Garmin Uhren: Wie viele Strecken- bzw. Navigationspunkte sind jeweils erlaubt?

Hallo zusammen,

leider ist meine Garmin Forerunner 645 augenscheinlich auf 50 Navigationspunkte begrenzt ("Max. v.50 Streckenpkt. überschr. Letzte 68 Punkte nicht angez."), was sie für mich leider für das Ablaufen von GPS-Strecken nahezu unbrauchbar macht.

Daher die Frage: Gibt es diese Begrenzung bei den anderen Serien ebenfalls? Wenn ja: Bei welcher Anzahl liegt hier der Wert? Hier würde mich vor allem die Fenix-Serie interessieren - Gibt es diesbezüglich z.B. einen Unterschied zwischen der 5er und der 6er-Serie?



Viele Grüße
Marcel

hmmm, dieser Link verheißt diesbezüglich nichts gutes...
https://support.garmin.com/en-GB/?faq=v ... 5PfNbBXj58 ("[font=&quot]When utilizing routes, only 50 points can be used for on road navigation."[/font]

Was genau sind diese Punkte eigentlich? Ich muss sagen, dass mir diese Begrenzung (habe eine Forerunner 735XT) bisher nicht aufgefallen ist, weder bei selbst erstellten Strecken, noch beim Import von GPX-Dateien.

ich würde es frei mit "Abbiegehinweise" übersetzen - wie beim Navi im Auto. Bin vor einer Woche auch das erste Mal damit in Berührung gekommen bei einem dreitätigen Trail-Event, bei dem man sich die Karte statt der Papierversion auch vorab auf die Uhr laden konnte. Wenn man einen vorher festgelegten Trail läuft, ist dies extrem praktisch, zumal viele Starter an unübersichtlichen Abbiegungen oftmals einfach weiter geradeaus gerannt sind. Hiervor hat mich die Garmin mit entsprechenden Hinweisen bewahrt - zumindest an den ersten 50 Abbiegepunkten (zur Orientierung: die jeweils 25-30km langen Abschnitte hatten jeweils eigentlich ca. 120-150 Navigationspunkte, von denen jedoch nur die ersten 50 angezeigt wurden).

Das Thema Routen, Tracks, Wegpunkte usw. scheint erst mal kompliziert, ist es aber eigentlich nicht. Hier auch ein Link zu einem weiteren Garmin Dokument zu dem Thema: https://support.garmin.com/de-DE/?faq=v ... rHjRlxdRw5

Zusammenfassend kann man sagen, dass man eine Route plant, wenn man auf dem kürzesten Weg von A nach B will. Quasi die klassische Navigation für Autofahrer. In diese Route kannst du Zwischenziele (Wegpunkte) einfügen, die unterwegs angefahren werden sollen. Bei Garmin sind das eben maximal 50.

Willst du eine ganz bestimmte Strecke ablaufen, dann nimmst du zur Navigation einen Track. Die findest du in Massen auf Portalen wie GPSies, Kommot, etc, kannst du aber auch selber planen, z. B. mit Garmin Basecamp. Auch ein Track besteht aus einzelnen Punkten, an denen sich das Navi entlanghangelt, um der Strecke folgen zu können. Das sind aber eben keine Wegpunkte im Sinne einer Route und fallen daher nicht unter die 50 Wegpunkte-Regel. Ein Track kann meines Wissens bei allen modernen Garmin-Geräten bis zu 10000 Trackpunkte lang sein.

Hast du deine Uhr z. B. auf sekündliche Aufzeichnung eingestellt, entsteht auch jede Sekunde ein neuer Trackpunkt in deiner Aufzeichnung. 10000 Trackpunkte entsprechen dann eben auch 10000 Sekunden Laufzeit.

Um Tracks nutzen zu können, die mehr als 10000 Punkte haben, kann man die mit entsprechender Software glätten, so dass z. B. nur jeder zweite Trackpunkt genutzt wird. Oder man teilt den Track in mehrere Einzelstücke auf.

