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  1. #1201
    Jäger der verlorenen Geschwindigkeit Avatar von JoelH
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    Zitat Zitat von Gid Beitrag anzeigen
    Wieso sollte ein Schuh über die Ferse schneller durch sein als über Mittel-/Vorfuß?
    Den Link von Maddin schon durchgelesen und die Bilder betrachtet? Das beantwortet die Frage.

  2. #1202
    ...formerly known as LiveLoveRun Avatar von Gid
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    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Den Link von Maddin schon durchgelesen und die Bilder betrachtet? Das beantwortet die Frage.
    Nein!

  3. #1203
    It's Showtime! Avatar von Maddin85
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    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Würde mich ja schon mal interessieren wie lange die Sohle durch hält wenn der Läufer über die Ferse läuft. 3km grober Asphalt und die Dinger sind im A.... würde ich sagen.
    Durch die 10cm Sprengung werden viele, die eigentlich über den Mittelfuß abrollen zu Fersenläufern. Literatur zu dem Thema finde ich nicht mehr. Hier beißt sich die Katze in den Schwanz!

    Ejal jewäss! Dann habe ich als Junkie wenigstens die Möglichkeit, 15 Paar Laufschuhe pro Jahr zu kaufen, wenigstens komme ich nicht in Erklärungsnöte.

    Müll zu vermeiden könnte auch heißen Müll gar nicht zu produzieren.
    M50 Runner's World Weltrekorde, bestenlistenfähige Strecken:
    800m in 2:08,91min (Sprinter)
    1500m in 4:43,29min (icke)
    3000m in 9:58min (Rolli)
    5000m in 17:32min (Rolli)
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    Marathon? Keine Ahnung!

  4. #1204

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    Zitat Zitat von Maddin85 Beitrag anzeigen
    Durch die 10cm Sprengung werden viele, die eigentlich über den Mittelfuß abrollen zu Fersenläufern. Literatur zu dem Thema finde ich nicht mehr. Hier beißt sich die Katze in den Schwanz!

    Ejal jewäss! Dann habe ich als Junkie wenigstens die Möglichkeit, 15 Paar Laufschuhe pro Jahr zu kaufen, wenigstens komme ich nicht in Erklärungsnöte.

    Müll zu vermeiden könnte auch heißen Müll gar nicht zu produzieren.
    Der Next% hat nicht 10cm Sprengung sondern 8mm..
    Der 4% Flyknit hat 11mm Sprengung, und da ist mir tatsächlich beim allerersten Einsatz mit dem Schuh (10 Meilen Wettkampf mit nur ca. 3km über Feldweg) ein ganzes Stückchen aus der hinteren Sohle rausgebrochen (ca 5mm). Mit dem Next% habe ich mittlerweile ca. 150km runter, darunter auch einen HM mit fast nur Feldwegen und die Sohle sieht sehr gut aus. Bin auch gespannt wieviele km er aushält, ich denke aber das werden weit mehr als 250km, die man überall lesen konnte.
    Über den Preis lässt sich streiten, für manche ist er massiv zu teuer was ich absolut nachvollziehen kann, für mich persönlich ist er's Wert, jeder so wie er will.

  5. #1205
    It's Showtime! Avatar von Maddin85
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    Zitat Zitat von arnejo Beitrag anzeigen
    Der Next% hat nicht 10cm Sprengung sondern 8mm..
    Der 4% Flyknit hat 11mm Sprengung, und da ist mir tatsächlich beim allerersten Einsatz mit dem Schuh (10 Meilen Wettkampf mit nur ca. 3km über Feldweg) ein ganzes Stückchen aus der hinteren Sohle rausgebrochen (ca 5mm). Mit dem Next% habe ich mittlerweile ca. 150km runter, darunter auch einen HM mit fast nur Feldwegen und die Sohle sieht sehr gut aus. Bin auch gespannt wieviele km er aushält, ich denke aber das werden weit mehr als 250km, die man überall lesen konnte.
    Über den Preis lässt sich streiten, für manche ist er massiv zu teuer was ich absolut nachvollziehen kann, für mich persönlich ist er's Wert, jeder so wie er will.
    Mit einem Laufschuh verhält es sich wie mit einem Auto: wo nix dran ist, kann auch nix kaputtgehen. Meine Saucony Type A8 zeigen nach 1,5 Jahren kaum Verschleißspuren bei ca. 500km.

