
Hast Du ein Link, der (wissenschaftlich) den Zustand "schwere Beine" erklärt? Würde mich interessieren.JoelH hat geschrieben: Davon ab, von schweren Beinen lasse ich mich in der Tat nicht abschrecken.
Ich meinte das falsch ja auch nur in Bezug dazu, wenn es folgendes Training behindert oder das Verletzungsrisiko fördert. Muskelkater tritt ja auf, wenn durch das Training zu viele Mikrotraumen in den Muskelfaser verursacht wurden. Ein zu früh folgendes hartes Training könnte (!) diese Traumen verstärken und möglicherweise (!) zur Zerrung oder gar zu nem Muskelfaserriss führen.Rolli hat geschrieben:"falsch" würde ich das jetzt nicht sagen. Es ist einfach eine ungewohnte Belastung für die Muskulatur. Und so was kommt ab und zu eben vor und ist nicht falsch.
Das klingt für mich logisch. Aber auch dahingehend, dass solange diese Entzündungsstoffe ausgespült werden müssen, noch Reparaturarbeiten im Gange sind. Mit etwas Verzögerung eventuell.JoelH hat geschrieben:Das ist die Farge, denn so kann man diesen Satz durchaus interpretierenEin sofortiger Schmerz stellt sich nicht ein, da sich innerhalb der Muskelfaser keine Schmerzrezeptoren befinden. Nach etwa 12 bis 24 Stunden beginnt der Körper jedoch, die durch die Mikrotraumata gebildeten Entzündungsstoffe auszuspülen, wodurch sie in Kontakt mit den außerhalb liegenden Nervenzellen kommen.
Dicke Beine würde ich für mich so erklären (und so fühlt sich das auch an) dass da mehr Wasser im Gewebe ist, als gewöhnlich. Die Ursachen können vielschichtig sein. Ich hatte vor Jahren mal so einen extremen Fall. Ich lief bei recht großer Hitze los, fühlte mich eigentlich prima und nach wenigen hundert Metern wurden die Unterschenkel gefühlt immer dicker und dicker. Bis sie nach nicht einmal zwei Kilometern so schmerzten und ich das Gefühl bekam, sie wollen bald platzen. Also komplett, Wade und Schienbeinmuskel. An ein Weiterlaufen war nicht zu denkenRolli hat geschrieben:Hast Du ein Link, der (wissenschaftlich) den Zustand "schwere Beine" erklärt? Würde mich interessieren.
Daher der Nickname, oder?dicke_Wade hat geschrieben:... und nach wenigen hundert Metern wurden die Unterschenkel gefühlt immer dicker und dicker. Bis sie nach nicht einmal zwei Kilometern so schmerzten und ich das Gefühl bekam, sie wollen bald platzen. Also komplett, Wade und Schienbeinmuskel.
Nee, so was erhoffe ich mir ja immer aus deinen Antworten! Ich habe lediglich den subjektiven Eindruck, dass der Oberschenkel sich "schwerer" anfühlt als er sollte. Die Dynamik fehlt bei der Bewegung, es ist kein spezifischer Schmerz sondern ein hemmendes Gefühl. Als hätte man einen hemmenden Gummizug im Muskel, der der Bewegung entgegen wirkt. Oder anders kann man auch sagen der Oberschenkel fühlt sich an wie ein Backstein, er ist nicht verhärtet, wie bei einer Muskelverhärtung, aber er steht irgendwie unter einer undefinierbaren Grundspannung.Rolli hat geschrieben:Hast Du ein Link, der (wissenschaftlich) den Zustand "schwere Beine" erklärt? Würde mich interessieren.
Mein Wissenstand ist der, dass das Unfähigkeit ist, die neurologische Signale weiter zu leiten, was durch hemmende Stoffe verursacht wird die durch Stoffe (was man nicht als "Abfall" bezeichnen sollt), die an der Kontraktion beteiligt sind, aktiviert wurden.