HerbertRD07 hat geschrieben:Das Thema Routen, Tracks, Wegpunkte usw. scheint erst mal kompliziert, ist es aber eigentlich nicht. Hier auch ein Link zu einem weiteren Garmin Dokument zu dem Thema: https://support.garmin.com/de-DE/?faq=v ... rHjRlxdRw5

Zusammenfassend kann man sagen, dass man eine Route plant, wenn man auf dem kürzesten Weg von A nach B will. Quasi die klassische Navigation für Autofahrer. In diese Route kannst du Zwischenziele (Wegpunkte) einfügen, die unterwegs angefahren werden sollen. Bei Garmin sind das eben maximal 50.

Willst du eine ganz bestimmte Strecke ablaufen, dann nimmst du zur Navigation einen Track. Die findest du in Massen auf Portalen wie GPSies, Kommot, etc, kannst du aber auch selber planen, z. B. mit Garmin Basecamp. Auch ein Track besteht aus einzelnen Punkten, an denen sich das Navi entlanghangelt, um der Strecke folgen zu können. Das sind aber eben keine Wegpunkte im Sinne einer Route und fallen daher nicht unter die 50 Wegpunkte-Regel. Ein Track kann meines Wissens bei allen modernen Garmin-Geräten bis zu 10000 Trackpunkte lang sein.

Hast du deine Uhr z. B. auf sekündliche Aufzeichnung eingestellt, entsteht auch jede Sekunde ein neuer Trackpunkt in deiner Aufzeichnung. 10000 Trackpunkte entsprechen dann eben auch 10000 Sekunden Laufzeit.

Um Tracks nutzen zu können, die mehr als 10000 Punkte haben, kann man die mit entsprechender Software glätten, so dass z. B. nur jeder zweite Trackpunkt genutzt wird. Oder man teilt den Track in mehrere Einzelstücke auf.

danke für Deine ausführlichen Erläuterungen. Wenn ich Deine Ausführungen richtig verstehe, bin ich in dem von mir geschilderten Szenario in #4 (Veranstalter stellt eine gpx-Datei mit entsprechenden Navigationspunkten zur Verfügung) ab dem 50 Punkt "aufgeschmissen" und kann mich nur nur auf die ja weiterhin funktionierende Routenanzeige verlassen, erhalte jedoch keine entsprechenden Hinweise mehr, richtig? Die Trackpunkte sind hierbei nach meinem Verständnis ja bereits vom Veranstalter gesetzt worden.

Marcel80 hat geschrieben:danke für Deine ausführlichen Erläuterungen. Wenn ich Deine Ausführungen richtig verstehe, bin ich in dem von mir geschilderten Szenario in #4 (Veranstalter stellt eine gpx-Datei mit entsprechenden Navigationspunkten zur Verfügung) ab dem 50 Punkt "aufgeschmissen" und kann mich nur nur auf die ja weiterhin funktionierende Routenanzeige verlassen, erhalte jedoch keine entsprechenden Hinweise mehr, richtig? Die Trackpunkte sind hierbei nach meinem Verständnis ja bereits vom Veranstalter gesetzt worden.

Ich denke der Veranstalter wird die Route einfach "schlecht" erstellt haben. Er hat eben ständig "Wegpunkte" gesetzt um die Strecke zu erstellen.

Ich versuche das mal zu erklären. Du möchtest eine Route haben von Hamburg nach München und gibst diese bei google maps ein. Dann hast du 2 Wegpunkte eben Hamburg und München. Dazwischen gibt es bstimmt ganz viele Hinweise, dass du links oder rechts abbiegen musst. Dies sind aber keine Wegpunkte! Wenn du jetzt aber Zwischenziele einfügst, du also sagst ich möchte von Hamburg über Hannover, Braunschweig, Eisenach, Nürenberg nach München fahren, dann hast du eben 6 Wegpunkte.

Ich denke, dass der Veranstalter um die Strecke zu zeichnen eben ganz viele Wegpunkte gesetzt hat.

Ich würde die Strecke in GPSies hoch laden und die unnötigen Wegpunkte entfernen. Für die Wurmnavigation reichen die Trackpunkte voll aus. Da hat HerbertRD07 schon geschrieben, dass da die Begrenzung sehr hoch ist. Falls der Veranstalter den Fehler gemacht hat und die Strecke mit Wegpunkten statt Trackpunkten erstellt hat, dann kannst du das in GPSies ebenfalls umbasteln.