    Hätte man Kipchoge in den Sauconys laufen lassen, würden jetzt alle auf den Type A abfahren. Das ist Marketing! Bei den hohen Marketingkosten bleibt eben nicht mehr so viel Geld für hochwertiges Material übrig. Wer so blöd ist, darauf reinzufallen und für einen von der Verarbeitung her offensichtlich minderwertigen Schuh 240€ auszugeben, der ist selber Schuld!

    Mich würde aber interessieren, wann die neuen Nikies bei den meisten den Dienst quittieren.
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  6. #1206
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    Na ja, sagen wir mal so, jeder darf kaufen was er will. Ich meine der Nike hält zumindest in der Spitze das was er verspricht. Im Gegensatz zu den ASICS Prototyp-Studien die genau so teuer sind mit denen man aber nicht laufen will.

    und btw. ich finde die Pinkfarbenen echt schön, bin der Pinktyp.

  7. #1207
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    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Na ja, sagen wir mal so, jeder darf kaufen was er will. Ich meine der Nike hält zumindest in der Spitze das was er verspricht. Im Gegensatz zu den ASICS Prototyp-Studien die genau so teuer sind mit denen man aber nicht laufen will.

    und btw. ich finde die Pinkfarbenen echt schön, bin der Pinktyp.
    Ich bin eher der anarchoschwarze Typ! Schwarz, die Farbe des Todes, ist mein Style! Mir imponiert, dass Du den Mut hast, Dich in rosa Laufschuhen auf den Laufpacour zu wagen!

    Ich kritisiere die Marketinggläubigkeit nicht, sondern ich mache mich nur drüber lustig!
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  8. #1208
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    Übrigens,

    gerade darüber gestolpert, passt ja zum Thema

    https://www.runnersworld.de/laufschu...fschuh-kosten/

  9. #1209
    Boston-Finisher Avatar von *Frank*
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    Zitat Zitat von Maddin85 Beitrag anzeigen
    Ich kritisiere die Marketinggläubigkeit nicht, sondern ich mache mich nur drüber lustig!
    Ich stimme dir zu, dass Nike ein phänomenales Marketing mit den Vaporfly-Schuhen betreibt. Dennoch würde ich dir empfehlen, die Schuhe einfach mal anzuziehen und damit kurz zu laufen oder Seil zu springen. Der "Trampolin"-Effekt ist definitiv zu spüren. Inwieweit sich das am Ende auch in Zeiten niederschlägt, dazu müssten die Leute etwas sagen, die damit schon einen Marathon gelaufen sind.

    Für Leute mit grottiger Technik, die bei jedem Schritt mit vollem Gewicht auf der Ferse landen und die auch bei gut gedämpften Asics-Schuhen schon nach 150 km deutliche Spuren an der Ferse hinterlassen, ist der Schuh sicher nichts bzw. viel zu teuer. Bei guter Lauftechnik mit Landung auf Vor-/Mittelfuß kann der Schuhe aber auch 1000 km halten wie das folgende Video zeigt:

    https://www.youtube.com/watch?v=7b9Rc6q6w3c
    VG Frank

    5km - 19:38 (2009) ~ 10km - 40:02 (2011) ~ 15km - 61:07 (2010) ~ 10M - 67:37 (2009) ~ HM - 1:29:01 (2008) ~ M - 3:14:29 (2012)
    Nächster Wettkampf: TBD

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    arnejo (25.11.2019)

  11. #1210
    It's Showtime! Avatar von Maddin85
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    Zitat Zitat von *Frank* Beitrag anzeigen
    Ich stimme dir zu, dass Nike ein phänomenales Marketing mit den Vaporfly-Schuhen betreibt. Dennoch würde ich dir empfehlen, die Schuhe einfach mal anzuziehen und damit kurz zu laufen oder Seil zu springen.
    Meinst Du denn, mir würde jemand ein Paar schenken? Dann würde ich es tun.

