Unerklärlicher Leistungseinbruch Ende August und im Dezember

Liebes Forum

Ich konnte wieder ohne Schmerzen trainieren. Ich war optimistisch, dass ich meine 10 Kilometerzeiten verbessern kann. Es ist mir auch gelungen ;-) . Leider ist auf einmal Ende August meine VO2 Max gesunken. Ich hatte keine Erklärung, habe mal eine Ruhewoche eingeschoben und auf das Intervall – Training verzichtet. Danach habe ich festgestellt, dass ich diesen Einbruch auch letztes und vorletztes Jahr Ende August hatte. Dieser Einbruch macht etwa 5 Min auf 10 Kilometer aus. Zudem habe ich einen noch grösseren Einbruch Ende Jahr, welche ich immer auf die Kälte schob.


Ende August verstehe ich diesen Einbruch nicht, die Temperaturen sind ja eigentlich besser. Habt Ihr auch so etwas? Im 2016 habe ich mich auf Allergien prüfen lassen, es wurde eine Milbenallergie festgestellt. Mit dieser kann ich es auch nicht erklären. Anbei noch mein Chart von Runalyze.
Besten Dank.

Einfach Mal die vo2max Werte mit in die Grafik rein nehmen und du wirst sehen können woran es liegt.

Hallo JoelH

Ich habe ja den Durchschnittlichen VO2Max in der Grafik in der 1 Post drin. Hier mal die Detail Werte aus Runalyze:
Hier sieht man eine kontinuierliche Steigerung bis 18.8.19 - danach geht es relativ schnell ins Loch. Bis zu diesem Datum hatte ich regelmässig eine VO2Max bei 40 ab 10.9 sind 35 "normal".

Ist halt etwas doof, wenn man sich zu einem Volkslauf am 14.9 angemeldet hat. Mir ist halt dann aufgefallen, dass ich letztes und vorletztes Jahr eben um die selbe Zeit diesen Einbruch hatte.



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[TD="width: 83, align: right"]11:52[/TD]
[TD="width: 83"]7,7 km[/TD]
[TD="width: 83, align: right"]55:51:00[/TD]
[TD="width: 83"]7:15/km[/TD]
[TD="width: 83"]143 bpm[/TD]
[TD="width: 83"]160 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.75[/TD]
[TD="width: 83"]86[/TD]
[TD="width: 83"]172 W[/TD]
[TD="width: 83"]15 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 83"][/TD]
[TD="width: 83"][/TD]
[TD="width: 83, align: right"]17:03[/TD]
[TD="width: 83"]7,1 km[/TD]
[TD="width: 83, align: right"]51:59:00[/TD]
[TD="width: 83"]7:19/km[/TD]
[TD="width: 83"]142 bpm[/TD]
[TD="width: 83"]152 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.56[/TD]
[TD="width: 83"]78[/TD]
[TD="width: 83"]168 W[/TD]
[TD="width: 83"]17 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 83"]22.09. So[/TD]
[TD="width: 83"][/TD]
[TD="width: 83, align: right"]15:58[/TD]
[TD="width: 83"]7,7 km[/TD]
[TD="width: 83, align: right"]58:06:00[/TD]
[TD="width: 83"]7:33/km[/TD]
[TD="width: 83"]146 bpm[/TD]
[TD="width: 83"]171 bpm[/TD]
[TD="align: right"]34.27[/TD]
[TD="width: 83"]100[/TD]
[TD="width: 83"]179 W[/TD]
[TD="width: 83"]14 °C[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Da musste mal zur korrekten Analyse dein Training mit posten (WKm, durchschnittliche Tempi). Ist ja möglich, dass du dich in ein kleines Loch trainierst, wenn du keine regelmäßigen ReKom-Wochen machst.

Gruss Tommi

Hallo Thorsten Havener

Anfangs Jahr hatte ich noch etwas Probleme beim Laufen. Ich war dann statt Laufen im Gym. Nun laufe ich wieder ohne Schmerzen. Ich habe in KW 35 mal eine Ruhewoche eingeschoben, und in der Wettkampfwoche sowieso, leider ohne Erfolg.

