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Fiese Blutblasen unter Hornhaut am Großzehballen seitlich

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Fiese Blutblasen unter Hornhaut am Großzehballen seitlich

1 von moooschn
Hallo liebe Läufer,

ich habe ein sehr unschönes Problem mit meinen Füßen. Ich laufe mir auf beiden Seiten, rechts mehr als links, regelmäßig große Blutblasen und zwar auf der Innenseite am Großzehenballen, manchmal auch am großen Zeh selbst. Ich habe das Gefühl, dass die Blasen sich unter der Hornhaut, also zwischen Hornhaut und darunter liegender normaler Haut, bilden und dann immer größer werden, bis sie irgendwann auf der Innenseite zum Vorschein kommen. Es brennt nämlich schon längst, bevor man etwas sieht. Es fühlt sich an, als würde sich die Hornhaut gegen die normale Haut verschieben, sodass quasi die Hautschichten aneinander reiben. Ist aber nur mein Gefühl. Los geht's immer schon ab 2-3 km, Blutblasen sind ab ca. 7-8 km da. :heul2:

Ich besitze inzwischen 14 Paar Laufschuhe, unterschiedlich flexibel und gedämpft, Sprengung zwischen 0 und 10 mm. Das Problem taucht in allen auf, mal etwas früher (Brooks Pure Connect z. B. sehr früh), mal etwas später (am spätesten bei Altra Escalante und On Cloud). Die Schuhe passen definitiv alle und sind auch breit genug. Alle im Laufsport-Fachgeschäft gekauft. Ich habe auch maßangefertigte Einlagen mit Supinationskeil, da ich leicht über die Außenseite abrolle. Aber die Blasen tauchen mit und ohne Einlagen auf. Keine Blasen bekomme ich lediglich mit FiveFingers, die ich regelmäßig ins Training einbaue. Die vertragen meine Waden aber nicht gut, auch wenn ich die Distanz nur sukzessive steigere. Ob warm oder kalt ist auch egal. Der Untergrund macht auch keinen Unterschied.

Probiert habe ich bisher folgendes:
- viele verschiedene Laufschuhe inkl. FiveFingers
- alle möglichen Kombinationen mit Strümpfen (auch z. B. Wright Socks, 2 Paar Strümpfe)
- professionelle Laufanalyse ist gemacht, Einlagen verschrieben, Laufstil inzwischen erfolgreich bearbeitet
- viel Stabi, Krafttraining, Fußgymnastik, dehnen (auch Füße)
- alle möglichen Pflaster und Tapes präventiv und hinterher
- viel oder wenig Hornhaut stehen lassen (professionelle Fußpflege alle 4 Wochen)
- Sportmediziner, Orthopäde, Osteopathen, Heilpraktiker, Physios
- Schmerzsalben, feuchtigkeitsspendende Salben
- kühlen
- Laufpausen (zum Schluss jetzt 1/2 Jahr aus anderem Grund, aber das Problem war sofort wieder da)
- Röntgen - nix zu sehen, alles heile

Ich weiß langsam wirklich nicht mehr, was ich noch ausprobieren soll. Google gibt auch nichts mehr her. :gruebel: Gibt es sonst noch Menschen mit dem Problem und am besten auch mit einer Lösung?!

Liebe Grüße
Monika

2 von moooschn
Ergänzung: Probiert habe ich natürlich auch schon
- Blasenpflaster vorher/nachher/dabei
- diverse Anti-Blasen-Gels
- regelmäßiges eincremen der Füße, damit die Haut schön geschmeidig bleibt
- Melkfett vor dem Laufen

3 von hardlooper
Hallo Monika,

dann hast Du ja bereits "alles" durchprobiert.

So wie ich das jetzt sehe: Sportart wechseln oder den FiveFingers eine weitere Chance geben - noch vorsichtiger "einschleichen".

