(aus Zeitgründen wird nur auf die Passagen geantwortet welche für den weiteren (Entwicklungs-)Verlauf nützlich sind)Rolli hat geschrieben:Wo hast Du entdeckt, dass ich Dein Text nur oberflächlich lesen würde?
Wenn Du es schreibst, dass im Plan steht: "nach spätestens 5 Minuten sollst Du Dein Zielpuls erreichen" dann antworte ich noch einmal das gleiche: es ist falsch!
1. der Körper schafft nicht so schnell das Endniveau zu erreichen, weil zuerst andere Stoffwechselprozesse ablaufen das auerobe Stoffwechsel sehr träge ist. Es dauert ca min 10 Minuten, ja nach gewählter Belastung. Normalerweise wird TDL zwischen 10km bis MRT trainiert. Bei Marathon-Tempo kann schon 30 Minuten dauern , bis Du das Plateau erreichst.
2. Es ist sehr individuell wie schnell Deine Pulskurve verläuft und hängt von Trainingszustand, Muskelverteilung und Diät ab.
3. Untrainierte Sportler können kaum das Pulsplateau nicht sehr lange halten, weil andere "Warnsysteme" wie Glykogenspeicher, H+ (pH)-Überwachung und auch simple CO2- oder O2-Überwachung uns zum Stehen bzw. Langsamwerden zwingt.
4. Wie Du schon bemerkt hast (eigentlich alle, nur Du willst das ignorieren) bist Du selbst sehr schnell gestart und schnell wieder sehr langsam geworden. Es ist ein Anfängerfehler und sehr oft bei Unerfahrenen zu beobachten. Es ist und bleibt ein Trainingsfehler, weil Ziel der Übung ein konstantes Tempo ist.
Hoffentlich "konstrukitiv" genug.
Weil die Antworten ein sportliches Grundwissen ist... sein sollte.
Würdest du dann beim Einlaufen etwas näher am Zielpuls dich erwärmen oder wie würdest du den Trainingsplan besser umsetzen?
) nicht ignoriert und sogar einen User nach Hilfestellung gefragt Welchen Tipp könntest du mir geben, dass ich das Tempo (mit Pulskontrolle) konstanter halten kann? (Siehe auch unter Punkt 1. meinen Vorschlag)(aus Zeitgründen wird nur auf die Passagen geantwortet welche für den weiteren (Entwicklungs-)Verlauf nützlich sind)RunSim hat geschrieben:In 6 Wochen bist du schon wieder in der Schule, die Ferienzeit in Deutschland ist dann vorüber und dann hat man einfach nicht so Langeweile in der Freizeit
Gähn...wie lange möchtest du hier denn noch rumtrollen. Du hattest doch jetzt deine Bühne
Der letzte Sportstudent hier hatten ein starkes Alkoholproblem, das war wenigstens amüsantJetzt so ein unbelehrbarer Besserwisser, der nie antwortet sondern ständig nur neue Fragen aufwirft...gähn...
Die anderen Sportstudenten im realen Leben hätten dich schon längst eingenordet, so einfach is das. Oder hast du denen noch nicht von deiner zukünftigen Heldentat berichtet?
Ach ne, in 6 Wochen geht´s ja ab, hab ich vergessen...
(aus Zeitgründen wird nur auf die Passagen geantwortet welche für den weiteren (Entwicklungs-)Verlauf nützlich sind)bones hat geschrieben:Ja. Nein. Ja. Und 4. ist der Trainingsplan wahrscheinlich für Dein ambitioniertes Ziel Kokolores.
dicke_Wade hat geschrieben:Auch wenn du vielleicht nur eim Troll bist...
Deine Ziele sind Quatsch. Es macht keinen Sinn, schnell zu starten, um rasch die Ziel-HF zu erreichen, um dann sukzessive zu verlangsamen, um die HF nicht weiter steigen zu lassen. Das ist trainingstechnischer Blödsinn.
