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Ziel: Laufschnitt von 3min/ km --- (3km und 5km)

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351 von pat7
Super Nachricht :party:


Ein Termin zur Leistungsdiagnostik mit Spiroergometrie und Laktatmessung und vielem mehr konnte für den 8 Oktober ausgemacht werden :daumen:

352 von JoelH
pat7 hat geschrieben:Alles klar, danke für deine Einschätzung und Erfahrungen :daumen:

Hast du dir deinen Trainingsplan dafür selbst erstellt oder wie bist du auf deine Pace für die Trainingseinheiten gekommen?
Man kann sich z.B. am VDot-Wert orientieren.

http://www.fu-mathe-team.de/daniels.yaws

bei dir würde das folgendes ergeben, mit 4550m in 17:10 Min.

http://www.fu-mathe-team.de/daniels.yaw ... =berechnen

und da Puls und Pace bei Idealbedingungen vice versa korrespondieren kannst du da hin und her switchen. Wie Dioz schon sagte, HF hängt von extrem vielen Faktoren ab, Pace reduziert die Störquellen massiv.
Bild
Über mich
wo ich herkomme Am Anfang war da der Bauchspeck und wo ich zuletzt gelaufen bin Joels Daily Challenge - Streakrunning

353 von Dioz
pat7 hat geschrieben:Hast du dir deinen Trainingsplan dafür selbst erstellt oder wie bist du auf deine Pace für die Trainingseinheiten gekommen?
ich trainiere seit ca 1 Jahr nach den Plänen von lauftipps.ch .. diese dann noch ein wenig auf mich personalisiert, aber das Grundgerüst nehm ich von da und es funktioniert für mich sehr gut
Mein Lauftagebuch: meine lange Reise zum eisernen Mann

Laufstart 05/2017

PB: 5km - 22:17 | 10km - 45:12 | HM - 1:39:18 | M - 3:27:57

WK 2020:
10/2020 - WRU (130km | 1880 HM) ... meine bisher dümmste Idee


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354 von pat7
JoelH hat geschrieben:Man kann sich z.B. am VDot-Wert orientieren.

http://www.fu-mathe-team.de/daniels.yaws

bei dir würde das folgendes ergeben, mit 4550m in 17:10 Min.

http://www.fu-mathe-team.de/daniels.yaw ... =berechnen

und da Puls und Pace bei Idealbedingungen vice versa korrespondieren kannst du da hin und her switchen. Wie Dioz schon sagte, HF hängt von extrem vielen Faktoren ab, Pace reduziert die Störquellen massiv.

Danke dir für den konstruktiven Beitrag :daumen:

Es ergibt sich für mich nur eine relativ große Differenz von den Werten. Wenn ich mit 4550 Metern und 17:10 min rechne kommt eine VDOT von 53 raus. Wenn ich mit den Werten von meinem Training vom 23.08.19 rechne habe ich eine VDOT von 66 :D

Das sind relativ große Schwankungen. Ist mit der VDOT die VO2 MAX gemeint?

355 von pat7
Dioz hat geschrieben:ich trainiere seit ca 1 Jahr nach den Plänen von lauftipps.ch .. diese dann noch ein wenig auf mich personalisiert, aber das Grundgerüst nehm ich von da und es funktioniert für mich sehr gut
Alles klar, danke :daumen:

356 von Dioz
kannst du auch noch nicht .. du hast keinen richtigen Anhaltspunkt .. dazu müsstest du einen Wettkampf, oder zumindest einen Trainingslauf auf ordentlich vermessener Strecke haben

edit: wegen der VDOT meine ich
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Laufstart 05/2017

PB: 5km - 22:17 | 10km - 45:12 | HM - 1:39:18 | M - 3:27:57

WK 2020:
10/2020 - WRU (130km | 1880 HM) ... meine bisher dümmste Idee


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357 von pat7
Dioz hat geschrieben:kannst du auch noch nicht .. du hast keinen richtigen Anhaltspunkt .. dazu müsstest du einen Wettkampf, oder zumindest einen Trainingslauf auf ordentlich vermessener Strecke haben

edit: wegen der VDOT meine ich

Bei dem Abschnitt "Herzfrequenz" gab es so einen Rechner wo ich einfach mal ein Training reingehämmert habe, das bringt mich dann nicht weiter, da die VDOT-Schätzung zu ungenau ist, richtig?

=> Lösung:
Wettkampfzeit Ende September von offiziell vermessener Strecke reinhauen in VDOT-Rechner?