Knippi

5 von lazydaisy
Also, Blasen entstehen durch Reibung oder stetigen sehr starken Druck. Bei den Five Fingers reibt nichts. Bei allen anderen Schuhen reibt was. Hast du mal drüber nachgedacht, dass die Schuhe zu groß sind und deshalb der Fuß vor und zurückrutscht (auch wenn es nur minimal ist) und sich so Blasen entwickeln?
Nur mal als Idee...
Die zweite Idee wäre es mit anderen Barfußschuhen zu probieren, ich denke da an den Leguano aktiv, das ist ein Schnürschuh und da ein Gelkeil (gibts bei DM) unter die Fersen legen um ein wenig Sprengung zu haben um die Waden langsam an die Belastung zu gewöhnen.
Ich selbst laufe auch einmal pro Woche den Aktiv.

6 von exilostfriese
Die PureConnect haben deine Waden vertragen? Die sind relativ schmal geschnitten (Kenne nur die ersten).
Wie rollst du ab? Wie ein Mittelfußläufer auf der Außenkannte? Ist das die Supination?
Spreizfuß hast du nicht, oder? Wird dein Vorfuß breiter, wenn du die Füsse aufsetzt? Entwickelt sich am Fußballen an der Stelle viel Hornhaut?

7 von moooschn
Also erst mal vielen Dank für die Rückmeldungen!! :-)

- Sportart wechseln ist noch keine Option. Ich biin 31 und sonst noch komplett heile. ;-) Es muss eine Lösung geben! Die FiveFingers werden weiter regelmäßig benutzt und ab und zu versucht den Umfang vorsichtig zu steigern.

- Bei den Größen habe ich schon variiert. Die kleineren sind nun Straßenschuhe ;-) Wobei es selbst in normalen Straßenschuhen bei längerem Gehen manchmal schon anfängt, an der Stelle zu brennen. Die Leguano aktiv habe ich noch nicht ausprobiert, die kommen auf die Geburtstagsliste!

- Die Pure Connect haben meine Waden wunderbar vertragen. Nur die Ballen so gar nicht! Ich bin Mittelfußläuferin und neigte zur Supination, was ich mir aber überwiegend abtrainieren konnte. Seitdem kein Runner's Knee mehr, aber dafür die Blasen. Ich setze nun mit der Außenkante auf und rolle über die inneren Zehen ab (ohne Überpronation). Mit den FiveFingers laufe ich über den Vorfuß. Kein Spreizfuß.
Und ja, an der Stelle bildet sich viel Hornhaut. Habe schon versucht sie als Schutz stehen zu lassen und auch, sie fast komplett wegzunehmen. Mit weniger Hornhaut ist es etwas besser, aber nicht weg.

9 von d'Oma joggt
Es gibt hier eine Fraktion, die läuft ohne Schuhe.
(Ich gehöre ihr nicht an.)
12.05.2007 / 12.05.2012 / 09.04.2013 / 27.05.2017
...an Tagen wie diesen, wünscht man sich Unendlichkeit
An Tagen wie diesen, haben wir noch ewig Zeit
In dieser Nacht der Nächte, die uns soviel verspricht
Erleben wir das Beste, kein Ende ist in Sicht
(Toten Hosen)
__________________________________________

BIG 25 Berlin 2015 HM 2:14:xx

10 von lazydaisy
Die Blutblase ist oberhalb der gebildeten Hornhaut, im Vergleich zum Restfuß eine deutliche Hornhautbildung, also auch eine vermehrte Belastung in diesem Bereich. Dass die meiste Hornhaut sich seitlich ausbildet irritiert etwas.
Mal eine Lauf Analyse gedacht? Irgend etwas läuft da komisch beim Abrollen. Würde dich ja gerne mal laufen sehen....

11 von dicke_Wade
lazydaisy hat geschrieben:Mal eine Lauf Analyse gedacht? Irgend etwas läuft da komisch beim Abrollen. Würde dich ja gerne mal laufen sehen....
Wäre auch meine Empfehlung. Also nicht die, wie sie innem Laufschuhladen gemacht wird. Sondern medizinisch/wissenschaftlich. Sportinstitute bieten die an, manche orthopädischen Schuhmacher. Mal guggeln. Einige Krankenkassen übernehmen auch Teile der Kosten.