Das hört sich für mich durchaus plausibel an und würde ja im Grunde auch ins Bild des Muskelkaters passen.dicke_Wade hat geschrieben:Dicke Beine würde ich für mich so erklären (und so fühlt sich das auch an) dass da mehr Wasser im Gewebe ist, als gewöhnlich.
Der Nick war schon vorher daSEhr hat geschrieben:Daher der Nickname, oder?
Leite ich daraus richtig ab, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat? Und schwere Beine kein Grund sind sich zu schonen?Rolli hat geschrieben:Was anderes ist aber zu beobachten, wenn man z.B.2 tage hintereinander Sprinttraining gemacht hat. Die Beine werden nicht Dick (vom Wasser) schon aber unfähig leichtfüssig zu laufen. Eben "schwere Beine".
Kommt drauf an was du erreichen willst - schwere Beine für sich alleine sind kein Grund sich zu schonen - manchmal kann es vom Trainingsaufbau sinnvoll sein gerade dann noch einen oben drauf zu setzen.JoelH hat geschrieben:Leite ich daraus richtig ab, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat? Und schwere Beine kein Grund sind sich zu schonen?
Grundlagen. Beine mit Kilometern vollstopfen zur Gewöhnung an solche.bike_and_run hat geschrieben:Kommt drauf an was du erreichen willst - schwere Beine für sich alleine sind kein Grund sich zu schonen - manchmal kann es vom Trainingsaufbau sinnvoll sein gerade dann noch einen oben drauf zu setzen.
LG Uwe
Da kann es ein probates Mittel sein auch mal mit schweren Beinen zu laufen - um dann aber im Nachgang die Regenerationsphase zu verlängern. Muss aber immer im Gesamtkontext des Trainingsaufbaus betrachtet werden.JoelH hat geschrieben:Grundlagen. Beine mit Kilometern vollstopfen zur Gewöhnung an solche.
) entsprechende Folgen hatte, hab' ich hier kurz gesucht. Bin dabei nicht nur auf dieses Thema gestoßen, sondern auch auf eins, das knapp zehn Jahre, aber vielleicht doch interessant ist: forum/threads/53267-Mit-Muskelkater-laufenJa, im Marathontraining hab ich das öfter gemacht. Samstag nen Crosslauf, Sonntag den LL ohne EB o.ä. War Super!bike_and_run hat geschrieben:Da kann es ein probates Mittel sein auch mal mit schweren Beinen zu laufen - um dann aber im Nachgang die Regenerationsphase zu verlängern. Muss aber immer im Gesamtkontext des Trainingsaufbaus betrachtet werden.
LG Uwe
Hallo Lineman,Lineman hat geschrieben:Hallo runners ist es ok mit Muskelkater laufen zu gehn war vor 4tagen 11km laufen und nach 4 Tagen. war der Muskelkater immer noch nicht weg hatte heute aber Bock zum laufen dachte zwar das ich nach 2km aufgeben muss weil die Schmerzen heftig waren aber danach wurde es besser .
So ein Artikel habe ich auch schon mal gelesen. Ich bezweifle das stark, weil sehr guter Gegenbeispiel dafür ist ein Sprinttraining, mit wenig entleerten Glykogenspeicher. Nach 2 Tagen mit Sprinttraining bist Du 4 Tage müde, die Muskulatur schwer und voll Unlust.Dirk_H hat geschrieben:In Richtung Müdigkeit von Muskeln gibt es ein paar für mich ganz sinnige und noch recht aktuelle Sachen zum "Glycogen sensing". Limitierte Level Muskelglykogen führen zu einer Limitierung der Aktivität des Muskels und das scheint auch nicht durch akute Glukosegabe überwunden zu werden, da explizit Glykogen wahrgenommen wird. Bei einer Regenerationsrate des Glykogenspeichers von ~5% unter optimalen Bedingungen (welche man allein durch das Schlafen nicht hat) macht es da durchaus Sinn für mich, dass man darüber in eine Ermüdung des Muskels kommen kann.