Gruss Tommi

danke für Eure zusätzlichen Erklärungen. Damit ihr nicht auf meine etwas laienhaften Vermutungen angewiesen seid, findet ihr unter dem nachstehenden Link die besagte Datei (ein Anhängen der Datei hier im Forum hat leider nicht geklappt):

http://icebugx.com/xperience-bohuslan/stages/stage-2/

Der Lauf ist übrigens extrem schön gewesen, falls ihr noch auf der Suche nach Inspirationen seid:-)


das Nachbearbeiten über GPSies werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren, falls ihr anhand der Datei bestätigen könnt, dass hier Navigations- statt Wegepunkten genutzt wurden.

Hab ich mal probiert, die Strecke in GPSies zu laden, mit folgendem Ergebnis:

Diese Strecke wurde schon von einem Benutzer hochgeladen und unter der Bezeichnung IX18-2 gespeichert. Aus urheberrechtlichen Gründen und um Dubletten zu vermeiden, wird das Hochladen der identischen Datei nicht erlaubt. Die ID der bereits vorhandenen Strecke lautet: rtwugcsbyadmhmsq. Falls du der Urheber bist, dann melde dich bitte bei uns. → Häufige Fragen / FAQ

Doof das

Gruss Tommi

dicke_Wade hat geschrieben:Hab ich mal probiert, die Strecke in GPSies zu laden, mit folgendem Ergebnis:

Doof das

Gruss Tommi

danke fürs testen. will das Thema auch nicht überstrapazieren, bin mir halt einfach unsicher, inwieweit einen diese Limitierung im Alltag beim Nachlaufen vorhandener Routen beeinträchtigt.

Ich hab jetzt mal ein bissi rumprobiert. Ich konnte die gpx-Datei zwar in SportTracks importieren. Da wird sie korrekt mit Trackunkten dargestellt. Ins Garmin Training Center kann ich allerdings nur tcx-Dateien laden. Also aus SportTracks exportiert, aber nun kann das Training Center die Datei nicht korrekt laden. Sorry, weiter kann ich dir nicht helfen

Gruss Tommi

Marcel80 hat geschrieben:danke fürs testen. will das Thema auch nicht überstrapazieren, bin mir halt einfach unsicher, inwieweit einen diese Limitierung im Alltag beim Nachlaufen vorhandener Routen beeinträchtigt.

Also was normale (auch selbst erstellte) Strecken betrifft, so bin ich noch nie ans Limit meiner Uhr gekommen. Wie schon oben beschrieben, werden da auch immer nur Trackpunkte benutzt.

Gruss Tommi

alles klar, danke! eine generelle Frage: Funktionieren die Wegepunkte eigentlich nur um die Laufstrecke "abzustecken" oder enthalten diese auch irgendwelche Navigationshinweise? Bei der Strecke in Schweden waren die Navigationshinweise nämlich nach meinem Empfinden an den jeweiligen Stellen auch dringend nötig (rechts abbiegen in 7m etc.), so dass ich nicht den Eindruck hatte, dass diese falsch bzw. überflüssig gewesen wären...? Das wird mir nämlich aus dem Posting von taphor in Posting #7 nicht ganz gar wenn er schreibt "Dazwischen gibt es bstimmt ganz viele Hinweise, dass du links oder rechts abbiegen musst" - wie lassen sich diese Hinweise denn umsetzen wenn nicht durch Navigationspunkte? Oder soll all dies bedeuten, dass sich Navigationshinweise auch aus Wegepunkten und nicht nur aus Navigationspunkten ableiten lassen?

Schau Dir die Datei an, das ist reiner Text. Nur eine lange Liste von Koordinaten und die sich ändernden Höhenmeter.

[edit]
Eben mal schnell nachgezählt: 6217 Trackpunkte.

Ich befürchte, sie haben es etwas mit der Genauigkeit übertrieben und daher Deine Uhr aus dem Tritt gebracht...

Man kann in GPsies Wegpunkt manuell einfügen. Nun weiß ich nicht, wieviele das sein dürfen und wieviele eine jeweilige Uhr verarbeiten kann. 50 sollten aber, zusätzlich zu den Trackpunkten reichen.