Gruss Tommi
(aus Zeitgründen wird nur auf die Passagen geantwortet welche für den weiteren (Entwicklungs-)Verlauf nützlich sind)Rauchzeichen hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass du hier trollst, sondern das du einfach keinen blassen Schimmer von Ausdauertraining hast...
Rate mal, wo auf dieser Kurve du dich befindest:
[ATTACH=CONFIG]71870[/ATTACH]
Deine Interpretation der Trainingspläne und die Umsetzung der Einheiten ist leider komplett daneben - das weiß sogar ich, der sich grad am Ende der Senke befindet.
Für den Preis von 2-3 Runnersworld Trainingsplänen bekommst du ein vernünftiges Buch zum Thema - e.g. Steffny, Beck, Daniels...
Wenn du das gelesen hast, dann musst du nicht mehr die teuren Tralala-Trainingspläne hier von dieser Seite kaufen, sondern erstellst dir einfach selbst einen.
Auch wenn das in den Trainingspläne RW-Plänen ignoriert wird - Puls und Pace bedingen sich.
Meine Frau könnte z.B. problemlos aus dem "10km in 55Minuten"-Plan "5x 5Minuten schnell" mit der passenden konstanten Herzfrequenz laufen, "schnell" wäre bei ihr aber 6:20 und das ist weit weg, von den 5:20, die man in diesen Intervallen laufen müsste.
Der Trainingsplan, der für dich passend wäre, wäre 5km in 22:30 oder 20 Minuten, und da sind die Intervall-Einheiten aus gutem Grund nicht mehr mit Pulsbereichen sondern mit Zeiten versehen.
(aus Zeitgründen wird nur auf die Passagen geantwortet welche für den weiteren (Entwicklungs-)Verlauf nützlich sind)Catch-22 hat geschrieben:Ich habe immerhin ein oben ohne Foto bekommen und du?
Nun warte ich auf Progressionfotos wie sie in Dickiforen üblich sind, mind. einmal im Monat!
Vermutlich wird es aber nichts, weil sie dem Burschen das Flattern lehren
Pulsuhr mitnehmen, ohne Pulskontrolle laufen. Zuerst etwas langsamer, dann beim nächsten Mal, etwas schneller. Zu Hause die Pulsdaten mit Tempodaten vergleichen. Danach weist Du wie sich Dein Puls verhält, wann und wie schnell die Pulskurve ansteigt.pat7 hat geschrieben:Welchen Tipp könntest du mir geben, dass ich das Tempo (mit Pulskontrolle) konstanter halten kann? (Siehe auch unter Punkt 1. meinen Vorschlag)
Dann kann ja gar nichts schief gehen!pat7 hat geschrieben:(aus Zeitgründen wird nur auf die Passagen geantwortet welche für den weiteren (Entwicklungs-)Verlauf nützlich sind)
Der Trainingsplan verspricht (nach absolvieren eines 8-wöchigen Trainings) eine Zielzeit von unter 15 Minuten für 15 Kilometer
Ich glaube ich suche mir jetzt auch einfach mal einen 10 km Plan für 30:00 Minuten und trainiere danach.Aus Zeitgründen nur ein kurzer Kommentar:pat7 hat geschrieben:Der Trainingsplan verspricht (nach absolvieren eines 8-wöchigen Trainings) eine Zielzeit von unter 15 Minuten für 15 Kilometer
Ach ja? Warum bist du bei deinem Regenerationslauf neulich dann nur eine 5:19 er Pace gelaufen? Für 22:30 auf 5 km braucht man 4:30 min/km. Für dich wäre wohl erstmal ein 5er Plan mit Zielzeit 18:00 - 17:30 Minuten sinnvoll. Ohne, Pulsvorgabe.pat7 hat geschrieben:(aus Zeitgründen wird nur auf die Passagen geantwortet welche für den weiteren (Entwicklungs-)Verlauf nützlich sind)
Macht nur Sinn deine letzte Aussage zu kommentieren mit den 22:30 Minuten Plan für 5km:
Les bitte nochmal den Anfangspost durch, 22:30 Minuten lauf ich bei einem Regenerationslauf
Ich verstehe den Satz "Zuerst etwas langsamer, dann beim nächsten Mal, etwas schneller" leider in Bezug auf das Training nicht, kannst du den Aspekt bitte etwas besser erklären?Rolli hat geschrieben:Pulsuhr mitnehmen, ohne Pulskontrolle laufen. Zuerst etwas langsamer, dann beim nächsten Mal, etwas schneller. Zu Hause die Pulsdaten mit Tempodaten vergleichen. Danach weist Du wie sich Dein Puls verhält, wann und wie schnell die Pulskurve ansteigt.