Rolli hat geschrieben:So ein Artikel habe ich auch schon mal gelesen. Ich bezweifle das stark, weil sehr guter Gegenbeispiel dafür ist ein Sprinttraining, mit wenig entleerten Glykogenspeicher. Nach 2 Tagen mit Sprinttraining bist Du 4 Tage müde, die Muskulatur schwer und voll Unlust.
aus: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6019055/The rate at which muscle glycogen is degraded depends primarily upon the intensity of physical activity; the greater the exercise intensity, the greater the rate at which muscle glycogen is degraded. As a result, high-intensity activity, such as repeated sprinting, can quickly lower glycogen stores in active muscle cells, even though the total time of activity might be relatively brief (eg, 10 × 30-s sprints with short recovery intervals). In comparison, an endurance athlete who trains for hours at a time will also experience a marked decline in muscle glycogen, although at a slower rate of degradation than the sprinter.
Also ich hatte danach Muskekater für 1 Woche, am Anfang bin ich keine Treppe hoch/runter gekommen.Rolli hat geschrieben:Auch nach einem Maraton bist Du noch 4 Tage danach recht müde und die Muskulatur nicht fähig mal 80% zu leisten, obwohl bis dahin die Speicher schon längst voll sein sollten.
vielleicht auch situationsabhängig beides:Rolli hat geschrieben:Entleerung der Glykogenspeicher verbinde ich eher mit akuten Leistungseinbruch und Ermüdung der Muskulatur bei der Belastung, jedoch nicht mit "schweren Beinen" nach dem Training. Die Ursache dafür sehe ich eher bei Ca+.
aus: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2278904/In fatigue of a very long duration (> 1 h), muscle activation is generally quite low and the final decline of performance correlates well with glycogen depletion (Bergström et al. 1967). In this kind of exercise [P[SUB]i[/SUB]][SUB]myo[/SUB] is only moderately raised (Vøllestad et al. 1988) and it is unclear whether CaP[SUB]i[/SUB] precipitation would occur. Furthermore, in muscles which have been glycogen depleted by repeated bursts of activity in the absence of glucose, fatigue occurs very rapidly but is still caused by a failure of SR Ca[SUP]2+[/SUP] release (Chin & Allen, 1997; Kabbara et al. 2000). Interestingly, such muscles do not show reduction in SR Ca[SUP]2+[/SUP] stores at the point of fatigue (Kabbara et al. 2000) possibly because the muscles fatigue so quickly that the series of events outlined above cannot occur. These results suggest that failure of SR Ca[SUP]2+[/SUP] release in glycogen-depleted muscles involves a different mechanism. For instance, studies on skinned fibres suggest that glycogen may, in addition to its energy storage role, have a structural role which is essential for normal excitation-contraction coupling (Stephenson et al. 1999).
Das ist eine interessante Sache. Was und in welchen Anteilen ist für eine Muskelermüdung verantwortlich? Und wie haben verschiedene Reize Einfluss darauf. Sprinttraining und Marathon am Limit können ja unterschiedlicher nicht sein. Glykogenspeicher würde ich da auch eher als weniger wichtig ansehen, außer sie sind leerRolli hat geschrieben:So ein Artikel habe ich auch schon mal gelesen. Ich bezweifle das stark, weil sehr guter Gegenbeispiel dafür ist ein Sprinttraining, mit wenig entleerten Glykogenspeicher. Nach 2 Tagen mit Sprinttraining bist Du 4 Tage müde, die Muskulatur schwer und voll Unlust.
Auch nach einem Maraton bist Du noch 4 Tage danach recht müde und die Muskulatur nicht fähig mal 80% zu leisten, obwohl bis dahin die Speicher schon längst voll sein sollten.
Entleerung der Glykogenspeicher verbinde ich eher mit akuten Leistungseinbruch und Ermüdung der Muskulatur bei der Belastung, jedoch nicht mit "schweren Beinen" nach dem Training. Die Ursache dafür sehe ich eher bei Ca+.
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