    Was ich selbst bedenklich finde: Der Nike Vaporfly wird dank einer cleveren Marketingstrategie als das Nonplusultra der Laufschuhentwicklung hingestellt. Sportmedizinische Erkenntnisse scheinen nur eine untergeordnete Rolle zu spielen. Nicht jeder verträgt 3cm Sohle unter dem Fuß, die so flexibel wie eine Karbonplatte ist. Ist allerdings nur meine persönliche Meinung.
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    JoelH (25.11.2019)

  13. #1211
    Friesisch herb Avatar von Ethan
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    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Den Distance kenne ich nun wiederum nicht. Aber davon ab, der Miles Lite ist m.E. in einer Reihe mit den Race und dem Speed zu sehen. Zumindest was den Sohlenaufbau und die Passform angeht. Das ist wie aus einem Guss finde ich, nur mit immer mehr Profil und Sohle. Aber ansonsten sind die ganz ähnlich. Des Weiteren gibt es den Miles in zwei Varianten, ich habe einen schwarzen, der hat ein festeres, relativ dichtes Obermaterial. Aber den gibts auch in hell, da hat er die weiche Meshstruktur des Race. Im Vergleich zum Enroute ist der Miles fester in der Sohle, ich empfinde den Enroute gedämpfter/weicher auf der Ferse.
    Danke, Joel. Dann fasse ich den ebenfalls ins Auge. Schaue mal, ob sich die Tage noch 1, 2 Schnäppchen ergeben.

    Zitat Zitat von arnejo Beitrag anzeigen
    Ich finde der rebel fällt doch ein bisschen klein aus, bei mir wäre eine halbe Grösse besser gewesen als normal. Ansonsten top Schuh, superleicht, agil, bequem, auch für Tempo geeignet. Das einzige was mich stört ist die Sohle bei Nässe, auf glattem Asphalt Rutschgefahr!
    Auch du hab Dank. Da ich beim Fastwitch zwischen 10 und 10,5 schwanke, werde ich wohl 10,5 bestellen.

    Schöner Faden!
    „Wenn man gut durch geöffnete Türen kommen will, muß man die Tatsache achten, daß sie einen festen Rahmen haben." (Robert Musil)

  14. #1212
    Coxarthrose Avatar von tt-bazille
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    Zitat Zitat von Ethan Beitrag anzeigen
    Auch du hab Dank. Da ich beim Fastwitch zwischen 10 und 10,5 schwanke, werde ich wohl 10,5 bestellen.
    Ich habe noch mal nachgesehen. Den Fastwitch (5) bin ich früher in 11 gelaufen. Beim Fastwitch 8 hatte ich zuerst einen in 10,5. Der war mir aber zu knapp. Den zweiten bin ich dann wieder in 11 gelaufen.
    Den Rebel habe ich in 10,5.

    5km (2019): 18:21 || 10km (2019): 37:16 || HM (2019): 01:22:06 || M (2019): 02:51:35

  15. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von tt-bazille:

    Ethan (29.11.2019)

  16. #1213
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    Zitat Zitat von Maddin85 Beitrag anzeigen
    Meinst Du denn, mir würde jemand ein Paar schenken? Dann würde ich es tun.
    Du kannst natürlich auch einfach mal in ein Laufgeschäft gehen und den Schuh ausprobieren. Bei dem Preis wird es dir sicher keiner übel nehmen, wenn du ihn am Ende nicht kaufst.
    VG Frank