Um manuell Wegpunkte zu basteln, gehst du wie folgt vor:

Dazu klickst du in GPSies mit der linken Maustaste neben die Strecke, dann öffnet sich folgendes kleines Fenster: Dazu muss vorher in der rechten Leiste "Wegpunkte" aktiviert sein: einen jeden Wegpunkt kann man dann mit de Maus verschieben. Wichtig ist, er muss nahe an, am besten direkt auf der Strecke sein, damit dieser später auch in der Uhr angezeigt wird.

GPSies beherrscht auch automatische Abbiegehinweise. Wie die erstellt werden weiß ich jetzt nicht, hab ich noch nie benutzt. Kannst ja mal probieren:

Dazu, wenn die Strecke fertig auf GPSies gespeichert ist, vor dem herunterladen auf "Optionen" klicken: und dort wie Abbiegehinweise aktivieren und die Entfernung zur Kurve einstellen: Ich empfehle aber die manuelle Erstellung, es muss ja nicht vor jeder Abbiegung ein Hinweis sein, nur bei Abzweigungen, wo es später fraglich sein kann.

Gruss Tommi

ruca hat geschrieben:Schau Dir die Datei an, das ist reiner Text. Nur eine lange Liste von Koordinaten und die sich ändernden Höhenmeter.

[edit]
Eben mal schnell nachgezählt: 6217 Trackpunkte.

Ich befürchte, sie haben es etwas mit der Genauigkeit übertrieben und daher Deine Uhr aus dem Tritt gebracht...

das kann gut sein...am Ende der Navigation hatte sich die Uhr sogar komplett aufgehangen...wenn ich den Text von Garmin, den ich in #2 gepostet hatte richtig interpretiere, sind statt den von Dir gezählten 6217 Trackpunkten lediglich 250 je Route möglich. Und auch die Anzahl an Navigationspunkten war bei der Route rund 3x so hoch wie erlaubt (~130 vs. 50 max.)

dicke_Wade hat geschrieben:Man kann in GPsies Wegpunkt manuell einfügen. Nun weiß ich nicht, wieviele das sein dürfen und wieviele eine jeweilige Uhr verarbeiten kann. 50 sollten aber, zusätzlich zu den Trackpunkten reichen.

Um manuell Wegpunkte zu basteln, gehst du wie folgt vor:

Gruss Tommi

danke für die ausführliche Erläuterung. Dies hilft nach meinem Verständnis jedoch nur dann, wenn man die Route selber "baut" bzw. einen Track hochladen kann, ohne dass dieser als Doublette erkannt wird, wie es ja hier leider der Fall war.

Marcel80 hat geschrieben:das kann gut sein...am Ende der Navigation hatte sich die Uhr sogar komplett aufgehangen...wenn ich den Text von Garmin, den ich in #2 gepostet hatte richtig interpretiere, sind statt den von Dir gezählten 6217 Trackpunkten lediglich 250 je Route möglich. Und auch die Anzahl an Navigationspunkten war bei der Route rund 3x so hoch wie erlaubt (~130 vs. 50 max.)

Nein.

• 1,000 waypoints

(Markierte Wegpunkte, ist unabhängig von Tracks)

• 50 routes, 250 points per route

(50 Routen mit jeweils 250 Navigationspunkten)

• 100 saved tracks

100 gespeicherte Tracks (ohne Navigationspunkte)

• 10,000 points per track

10.000 Wegpunkte pro Track.


Eigentlich ist ein Track mit 6200 Wegpunkten absolut im Rahmen dessen was Garmin verspricht (10.000). Trotzdem ist es verdammt viel und die Gefahr, dass hier Fehler/Probleme auftreten ist deutlich geringer als wenn man sich in "sicheren Gefilden" bewegt. Gut möglich, dass die vielen Höhenänderungen auch noch ihren Einfluss hatten.

Marcel80 hat geschrieben:danke für die ausführliche Erläuterung. Dies hilft nach meinem Verständnis jedoch nur dann, wenn man die Route selber "baut" bzw. einen Track hochladen kann, ohne dass dieser als Doublette erkannt wird, wie es ja hier leider der Fall war.