Noch besser: nicht nach Puls sondern nach Tempo trainieren, bis Du Dein Körper besser kennengelernt und/oder beim studieren besser aufgepasst hast.
(aus zeitlichen Gründen eine Bitte: lese genauer und frage nicht immer das gleiche)
Nur weil ich bei meinem Regenerationslauf neulich mal eine 5:19 Pace gelaufen bin brauch ich doch keinen 22:30 Minuten Trainingsplan für 5kmV-Runner hat geschrieben:Ach ja? Warum bist du bei deinem Regenerationslauf neulich dann nur eine 5:19 er Pace gelaufen? Für 22:30 auf 5 km braucht man 4:30 min/km. Für dich wäre wohl erstmal ein 5er Plan mit Zielzeit 18:00 - 17:30 Minuten sinnvoll. Ohne, Pulsvorgabe.
Danke erstmal für deinen KommentarMaddin85 hat geschrieben:Was ist hier denn wieder los?
3er-Schnitt schaffe ich auch - auf 500m!
Ich würde sagen: Du bist erst ein paar Tage angemeldet und machst offenbar eine Riesenwelle - nicht falsch verstehen, ist nicht persönlich gemeint.
Fang doch erst einmal an zu trainieren. Mit viel Trainingsfleiß und Kenntnissen über die Grundlagen der Trainingslehre schaffst Du in ein paar Jahren vielleicht über 5000m eine 16er-Zeit. Bist Du ehemaliger Leistungssportler (zum Beispiel Fußballer) klappt es vielleicht sogar mit der 15er-Zeit.
Nimm es bitte nicht persönlich: Sprücheklopfer habe ich hier schon genug erlebt, wir wollen Taten sehen!
Ich poste jeden Tag meine Trainings und anhand meines Körpers kannst du auch sehen, dass man sowas nicht durch leere Worte erreicht Oh ja, stimmt - da hast du natürlich recht - aber die Pläne schneller als 22:30 geben bei den Intervallen keine Puls- sondern Zeitvorgaben.pat7 hat geschrieben:(aus Zeitgründen wird nur auf die Passagen geantwortet welche für den weiteren (Entwicklungs-)Verlauf nützlich sind)
Macht nur Sinn deine letzte Aussage zu kommentieren mit den 22:30 Minuten Plan für 5km:
Les bitte nochmal den Anfangspost durch, 22:30 Minuten lauf ich bei einem Regenerationslauf
Ich muss nochmal nachfragen - du hast DIESEN Trainingsplan gekauft?pat7 hat geschrieben:(aus Zeitgründen wird nur auf die Passagen geantwortet welche für den weiteren (Entwicklungs-)Verlauf nützlich sind)
Der Trainingsplan verspricht (nach absolvieren eines 8-wöchigen Trainings) eine Zielzeit von unter 15 Minuten für 15 Kilometer
Um den TE mal ein wenig in Schutz zu nehmen, Anfangs hat er ja schon geschrieben dass er sich über die Jahre hin weg zu den 5 km in 3:00 min/km steigern möchte. Auch wenn es den meisten hier, mich eingeschlossen, so vorkommt als ob er vollkommen falsch an die Sache rangehen würde, weiß er wohl sicherlich dass so etwas in mehreren Wochen/Monaten absolut unmöglich ist.Rauchzeichen hat geschrieben:
Ich muss nochmal nachfragen - du hast DIESEN Trainingsplan gekauft?
https://www.runnersworld.de/trainingspl ... 0-minuten/
Und trainierst JETZT nach diesem Plan und glaubst wirklich, du läufst in 8 Wochen 5km in 15 Minuten?