    5km - 19:38 (2009) ~ 10km - 40:02 (2011) ~ 15km - 61:07 (2010) ~ 10M - 67:37 (2009) ~ HM - 1:29:01 (2008) ~ M - 3:14:29 (2012)
    Nächster Wettkampf: TBD

  17. Folgendem Fori gefällt oben stehender Beitrag von *Frank*:

    tt-bazille (25.11.2019)

  18. #1214
    Coxarthrose Avatar von tt-bazille
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    Zitat Zitat von *Frank* Beitrag anzeigen
    Du kannst natürlich auch einfach mal in ein Laufgeschäft gehen und den Schuh ausprobieren. Bei dem Preis wird es dir sicher keiner übel nehmen, wenn du ihn am Ende nicht kaufst.
    Für mich war das definitiv ein Aha-Effekt. Also Maddin zieh den mal an. Ich habe bisher noch bei keinem Schuh so einen Unterschied gespürt.

    5km (2019): 18:21 || 10km (2019): 37:16 || HM (2019): 01:22:06 || M (2019): 02:51:35

  19. #1215
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    Zitat Zitat von *Frank* Beitrag anzeigen
    Du kannst natürlich auch einfach mal in ein Laufgeschäft gehen und den Schuh ausprobieren. Bei dem Preis wird es dir sicher keiner übel nehmen, wenn du ihn am Ende nicht kaufst.
    Mein Problem ist Schuhgröße 49, kein Ladenbesitzer hat die Größe auf Vorrat, Pech gehabt!

    Meine Schuhe muss ich teilweise bei den Trumpmän einkaufen, wie den Speed 6!

    Aber gibt es ähnliche Schühchen nicht auch von Hoka, sogar mit Karbonplatte?
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    10000m in 37:17min (Rolli)
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  20. #1216
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    OK, Schuhgröße 49 ist natürlich in fast jedem Schuhladen ein Problem.

    Zitat Zitat von Maddin85 Beitrag anzeigen
    Aber gibt es ähnliche Schühchen nicht auch von Hoka, sogar mit Karbonplatte?
    Ja, von Hoka gibt es den Carbon X und Evo Carbon. Nike hat auch noch den Zoomfly 3 mit Karbonplatte. Aber den Unterschied macht der ZoomX Foam des Vaporfly, nicht die Karbonplatte. In diesem Review vom Hoka Carbon X wird das Prinzip der Karbonplatte ganz gut erklärt und auch, warum die Sprengung (Drop) bei Schuhen mit Karbonplatte keine allzu große Rolle spielt:

    https://www.youtube.com/watch?v=78pqTN3kvfo&t=99s
    VG Frank

    5km - 19:38 (2009) ~ 10km - 40:02 (2011) ~ 15km - 61:07 (2010) ~ 10M - 67:37 (2009) ~ HM - 1:29:01 (2008) ~ M - 3:14:29 (2012)
    Nächster Wettkampf: TBD

  21. #1217

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    Zitat Zitat von *Frank* Beitrag anzeigen
    OK, Schuhgröße 49 ist natürlich in fast jedem Schuhladen ein Problem.


    Ja, von Hoka gibt es den Carbon X und Evo Carbon. Nike hat auch noch den Zoomfly 3 mit Karbonplatte. Aber den Unterschied macht der ZoomX Foam des Vaporfly, nicht die Karbonplatte. In diesem Review vom Hoka Carbon X wird das Prinzip der Karbonplatte ganz gut erklärt und auch, warum die Sprengung (Drop) bei Schuhen mit Karbonplatte keine allzu große Rolle spielt:

    https://www.youtube.com/watch?v=78pqTN3kvfo&t=99s
    Ja stimmt Hoka one one mit Evo carbon Rocket, von Sketchers gibt es noch den Speed Elite Hyper. New Balance mit dem fuelcell 5280.
    Ich sehe das auch so, dass nicht die Carbonplatte selbst, sondern die Kombination von Nike's ZoomX mit der Carbonplatte den Unterschied zu den anderen macht, mit dem ZoomX hat Nike den Jackpot geknackt, die Idee von der Carbonplatte hatten andere Hersteller ja schon viel früher, in den 90er wars Reebok, in den 2000ern Adidas.
    Momentan arbeiten auch Saucony und Brooks an einem Schuh mit Carbonplatte.
    Wenn man bedenkt, wo Nike vor den Vaporflys im Marathonbereich war....und jetzt....ich hoffe die anderen Hersteller ziehen nach und schliessen auf, Konkurrenz belebt das Geschäft, und wir würden auch davon profitieren und wären nicht dem einen Hersteller so hilflos ausgeliefert

    Kann schon sein das mit der Sprengung, aber für mich war der Hauptunterschied vom 4%flyknit zum Next schon die geringere Sprengung, ich merke das extrem. Für mich war der 4%flyknit leider ein Fehlkauf, aber ich kenne Leute die sehen das total anders.
    Mit so einer extremen Sprengung komme ich einfach nicht klar, auch den Turbo2 (den ich sonst für einen tollen Schuh halte) hab ich wieder weitergegeben.

  22. #1218
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    Zitat Zitat von arnejo Beitrag anzeigen
    Ja stimmt Hoka one one mit Evo carbon Rocket, von Sketchers gibt es noch den Speed Elite Hyper. New Balance mit dem fuelcell 5280.
    Ich sehe das auch so, dass nicht die Carbonplatte selbst, sondern die Kombination von Nike's ZoomX mit der Carbonplatte den Unterschied zu den anderen macht, mit dem ZoomX hat Nike den Jackpot geknackt, die Idee von der Carbonplatte hatten andere Hersteller ja schon viel früher, in den 90er wars Reebok, in den 2000ern Adidas.
    Momentan arbeiten auch Saucony und Brooks an einem Schuh mit Carbonplatte.
    Wenn man bedenkt, wo Nike vor den Vaporflys im Marathonbereich war....und jetzt....ich hoffe die anderen Hersteller ziehen nach und schliessen auf, Konkurrenz belebt das Geschäft, und wir würden auch davon profitieren und wären nicht dem einen Hersteller so hilflos ausgeliefert

    Kann schon sein das mit der Sprengung, aber für mich war der Hauptunterschied vom 4%flyknit zum Next schon die geringere Sprengung, ich merke das extrem. Für mich war der 4%flyknit leider ein Fehlkauf, aber ich kenne Leute die sehen das total anders.
    Mit so einer extremen Sprengung komme ich einfach nicht klar, auch den Turbo2 (den ich sonst für einen tollen Schuh halte) hab ich wieder weitergegeben.
    Ein Kipchoge wäre mit den Saucony Type A oder den Adidas Adios 4 mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ähnlich schnelle Zeiten gelaufen, behaupte ich mal.

    Hier ist ein schöner Artikel, passend zum Thema:

    https://www.tagesspiegel.de/sport/ko.../24346072.html

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  23. #1219
    Avatar von Bewapo
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    Zitat Zitat von Maddin85 Beitrag anzeigen

    Ein Kipchoge wäre mit den Saucony Type A oder den Adidas Adios 4 mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ähnlich schnelle Zeiten gelaufen, behaupte ich mal.
    Es ist aber schon ziemlich auffällig, dass die vier schnellsten Marathon-Läufer alle Nike tragen und die Bestzeiten in diesem Jahr gelaufen sind. Siehe http://www.herbertsteffny.de/statist...estenliste.htm Wirklich alles nur ein Zufall?