358 von Dioz
pat7 hat geschrieben:=> Lösung:
Wettkampfzeit Ende September von offiziell vermessener Strecke reinhauen in VDOT-Rechner?
genau
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Laufstart 05/2017

PB: 5km - 22:17 | 10km - 45:12 | HM - 1:39:18 | M - 3:27:57

WK 2020:
10/2020 - WRU (130km | 1880 HM) ... meine bisher dümmste Idee


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360 von pat7
Rolli hat geschrieben:Habe jetzt kein Bock alles zu lesen... hat man schon die Ziele revidiert? Oder bestätigen die Trainingsergebnisse die Ziele?

Von den Zielen her ist alles beim Alten :daumen:
Nächstes Ziel am 29.09.18 Zielzeit 16 Minuten auf vermessener 4,65km Strecke.

Trainingsergebnisse sehr positiv mit kleinem Durchhänger heute :)

Weiterhin Training nach HF, aber langsamerer Beginn + Aussicht auf "runalyze" in 8 Tagen und beschlossene Leistungsdiagnostik am 8 Oktober :nick:

Sollten die wichtigsten News sein :daumen:

361 von Bewapo
...oder wie Rauchzeichen vor einigen Seiten schon schrieb :zwinker2:
Rauchzeichen hat geschrieben: Du hast einen 5km für 15 Minuten Trainingsplan gekauft, weil du 4.65 km in 16 Minuten laufen willst, das entspricht 5km in ca 17:15 - also, ziemlich genau der Zielzeit, die der 17:30 Plan hat, und lange ruhige Dauerläufe ersetzt du zur Hälfte durch Beachvolleyball.
....
Bild
Link
Mein Lauftagebuch: "Laufend im Rheinland"

365 von hbef
Link zum Lauf?
200m: 25,38 (Juli 2022)
400m: 53,70 (Juni 2022)
800m: 1:58,93 (Juli 2021)
1500m: 4:05,48 (August 2023)
3000m: 8:54,25 (August 2023)
5000M: 16:28,11 (August 2022)
10KM: 33:59 (März 2022)
HM: 1:15:03 (März 2024)
M: 2:47:44 (April 2024)

366 von bones
Welcher der Läufe ist es denn?

https://www.blv-sport.de/fileadmin/laufsport/DLV_Strecken.pdf

[url]https://www.leichtathletik.de/fileadmin/user_upload/12_Service/Wettkampforganisation/03_Vermessung_Strassenlaeufe/strassenvermessungsprotokolle_bestenlistenfaehig_21_06_2019.pdf


https://www.leichtathletik.de/fileadmin ... 6_2019.pdf

[/url]
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

370 von V-Runner
Hat Catch-22 durch ihre intensiven Nachforschungen doch schon herausgefunden und dafür nicht mal ein Bild bekommen. http://www.dav-roethenbach.de/images/Gr ... 190929.pdf

Der Hauptlauf sind zwar die 10 km (warum läufst du nicht die?) Aber da die 4,65 Bestandteil der vermessenden 10 km Strecke sind, scheint es mit der Streckenlänge schon zu stimmen.

Also ich bin schon sehr gespannt auf das Ergebnis, schnell wird es bestimmt. Aber als Anfänger wird man in der Regel auch erstmal durch jedes Training schneller, selbst wenn dieses vlt. nicht optimal ist.

371 von hbef
Dürfte dann wohl tatsächlich passen. Bin gespannt und wünsche viel Erfolg.
200m: 25,38 (Juli 2022)
400m: 53,70 (Juni 2022)
800m: 1:58,93 (Juli 2021)
1500m: 4:05,48 (August 2023)
3000m: 8:54,25 (August 2023)
5000M: 16:28,11 (August 2022)
10KM: 33:59 (März 2022)
HM: 1:15:03 (März 2024)
M: 2:47:44 (April 2024)

372 von ruca
V-Runner hat geschrieben: Der Hauptlauf sind zwar die 10 km (warum läufst du nicht die?) Aber da die 4,65 Bestandteil der vermessenden 10 km Strecke sind, scheint es mit der Streckenlänge schon zu stimmen.
Tja, es sind aber nur 4644,8m. :D

(die 10.000m sind 10.000,2m).
Runalyze-Profil
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)

373 von muskelbiber
ruca hat geschrieben:Tja, es sind aber nur 4644,8m. :D

(die 10.000m sind 10.000,2m).
Also muss er 20 cm (Lineal nicht vergessen) hinter der Startlinie loslaufen und dann die Brutto-Zeit als Maßstab nehmen :daumen:

376 von pat7
V-Runner hat geschrieben:Der Hauptlauf sind zwar die 10 km (warum läufst du nicht die?)

Weil ich mich auf Läufe zwischen 3 und 5km spezialisieren will :daumen:

379 von ruca
Aus der PDF:

10 km Hauptlauf: Vom Start 3 Runden + Strecke Start bis Ziel.
4,65 km-Lauf: Vom Start eine Runde + Strecke Start bis Ziel.