Bin schon gespannt, welche Pace du Ende der 18km ruhigen Dauerlauf vom Sonntag hast, wenn du den Puls konstant halten willst.
Lies dir mal folgenden Link zu Steuerung mittels HF durch http://www.herbertsteffny.de/ratgeber/rennpuls.htmpat7 hat geschrieben: "Meine" Ziele sind aus einem professionellen Trainingsplan übernommen (wie geschrieben) und stammen nicht von mir
Welchen Vorschlag hast du, dass ich konstanter laufen kann?
Finde es schon sehr merkwürdig das du anscheinend simpelste Hinweise und Zusammenhänge aus der Trainingslehre nicht kennst. Bei einem Sportstudenten sollte man das annehmen. Eigentlich bei jedem halbwegs interessierten Menschen.Ich verstehe den Satz "Zuerst etwas langsamer, dann beim nächsten Mal, etwas schneller" leider in Bezug auf das Training nicht, kannst du den Aspekt bitte etwas besser erklären?
Ich glaube, dass du etwas missverstanden hast, auch mein Plan verwendet bei Intervallläufen Zeitangaben, bei GA-Läufen richtet man sich nach PulsRauchzeichen hat geschrieben:Oh ja, stimmt - da hast du natürlich recht - aber die Pläne schneller als 22:30 geben bei den Intervallen keine Puls- sondern Zeitvorgaben.
Bevor ich wieder anfange mit Lästern, hier ein wirklich nützlicher Tipp:
http://www.fu-mathe-team.de/daniels.yaw ... =berechnen
Auf dieser Seite kannst du auf Basis eines Wettkampfs berechnen lassen, welche Pace du für welchen Pulsbereich laufen müsstest.
So, und jetzt zum lustigen Teil...
Ich muss nochmal nachfragen - du hast DIESEN Trainingsplan gekauft?
https://www.runnersworld.de/trainingspl ... 0-minuten/
Und trainierst JETZT nach diesem Plan und glaubst wirklich, du läufst in 8 Wochen 5km in 15 Minuten?
Bin schon gespannt, welche Pace du Ende der 18km ruhigen Dauerlauf vom Sonntag hast, wenn du den Puls konstant halten willst.
Stimme dir bei der oberen Aussage komplett zu, danke dirV-Runner hat geschrieben:Um den TE mal ein wenig in Schutz zu nehmen, Anfangs hat er ja schon geschrieben dass er sich über die Jahre hin weg zu den 5 km in 3:00 min/km steigern möchte. Auch wenn es den meisten hier, mich eingeschlossen, so vorkommt als ob er vollkommen falsch an die Sache rangehen würde, weiß er wohl sicherlich dass so etwas in mehreren Wochen/Monaten absolut unmöglich ist.
Der genaue Plan würde mich auch mal interessieren, aber der hier verlinkte kann es ja eigentlich gar nicht sein. Oder wo waren die 10 x 400 m in 68 Sekunden?
Danke für den Link, ich habe ihn durchgelesen und stimme den Aussagen zulistrahtes hat geschrieben:Lies dir mal folgenden Link zu Steuerung mittels HF durch http://www.herbertsteffny.de/ratgeber/rennpuls.htm
Thema ist zwar etwas anders aber Steffny geht verständlich auf das Dilemma der HF Steuerung bei kurzen Läufen ein.