  24. #1220
    Jäger der verlorenen Geschwindigkeit Avatar von JoelH
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    Zitat Zitat von Bewapo Beitrag anzeigen
    Es ist aber schon ziemlich auffällig, dass die vier schnellsten Marathon-Läufer alle Nike tragen und die Bestzeiten in diesem Jahr gelaufen sind. Siehe http://www.herbertsteffny.de/statist...estenliste.htm Wirklich alles nur ein Zufall?
    Auf der anderen Seite könnte man einwenden, dass ein Formel 1 Auto unbestritten das schnellste Auto sein kann, wenn es den richtigen Fahrer hat.

    Aber what ever, die Diskussion ist relativ substanzlos in diesem Thread, geht es doch hier ums kaufen und nicht darum wie schnell die Schuhe sind. Dafür gibts den LA-Thread.

  25. #1221
    It's Showtime! Avatar von Maddin85
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    Zitat Zitat von JoelH Beitrag anzeigen
    Aber what ever, die Diskussion ist relativ substanzlos in diesem Thread, geht es doch hier ums kaufen und nicht darum wie schnell die Schuhe sind. Dafür gibts den LA-Thread.
    Das hast Du treffend formuliert!

    Nachdem ich meine Salming Speed 6 für 50€ erstanden habe und nach 3 Tempoeinheiten begeistert bin, brauche ich neuen Stoff - am besten für noch weniger Geld. Den Salming Distance D4 konnte ich mal für 30€ schießen. Da geht noch etwas!

    Hat jemand einen Tipp für die Shoppingqueen?

    @Joel: In meinem Schuhregal stehen 15 Paar der neuen Nike next%4. Damit dürfte ich der Spitzenreiter in diesem Faden sein, lediglich meine Freundin besitzt noch mehr Schuhe! Wie sieht es bei Dir aus?
    M50 Runner's World Weltrekorde, bestenlistenfähige Strecken:
    800m in 2:08,91min (Sprinter)
    1500m in 4:43,29min (icke)
    3000m in 9:58min (Rolli)
    5000m in 17:32min (Rolli)
    10000m in 37:17min (Rolli)
    10km Strasse 36:48min (icke)
    Halbmarathon 1:21:52h (icke)
    Marathon? Keine Ahnung!

  26. #1222
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    Ich habe mir den Mizuno Duel für 44€ geordert. War eine Restgröße, hoffe sie passt. Bei Mizuno schwanke ich zwischen zwei Größen.

  27. #1223
    It's Showtime! Avatar von Maddin85
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    Zitat Zitat von Catch-22 Beitrag anzeigen
    Ich habe mir den Mizuno Duel für 44€ geordert. War eine Restgröße, hoffe sie passt. Bei Mizuno schwanke ich zwischen zwei Größen.
    Da habe ich mal wieder Pech gehabt! In Größe 48 (in 49 wird er nicht produziert) kostet der Mizuno Duel 103,99€. Das ist viel zu teuer!
    M50 Runner's World Weltrekorde, bestenlistenfähige Strecken:
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  28. #1224
    Jäger der verlorenen Geschwindigkeit Avatar von JoelH
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    Es wird Zeit, dass die Statistik mal wieder neu erstellt wird. Der Maddin will als erster durchs Ziel gehen, wie es aussieht. Und Catch hamstert sich auch immer weiter nach vorne.

  29. #1225
    Avatar von Catch-22
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    psst, sag das doch nicht so laut. Habe außerdem auch schon ein paar ausgemistet. Einer der dieses Jahr gekauften Laufschuhe ist zu dem sehr schnell zum Freizeitschuhe geworden, der Adidas Bekoji. Nicht weil er zum Laufen schlecht wäre, hatte beim Laufen jedoch auch nicht wirklich einen Mehrwert. Ist aber dafür im Alltag mit der großen Zehenbox sau bequem. Irgendwann Griff ich viel zu oft außerhalb des Laufens zu ihm, gerade nach harten Einheiten/Wettkämpfen. Also Laufe ich nicht mehr in ihm und nutze ihn nur noch im Alltag

    Die Mizunos sind da. Passen, dürfen bleiben.

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