Start bis Start: 2.677,7 m (eine Runde),
Start bis Abbiegung zum Zieleinlauf: 1.412,9 m
Abbiegung zum Zieleinlauf bis Ziel: 554,2 m
DLV-Protokoll v. 02.08.2018

Aus den für die 10km vermessenen Abschnitten kann man halt auch 4644,8m zusammenbasteln...

Was praktisch ist: Die guten Läufer, die 5 und 10km draufhaben, werden sich sehr wahrscheinlich für die 10km entscheiden, da man mit so einer krummen Distanz nix anfangen kann. Ein guter Platz ist also sehr sicher. :D
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Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)

383 von ruca
@Pat: JoelH hat trotzdem Recht. Die 4,65km sind NICHT vermessen (sie taucht nicht in den Listen der vermessenen Strecken auf), es wird einfach ausgenutzt, dass die Strecke über vermessene Abschnitte geht. Eine vermessene Strecke darf nicht kürzer als die angegebene Distanz sein - was hier der Fall ist.

Ja, die Distanz ist genau bekannt. Nicht mehr und nicht weniger.
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384 von pat7
ruca hat geschrieben:@Pat: JoelH hat trotzdem Recht. Die 4,65km sind NICHT vermessen (sie taucht nicht in den Listen der vermessenen Strecken auf), es wird einfach ausgenutzt, dass die Strecke über vermessene Abschnitte geht. Eine vermessene Strecke darf nicht kürzer als die angegebene Distanz sein - was hier der Fall ist.

Ja, die Distanz ist genau bekannt. Nicht mehr und nicht weniger.

Es geht doch um Folgendes:

Meine Wettkampfstrecke ist 4644,8 Meter lang was nach offiziellen Richtlinien vermessen wurde. Die 4,65km taucht nur nicht in den Listen der vermessenen Strecken auf weil Sie etwas kürzer als die angegebenen 4,65 km ist :daumen:

Spiel für mich keine Rolle, die Strecke ist offiziell vermessen und wird eine super Leistungsstandorientierung werden :nick:

386 von ruca
pat7 hat geschrieben:Die 4,65km taucht nur nicht in den Listen der vermessenen Strecken auf weil Sie etwas kürzer als die angegebenen 4,65 km ist :daumen:
Du meinst, mit angegebenen 4644,8m wäre sie automatisch in der Liste? Hältst Du den Veranstalter für so dumm? :hihi:

Oder dass so krumme Werte nicht in die Liste aufgenommen werden?

Nö, Du kannst auch 2,4775km offiziell vermessen lassen.

https://www.leichtathletik.de/fileadmin ... 6_2019.pdf
(Seite 6, Greifswald).

Nein, jede Vermessung kostet Geld (auch wenn sie nur auf dem Papier stattfinden würde, wie in diesem Fall). Wenn man das Geld nicht in die Hand nimmt, ist es keine vermessene Strecke. Fertig. Und wenn man das Geld nicht nach Ablauf der Gültigkeitsdauer erneut in die Hand nimmt, ist es später auch keine Vermessene Strecke mehr - obwohl sich nix am Streckenverlauf geändert hat.
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388 von Rolli
ruca hat geschrieben: Was praktisch ist: Die guten Läufer, die 5 und 10km draufhaben, werden sich sehr wahrscheinlich für die 10km entscheiden, da man mit so einer krummen Distanz nix anfangen kann. Ein guter Platz ist also sehr sicher. :D
Deine Schlussfolgerung ist falsch. Gute Läufer haben genug Auswahl an vermessenen Strecken, um PB's zu laufen. Also werden sie sich Strecke aussuchen, die zum Plan passt.

389 von pat7
ruca hat geschrieben:Du meinst, mit angegebenen 4644,8m wäre sie automatisch in der Liste? Hältst Du den Veranstalter für so dumm? :hihi:

Oder dass so krumme Werte nicht in die Liste aufgenommen werden?

Nö, Du kannst auch 2,4775km offiziell vermessen lassen.

https://www.leichtathletik.de/fileadmin ... 6_2019.pdf
(Seite 6, Greifswald).

Nein, jede Vermessung kostet Geld (auch wenn sie nur auf dem Papier stattfinden würde, wie in diesem Fall). Wenn man das Geld nicht in die Hand nimmt, ist es keine vermessene Strecke. Fertig. Und wenn man das Geld nicht nach Ablauf der Gültigkeitsdauer erneut in die Hand nimmt, ist es später auch keine Vermessene Strecke mehr - obwohl sich nix am Streckenverlauf geändert hat.