Sein Fazit:
"Hier sollte man also unbedingt nach Zwischenzeiten laufen und sich durch Intervalltraining zuvor ein ordentliches Zeitgefühl antrainiert haben!"Herbert Steffny
Finde es schon sehr merkwürdig das du anscheinend simpelste Hinweise und Zusammenhänge aus der Trainingslehre nicht kennst. Bei einem Sportstudenten sollte man das annehmen. Eigentlich bei jedem halbwegs interessierten Menschen.
So wie Rolli es erklärt hat ist es doch wirklich einfach nachvollziehbar. Ich wüßte gar nicht wie man das noch einfacher formulieren kann. Du sollst in einem Tempo das du auf jeden Fall durchhalten kannst OHNE auf die Uhr zu schauen die Strecke ablaufen. Das nächste Mal etwas schneller und Pulsuhr wertest du dann zuhause aus um einen HF Wert mit deinem Laufgefühl zu verknüpfen. Du sollst damit lernen nicht zu überpacen. An welcher Sportuni studierst du?
Ah Ok, jetzt habe ich es verstanden.pat7 hat geschrieben:Ich glaube, dass du etwas missverstanden hast, auch mein Plan verwendet bei Intervallläufen Zeitangaben, bei GA-Läufen richtet man sich nach Puls
Wow danke für den Link, erscheint mir sehr vielversprechend auf den ersten Blick, werde mich damit mal befassen
Yes den Plan hab ich gekauft
Ich möchten den Plan (fast komplett - zeitlich) durchziehen und anschließend Ende September eine 4,65km langen Wettkampf in 15:59min laufen
Bei dem 18km ruhigen Dauerlauf muss ich dich leider etwas enttäuschen, der ist heute dran und wird gegen einen 10km Lauf und mit anschließendem Beachvolleyball eingetauscht
Rauchzeichen hat geschrieben:Ah Ok, jetzt habe ich es verstanden.
Du hast einen 5km für 15 Minuten Trainingsplan gekauft, weil du 4.65 km in 16 Minuten laufen willst, das entspricht 5km in ca 17:15 - also, ziemlich genau der Zielzeit, die der 17:30 Plan hat, und lange ruhige Dauerläufe ersetzt du zur Hälfte durch Beachvolleyball.
Bitte halte durch bis Ende September - deine innovative Trainingssteuerung hat großes Potential.
Ich würde sogar sagen, da du als Sportstudent irgendwann mal eine Abschlussarbeit schreiben musst, solltest du etwas aus diesem Bereich zum Thema machen.
Wenn es wenigstens so wäre. Die 4,65km können aber auch 4,3 oder 4,9km sein.Rauchzeichen hat geschrieben:weil du 4.65 km in 16 Minuten laufen willst
Was?RunSim hat geschrieben:Das wäre dann aber wiederum eine vorzügliche Leistung ;-)
Don't feed the troll, aber so fürs Wochenende is das einfach herrlich unterhaltsam.
Kommt gleich wieder nen Pulsverlauf, den die Leute hier analysieren können. Icke freu mir :-)
Rolli hat geschrieben:Was?
Frau für 3 Tage bei der Tochter und was soll man alleine machen?
Und solange dabei der Puls nicht zu hoch geht.Rauchzeichen hat geschrieben:Kein Problem, solange du dir auf den letzten 3 km mit einem Partner einen Ball zupritschen kannst.
Na die wären mal interessant. Wie schnell waren die 400 er denn jeweils? Wie lange die Pausen dazwischen?pat7 hat geschrieben:Stimme dir bei der oberen Aussage komplett zu, danke dir
Doch der Plan ist es tatsächlich
Yes die Intervalle habe ich absolviert, aber mich danach erst hier angemeldet, deswegen gibt es hier keinen Trainingsscreenshot
Dein Lauf war wieder ziemlich sinnlos, da du beratungsressistent bistpat7 hat geschrieben:Auf die sinnvollen Kommentare werde wie gewohnt später antworten
Macht nichts, da der Plan sowieso Kokolores ist. Hauptsache Spaß....pat7 hat geschrieben: 2) heute nur 10km statt 18km,
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