Gruss Tommi
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Mein Tagebuch: forum/threads/96079-Die-dicken-Waden-der-dicken-Wade

"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."

Thorsten Havener

12 von M.E.D.
Von mir mal eine andere Vermutung:
Ist eines der 14 Paare "gut eingelaufen"?

Ich meine:
Auch ich laufe mir (manchmal) mit neuen Schuhen Blasen. Aber nach einer Weile gibt der klügere (also der Schuh) nach und es passt wieder. Wenn ich so viele Schuhe besitzen würde wie Monika, dann käme jedes Paar, durchschnittlich, nur alle 2 bis 3 Wochen zum Einsatz.

Evtl. ist es eine Überlegung Wert, wenn sie sich ein Paar heraussucht und dieses so oft wie möglich (nicht nur zum rennen) trägt.

(nur so eine Idee :peinlich: )
.

13 von moooschn
Laufanalyse wurde wie gesagt schon gemacht. Professionell mit bunt anmalen, Rückenscan und allem was dazu gehört. Keine Lösung für die Blasen :-/

Und von den Schuhen sind einige schon recht gut eingelaufen. Sprich welche mit 200-400 km sind dabei. Einige sind tatsächlich wenig getragen, da sofort zu merken war, dass das Problem da noch schlimmer ist. Die stehen nun dekorativ im Regal. Auch in einem alten Paar, das ich sehr viel getragen habe (Saucony Ride), hatte ich das Problem. Daran kann es also auch nicht liegen...
Regelmäßig getragen werden On Cloud, Altra Escalante, Vibram V-Run, weil die die wenigsten Probleme machen. Ebenfalls eingelaufen sind On Cloudsurfer, Nike Free, Brooks Neuro 2 und bis vor kurzem Saucony Ride und Mizuno Wave Rider.

14 von M.E.D.
moooschn hat geschrieben:...... Daran kann es also auch nicht liegen...
.
Da bist du schon in einer "blöden" Situation. :noidea:

Ich komme noch mal auf den Vorschlag barfuß zu laufen zurück.
Hast du schon einmal daran gedacht, einen Testlauf in solchen Neopren-Schuhen zu machen.
Evtl. löst das dein Blasenleiden.
.
.

16 von Schlaks
moooschn hat geschrieben:So sieht der Spaß dann aus - Fußallergiker bitte wegschauen...
Naja, du hast noch nicht alles ausprobiert. Das Rätsel sollte schnell erledigt sein. Was du hast ist ein Hornhautproblem.

Problem: Die Hornhaut, egal wie arg du cremst, ist nicht so flexibel wie der Rest der Haut. Beim Laufen stößt quasi der Rand der Hornhaut dorthin, wo die Blase entsteht.
Lösung: Ein Bimsstein oder ein Keramikfeile.

Mach die Hornhaut weg, dann geht das wieder. Ich spreche aus Erfahrung :-)
Viele Grüße
Schlaks

17 von moooschn
M.E.D. hat geschrieben:Da bist du schon in einer "blöden" Situation. :noidea:

Ich komme noch mal auf den Vorschlag barfuß zu laufen zurück.
Hast du schon einmal daran gedacht, einen Testlauf in solchen Neopren-Schuhen zu machen.
Evtl. löst das dein Blasenleiden.
.
Ich hätte nun gedacht, dass es für die Waden/Achillessehnen keinen so großen Unterschied macht, ob FiveFingers oder Neoprenschuhe. Oder meinst du doch? :confused:

18 von moooschn
Schlaks hat geschrieben:Naja, du hast noch nicht alles ausprobiert. Das Rätsel sollte schnell erledigt sein. Was du hast ist ein Hornhautproblem.

Problem: Die Hornhaut, egal wie arg du cremst, ist nicht so flexibel wie der Rest der Haut. Beim Laufen stößt quasi der Rand der Hornhaut dorthin, wo die Blase entsteht.
Lösung: Ein Bimsstein oder ein Keramikfeile.