[TABLE="width: 966"]
[TR]
[TD]Woche[/TD]
[TD]Anzahl[/TD]
[TD]Distanz[/TD]
[TD]Dauer[/TD]
[TD]Pace[/TD]
[TD]durchschn. HF[/TD]
[TD]max. HF[/TD]
[TD]VO[SUB]2[/SUB]max[/TD]
[TD]TRIMP[/TD]
[TD]Leistung[/TD]
[TD]Temp.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 38 16.09 - 22.09[/TD]
[TD]5x[/TD]
[TD]34,7 km +55 %[/TD]
[TD="align: right"]04:15:18[/TD]
[TD]7:21/km[/TD]
[TD]143 bpm[/TD]
[TD]171 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.52[/TD]
[TD="align: right"]392[/TD]
[TD]172 W[/TD]
[TD]16 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 37 09.09 - 15.09[/TD]
[TD]3x[/TD]
[TD]22,3 km -48 %[/TD]
[TD="align: right"]02:21:55[/TD]
[TD]6:22/km[/TD]
[TD]160 bpm[/TD]
[TD]185 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.34[/TD]
[TD="align: right"]342[/TD]
[TD]199 W[/TD]
[TD]17 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 36 02.09 - 08.09[/TD]
[TD]7x[/TD]
[TD]43,7 km +267 %[/TD]
[TD="align: right"]04:55:11[/TD]
[TD]6:46/km[/TD]
[TD]144 bpm[/TD]
[TD]180 bpm[/TD]
[TD="align: right"]38.27[/TD]
[TD="align: right"]482[/TD]
[TD]185 W[/TD]
[TD]14 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 35 26.08 - 01.09[/TD]
[TD]3x[/TD]
[TD]11,9 km -67 %[/TD]
[TD="align: right"]01:21:26[/TD]
[TD]6:51/km[/TD]
[TD]146 bpm[/TD]
[TD]171 bpm[/TD]
[TD="align: right"]37.44[/TD]
[TD="align: right"]139[/TD]
[TD]189 W[/TD]
[TD]23 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 34 19.08 - 25.08[/TD]
[TD]5x[/TD]
[TD]36,3 km -7 %[/TD]
[TD="align: right"]04:14:08[/TD]
[TD]7:00/km[/TD]
[TD]143 bpm[/TD]
[TD]173 bpm[/TD]
[TD="align: right"]37.35[/TD]
[TD="align: right"]394[/TD]
[TD]182 W[/TD]
[TD]16 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 33 12.08 - 18.08[/TD]
[TD]5x[/TD]
[TD]39,1 km -13 %[/TD]
[TD="align: right"]04:33:51[/TD]
[TD]7:00/km[/TD]
[TD]137 bpm[/TD]
[TD]182 bpm[/TD]
[TD="align: right"]39.26[/TD]
[TD="align: right"]378[/TD]
[TD]178 W[/TD]
[TD]16 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 32 05.08 - 11.08[/TD]
[TD]6x[/TD]
[TD]45,2 km +24 %[/TD]
[TD="align: right"]05:10:09[/TD]
[TD]6:52/km[/TD]
[TD]142 bpm[/TD]
[TD]187 bpm[/TD]
[TD="align: right"]38.4[/TD]
[TD="align: right"]494[/TD]
[TD]182 W[/TD]
[TD]19 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 31 29.07 - 04.08[/TD]
[TD]5x[/TD]
[TD]36,4 km +28 %[/TD]
[TD="align: right"]04:26:48[/TD]
[TD]7:20/km[/TD]
[TD]134 bpm[/TD]
[TD]181 bpm[/TD]
[TD="align: right"]38.3[/TD]
[TD="align: right"]334[/TD]
[TD]170 W[/TD]
[TD]14 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 30 22.07 - 28.07[/TD]
[TD]4x[/TD]
[TD]28,3 km +521 %[/TD]
[TD="align: right"]03:29:33[/TD]
[TD]7:25/km[/TD]
[TD]143 bpm[/TD]
[TD]182 bpm[/TD]
[TD="align: right"]34.72[/TD]
[TD="align: right"]334[/TD]
[TD]168 W[/TD]