Ja bei fertigen Tracks kann man da wohl nicht viel machen. Ich hatte vor Jahren auch mal größere Probleme mit eigenen Strecken und meiner Uhr. Bekam dann den Tipp, die Funktion "gleichmäßige Verteilung der Streckenpunkt" zu nutzen. Und schon war alles schick.

Gruss Tommi

ruca hat geschrieben:
Eigentlich ist ein Track mit 6200 Wegpunkten absolut im Rahmen dessen was Garmin verspricht (10.000).

Dies kann ich bestätigen: zwischenzeitlich hat ein Freund von mir das Ganze netterweise mal mit seiner Fenix 5plus getestet und hat nicht die von mir im Eingangsposting zitierte Fehlermeldung erhalten. Augenscheinlich erlaubt der Forerunner 645 nur wesentlich niedrigere Werte. Hierzu kann ich jedoch auch nach längerer Recherche keine Infos finden. Alles, worüber ich immer wieder stolpere ist der Link im Eingangsposting, welcher sich jedoch auf andere Modelle bezieht.

Ich habe zwar gesehen, dass der Thread etwas älter ist, aber das Thema ist aus meiner Sicht noch immer aktuell. Daran ist Garmin nicht unschuldig, denn die oben verlinkten Grenzwerte sind uralt. Leider stellt Garmin die Informationen - soweit ich weiß - nicht für die aktuellen Watches bereit. Ich bin 2019 auf dem Pacific Crest Trail unterwegs gewesen. Somit hatte ich das Problem, dass über 10000 Routenpunkte auf die Garmin mussten (knappe 4300km lassen sich mit 10.000 Punkten nur sehr unzureichend abbilden).


Zuerst wollte ich die Navigation über die inReach Geräte machen, was die Explorer Software erfordert (die limitiert sogar auf 200 Punkte pro Strecke / Route). Das würde in Kombination mit der Restriktion auf 50 Routen insgesamt gerade mal 10000 Punkte ermöglichen.


Der PCT hat auf vernünftigem Deteilgrad aber über 100.000 Punkte. Die gute Nachricht: Der PCT lies sich mit rundt 550 Teilabschnitten auf die Fenix übertragen. Die schlechte Nachricht: Mehr als 450 Strecken kann die Navigation der Fenix 5 / 6 nicht. Sobald man dann auf 451 geht, wird der Screen schwarz (zumindest bei der Fenix 6, kann sein, dass es bei der Fenix 5 noch eher so was). Die Navigation in der Routenliste funktioniert weiter, man sieht aber nichts. Wenn man eine Strecke auswählt (im Blindflug), dann sieht man wieder was.


Bei den Wegpunkten hat Garmin alle 100 Punkte eine Blättern Funktion eingebaut (vor / zurück).


Die 10000 aufgezeichneten Punkte waren zumindest vor 2 Jahren absolut theoretisch. Ich habe die Fenix 5 Plus auf dem PCT im Ultratrack Modus laufen lassen. Somit wird jede Minute ein Wegpunkt aufgezeichnet. Somit liegt man bei 14h Wandern pro Tag bei 840 Punkten. Somit müssten theoretisch 11-12 Tage wandern am Stück drin sein, selbst bei einem Track.


Faktisch musste man alle paar Tage (so um die 3-5) die Daten per Handy übertragen (das geht nur mit Internet - sehr schlau gemacht), da sonst die Aktivitäten auf der Fenix nicht mehr nutzbar waren. Es wurde dann z.B. keine Entfernung mehr aufgezeichnet, nur noch die Stoppuhr eingeblendet. Was an der Stelle limitiert hat, weiß ich nicht (ich vermute die Software). Wenn es ganz dick kam, musste man nach dem volllaufen auch einen kompletten Reset durchführen und anschließend alles neu einstellen.


Die Adventure Werbung vom Garmin Marketing ist also eben das, nur Werbung. Aktuell habe ich eine Fenix 6 und wollte eigentlich 2020 wieder auf den Trail. Dank Corona wurde das natürlich nichts. Vielleicht geht es dieses Jahr in die Alpen, aber aktuell bin ich noch nicht optimistisch. ;) Da könnte ich dann die Software mal wieder etwas länger testen.