Mach die Hornhaut weg, dann geht das wieder. Ich spreche aus Erfahrung :-)
Auf dem Foto war gerade viel Hornhaut dran. Wie oben erwähnt, habe ich beides ausprobiert, viel Hornhaut lassen und Hornhaut fast ganz wegnehmen. Ein ganz kleines bisschen lässt meine Fußpflegerin immer dran, aber wirklich nur minimal (nicht wie auf dem Foto). Nimmst du denn immer alles weg bis auf die blanke Haut darunter?

19 von moooschn
Achso, ganz am Rande noch zu der Frage nach der Laufanalyse: Die habe ich bei Kriwat Sport machen lassen. Den Nordlichtern wird das evtl. etwas sagen. Die kann ich bedingungslos weiterempfehlen. Super ausführlich, war fast zwei Stunden da, habe Übungen, Bilder, Diagnose, Schuhempfehlungen und alles mitbekommen und auch die Nachbetreuung ist top. Konnte schon mehrfach noch mal kurz aufs Laufband, um kontrollieren zu lassen, ob sich was verändert hat. Also falls jemand mal etwas passendes sucht hier oben... :)

20 von Schlaks
moooschn hat geschrieben:Auf dem Foto war gerade viel Hornhaut dran. Wie oben erwähnt, habe ich beides ausprobiert, viel Hornhaut lassen und Hornhaut fast ganz wegnehmen. Ein ganz kleines bisschen lässt meine Fußpflegerin immer dran, aber wirklich nur minimal (nicht wie auf dem Foto). Nimmst du denn immer alles weg bis auf die blanke Haut darunter?
Fast weg + Cremen. Ich hatte solche Blasen nach einem Halbmarathon im April, den ich in Sandalen gelaufen bin. An den Stelle, an denen die Blasen waren, war überhaupt kein Schuh :-) Aber dafür der Rand von Hornhautpartien, die ich mir in meinen Salamon-Schuhen im Winter eingefangen habe.
Viele Grüße
Schlaks

22 von moooschn
Ok, also dann ist der Plan, mir mit den Leguano aktiv noch ein 15. Paar Schuhe zu gönnen (mein Freund bringt mich um), um mich noch mal vorsichtiger ans Barfußlaufen zu gewöhnen, und die Hornhaut konsequent so gut wie weg zu feilen und zu cremen. Ich werde berichten...

Vllt bei dir auch einen Versuch wert, @harriersand? Auf jeden Fall schon mal beruhigend, nicht der einzige Mensch auf diesem Planeten mit dem Problem zu sein.

Falls es trotzdem noch weitere Ideen gibt, gern her damit :-)
Danke euch!!!

23 von exilostfriese
moooschn hat geschrieben:So sieht der Spaß dann aus - Fußallergiker bitte wegschauen...
So sahen meine Füße damals auch aus, als ich noch >80km/Woche gerannt bin. Die Hornhaut kommt von der starken Belastung vom Vorfuß- bzw. Mittelfußlaufen. Bei mir zumindest kam noch ein recht hoher Spann, fast Hohlfuß. Solche Blutblasen hatte ich allerdings zum Glück selten.

Versuche es mal mit Einlagen, die den Druck besser verteilen. Dass du Belastung auf den Spann verteilst. Dann scheint auch der Rest Vorfuß deutlich weniger Hornhaut zu haben. Man kann es auf dem Bild allerdings nicht so gut erkennen. Deshalb als Vermutung, dass du sehr stark über den großen Zeh abrollst. Versuche das ein wenig zu mildern, mehr mit allen Zehen abdrücken, falls das so ist.
und dann vielleicht weniger explosiv abdrücken, kleinere Schritte machen.

24 von moooschn
Werde auch das probieren, vielen lieben Dank :-)
Aktuell hat mir der letzte Nike-Free-Lauf allerdings erst mal eine Überlastung des Flexor hallucis longus beschert. Also erst mal wieder Pause....