Nicht böse sein, aber das ist für mich Wortklauberei :daumen:

Ich werde mit guten Gewissen meine vermessene Wettkampfstrecke laufen und habe einen super genauen Laufzeiten-Standpunkt für 4,65km :nick:

390 von ruca
@Rolli: wir meinen doch das Gleiche. Eine PB über (knapp unter) 4,65km ist doch nix. :nick: Klar, der eine oder andere wird sagen: "ist mir dicht genug an 5k" oder "ich will auf Platz laufen, Zeit ist nicht entscheidend". Aber über (wirklich) vermessenen 10k wirst Du mehr finden, die es ernst meinen.
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PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)

391 von Rolli
pat7 hat geschrieben:Es geht doch um Folgendes:

Meine Wettkampfstrecke ist 4644,8 Meter lang was nach offiziellen Richtlinien vermessen wurde. Die 4,65km taucht nur nicht in den Listen der vermessenen Strecken auf weil Sie etwas kürzer als die angegebenen 4,65 km ist :daumen:

Spiel für mich keine Rolle, die Strecke ist offiziell vermessen und wird eine super Leistungsstandorientierung werden :nick:
Die Strecke ist nicht offiziell vermessen aber wahrscheinlich doch ziemlich genau so lang wie angegeben. So what. Das Thema ist eigentlich nur aufgeputscht.

393 von RunSim
pat7 hat geschrieben: Spiel für mich keine Rolle, die Strecke ist offiziell vermessen und wird eine super Leistungsstandorientierung werden :nick:
Eine bessere Leistungsstandorientierung wird aber die Leistungsdiagnostik sein. Da hast du einen echten Fang gemacht.
Da erhält man Pulswerte, Pacewerte und Laktatwerte.
Zudem gibt es mobile Laktatmessgeräte. Du könntest also weiterhin pulsgesteuert laufen und zur Kontrolle Laktatmessungen vornehmen.

Ab einer bestimmten Nivea macht das einfach Sinn! Quasi ein must-have für leistungsorientierte Läuferinnen und Läufer!

394 von Brian
RunSim hat geschrieben:Eine bessere Leistungsstandorientierung wird aber die Leistungsdiagnostik sein. Da hast du einen echten Fang gemacht.
Da erhält man Pulswerte, Pacewerte und Laktatwerte.
Zudem gibt es mobile Laktatmessgeräte. Du könntest also weiterhin pulsgesteuert laufen und zur Kontrolle Laktatmessungen vornehmen.

Ab einer bestimmten Nivea macht das einfach Sinn! Quasi ein must-have für leistungsorientierte Läuferinnen und Läufer!
Ein ebenso guter Test des Leistungsstands wäre aus meiner Sicht ein 3000m-Testlauf auf der Bahn. Es wäre mal für mich interessant, ob Du eine 10:25min drauf hast!

395 von tt-bazille
Maddin85 hat geschrieben:Ein ebenso guter Test des Leistungsstands wäre aus meiner Sicht ein 3000m-Testlauf auf der Bahn. Es wäre mal für mich interessant, ob Du eine 10:25min schaffen könntest! :P
Erst ab Oktober möglich, wenn die #appleid wieder genutzt werden kann.
Bild
5km (2019): 18:21 || 10km (2019): 37:16 || HM (2019): 01:22:06 || M (2019): 02:51:35

396 von RunSim
pat7, hast du dir schonmal Gedanken um Mentaltraining gemacht?
Wenn du am Anfang so schnell losläufst, warst du wahrscheinlich sehr aufgeregt.
Um aber auf den 4,65km so richtig zu glänzen würde ich empfehlen einen Mentalcoach, der auf Sportler spezialisiert ist, mit ins Boot zu nehmen.

Was hälst du davon?

398 von bones
pat7 hat geschrieben:Weil ich mich auf Läufe zwischen 3 und 5km spezialisieren will :daumen:
Dazwischen? How funny..... :daumen: :hihi:
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)

Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf

400 von pat7
RunSim hat geschrieben:Eine bessere Leistungsstandorientierung wird aber die Leistungsdiagnostik sein. Da hast du einen echten Fang gemacht.
Da erhält man Pulswerte, Pacewerte und Laktatwerte.
Zudem gibt es mobile Laktatmessgeräte. Du könntest also weiterhin pulsgesteuert laufen und zur Kontrolle Laktatmessungen vornehmen.

Ab einer bestimmten Nivea macht das einfach Sinn! Quasi ein must-have für leistungsorientierte Läuferinnen und Läufer!


Alles klar, das freut mich :daumen:


Ich hab gleich das große Paket mit zusätzlich Spiroergometrie + Körperzusammensetzung + Lufo + Arztgespräch + Trainingsempfehlungen (mit Trainingsplan) + Herzultraschall gebucht :party:



Welchen Vorteil hat die zusätzliche mobile Laktatkontrolle?
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