[TD]23 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 29 15.07 - 21.07[/TD]
[TD]1x[/TD]
[TD]4,6 km -71 %[/TD]
[TD="align: right"]32:11:00[/TD]
[TD]7:04/km[/TD]
[TD]148 bpm[/TD]
[TD]188 bpm[/TD]
[TD="align: right"]34.93[/TD]
[TD="align: right"]60[/TD]
[TD]174 W[/TD]
[TD]17 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 28 08.07 - 14.07[/TD]
[TD]2x[/TD]
[TD]15,8 km -31 %[/TD]
[TD="align: right"]01:38:52[/TD]
[TD]6:17/km[/TD]
[TD]153 bpm[/TD]
[TD]187 bpm[/TD]
[TD="align: right"]38.74[/TD]
[TD="align: right"]196[/TD]
[TD]200 W[/TD]
[TD]19 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 27 01.07 - 07.07[/TD]
[TD]3x[/TD]
[TD]22,9 km +2 %[/TD]
[TD="align: right"]02:35:59[/TD]
[TD]6:48/km[/TD]
[TD]148 bpm[/TD]
[TD]184 bpm[/TD]
[TD="align: right"]36.58[/TD]
[TD="align: right"]290[/TD]
[TD]184 W[/TD]
[TD]20 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 26 24.06 - 30.06[/TD]
[TD]3x[/TD]
[TD]22,4 km +0 %[/TD]
[TD="align: right"]02:42:19[/TD]
[TD]7:15/km[/TD]
[TD]142 bpm[/TD]
[TD]186 bpm[/TD]
[TD="align: right"]36.12[/TD]
[TD="align: right"]251[/TD]
[TD]171 W[/TD]
[TD]14 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 25 17.06 - 23.06[/TD]
[TD]3x[/TD]
[TD]22,5 km +16 %[/TD]
[TD="align: right"]02:32:56[/TD]
[TD]6:47/km[/TD]
[TD]154 bpm[/TD]
[TD]174 bpm[/TD]
[TD="align: right"]34.85[/TD]
[TD="align: right"]309[/TD]
[TD]185 W[/TD]
[TD]18 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 24 10.06 - 16.06[/TD]
[TD]3x[/TD]
[TD]19,3 km -11 %[/TD]
[TD="align: right"]02:25:55[/TD]
[TD]7:34/km[/TD]
[TD]138 bpm[/TD]
[TD]186 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.45[/TD]
[TD="align: right"]204[/TD]
[TD]166 W[/TD]
[TD]13 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 23 03.06 - 09.06[/TD]
[TD]3x[/TD]
[TD]21,7 km -39 %[/TD]
[TD="align: right"]02:43:08[/TD]
[TD]7:30/km[/TD]
[TD]138 bpm[/TD]
[TD]175 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.77[/TD]
[TD="align: right"]222[/TD]
[TD]169 W[/TD]
[TD]15 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 22 27.05 - 02.06[/TD]
[TD]5x[/TD]
[TD]36,0 km +18 %[/TD]
[TD="align: right"]04:37:38[/TD]
[TD]7:42/km[/TD]
[TD]134 bpm[/TD]
[TD]184 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.98[/TD]
[TD="align: right"]345[/TD]
[TD]164 W[/TD]
[TD]16 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 21 20.05 - 26.05[/TD]
[TD]4x[/TD]
[TD]30,3 km +20 %[/TD]
[TD="align: right"]03:54:45[/TD]
[TD]7:45/km[/TD]
[TD]133 bpm[/TD]
[TD]152 bpm[/TD]
[TD="align: right"]36.09[/TD]
[TD="align: right"]283[/TD]
[TD]161 W[/TD]
[TD]14 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 20 13.05 - 19.05[/TD]
[TD]4x[/TD]
[TD]25,1 km -9 %[/TD]
[TD="align: right"]03:17:16[/TD]
[TD]7:52/km[/TD]
[TD]132 bpm[/TD]