25 von moooschn
Ich belebe diesen Post mal wieder. Nach allen möglichen sportmedizinischen Ideen, Analysen und Untersuchungen habe ich einfach mal meine Hautärztin befragt mit folgendem Ergebnis: Die Schwielen können so in der Form nicht durch den Sport entstehen, sondern müssen genetisch bedingt sein. Sie sind ja auch 3-4 Tage nach medizinischer Fußpflege schon komplett wieder da. Tatsächlich hat mich auch mein Gefühl nicht getäuscht: Die Blasen entstehen unter der Hornhaut durch "Friktion der Hornhaut an der Unterhaut", also die Haut reißt zwischen Hornhaut und Unterhaut quasi auseinander. Begünstigt wird das durch Dämpfung/weiche Innensohlen, denn durch das "Einsinken" in die Sohle wird die Hornhaut noch mehr verschoben. Das passt ja auch dazu, dass die FiveFingers kein Problem waren. Direkt dagegen kann man nichts tun. Die Schwielen kann man nicht bis auf die blanke Haut runternehmen und auch die Bildung nicht komplett verhindern, nur etwas verlangsamen. Das Unterhautgewebe kann man nicht stärken oder irgendwie trainieren.

Die Empfehlung der Hautärztin war im Prinzip eine Kombi aus all euren Tipps und den schon versuchten Dingen: Alles tun, um die Hornhaut so dünn und weich wie möglich zu halten. Durch verschiedene Cremes etc. durchtesten, noch öfter als alle vier Wochen zur Fußpflege. So wenig Sohle wie möglich an den Schuhen. Mir war noch aufgefallen, dass bei Schlechtwetterläufen das Problem geringer ist. Im Februar bin ich einen Halbmarathon gelaufen, bei dem das Wasser nur so in den Schuhen stand. Da hatte ich tatsächlich kein Problem mit Blasen. Daher kam noch die Idee eines Fußbades vor längeren Läufen auf, das wird nun getestet. Mehr fiel ihr nun auch nicht mehr ein.

Zu den Schuhen: Leguano Aktiv sind auf euren Tipp hin nun schon lange zumindest meine Alltagsschuhe. Da trage ich nur ganz selten noch etwas anderes und vermindere so schon mal die alltägliche Belastung der Ballen. Beim Laufen habe ich gaaaanz langsam weiter umgestellt. Den Altra Escalante nutze ich inzwischen auch für lange Läufe und die Waden vertragen es mit viel Dehnen und Blackroll. Dazugekommen ist der Altra Kayenta, der ist sehr gering gedämpft, dadurch sehr fest in der Sohle und auch noch erträglich, wenn schon Blasen da sind. Aber er ist nicht ganz so minimal wie "richtige" Barfußschuhe, ein bisschen Rest-Dämpfung ist noch da. Den laufe ich inzwischen bis ca. 45, 50 Minuten. Der Plan war, das ganz langsam noch weiter zu steigern, nun produziert Altra den nicht mehr. Heul! Also das Fernziel, ganz auf Barfußschuhe umzusteigen, wird weiter verfolgt und scheint wohl auch die einzige echte Lösung zu sein.

Das mal so knapp zwei Jahre später als Sachstandsbericht ;-) ... Vielleicht hilft es dem einen oder anderen Leidensgenossen auch weiter.

LG Monika

26 von dicke_Wade
Vielen Dank für die Rückmeldung :daumen: Und toi toi toi fürs weitere, hoffentlich blasenfreie Laufen :)

Gruss Tommi
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Mein Tagebuch: forum/threads/96079-Die-dicken-Waden-der-dicken-Wade

"Unser Denken bestimmt unsere Wahrnehmung und unser Verhalten. Wenn wir uns nur auf das konzentrieren, was uns missfällt, werden wir auch viel Schlechtes sehen, dementsprechend über die Welt denken und unser Verhalten danach ausrichten. Menschen, die sich auf das Schöne konzentrieren, sind folglich zweifelsfrei glücklicher."

Thorsten Havener
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