[TD]148 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.77[/TD]
[TD="align: right"]229[/TD]
[TD]158 W[/TD]
[TD]11 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 19 06.05 - 12.05[/TD]
[TD]5x[/TD]
[TD]27,5 km +94 %[/TD]
[TD="align: right"]03:34:27[/TD]
[TD]7:47/km[/TD]
[TD]134 bpm[/TD]
[TD]152 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.62[/TD]
[TD="align: right"]262[/TD]
[TD]157 W[/TD]
[TD]10 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 18 29.04 - 05.05[/TD]
[TD]2x[/TD]
[TD]14,2 km -2 %[/TD]
[TD="align: right"]01:52:42[/TD]
[TD]7:57/km[/TD]
[TD]134 bpm[/TD]
[TD]154 bpm[/TD]
[TD="align: right"]34.45[/TD]
[TD="align: right"]141[/TD]
[TD]156 W[/TD]
[TD]7 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 17 22.04 - 28.04[/TD]
[TD]2x[/TD]
[TD]14,5 km +88 %[/TD]
[TD="align: right"]01:51:48[/TD]
[TD]7:41/km[/TD]
[TD]143 bpm[/TD]
[TD]160 bpm[/TD]
[TD="align: right"]33.28[/TD]
[TD="align: right"]170[/TD]
[TD]175 W[/TD]
[TD]12 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 16 15.04 - 21.04[/TD]
[TD]1x[/TD]
[TD]7,7 km +0 %[/TD]
[TD="align: right"]54:09:00[/TD]
[TD]7:00/km[/TD]
[TD]150 bpm[/TD]
[TD]178 bpm[/TD]
[TD="align: right"]34.75[/TD]
[TD="align: right"]100[/TD]
[TD]174 W[/TD]
[TD]11 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 15 08.04 - 14.04[/TD]
[TD]1x[/TD]
[TD]7,7 km +64 %[/TD]
[TD="align: right"]51:52:00[/TD]
[TD]6:46/km[/TD]
[TD]156 bpm[/TD]
[TD]168 bpm[/TD]
[TD="align: right"]34.38[/TD]
[TD="align: right"]108[/TD]
[TD]183 W[/TD]
[TD]10 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 14 01.04 - 07.04[/TD]
[TD]1x[/TD]
[TD]4,7 km -19 %[/TD]
[TD="align: right"]30:01:00[/TD]
[TD]6:27/km[/TD]
[TD]156 bpm[/TD]
[TD]173 bpm[/TD]
[TD="align: right"]36.31[/TD]
[TD="align: right"]65[/TD]
[TD]188 W[/TD]
[TD]5 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 13 25.03 - 31.03[/TD]
[TD]1x[/TD]
[TD]5,8 km -63 %[/TD]
[TD="align: right"]36:27:00[/TD]
[TD]6:19/km[/TD]
[TD]151 bpm[/TD]
[TD]174 bpm[/TD]
[TD="align: right"]39.16[/TD]
[TD="align: right"]69[/TD]
[TD][/TD]
[TD]5 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 12 18.03 - 24.03[/TD]
[TD]2x[/TD]
[TD]16,0 km -39 %[/TD]
[TD="align: right"]01:39:39[/TD]
[TD]6:14/km[/TD]
[TD]157 bpm[/TD]
[TD]182 bpm[/TD]
[TD="align: right"]37.74[/TD]
[TD="align: right"]213[/TD]
[TD]198 W[/TD]
[TD]9 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 11 11.03 - 17.03[/TD]
[TD]3x[/TD]
[TD]26,5 km +76 %[/TD]
[TD="align: right"]02:52:29[/TD]
[TD]6:30/km[/TD]
[TD]168 bpm[/TD]
[TD]189 bpm[/TD]
[TD="align: right"]32.21[/TD]
[TD="align: right"]487[/TD]
[TD]183 W[/TD]
[TD]14 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 10 04.03 - 10.03[/TD]
[TD]1x[/TD]
[TD]15,0 km -[/TD]
[TD="align: right"]01:35:21[/TD]
[TD]6:21/km[/TD]
[TD]163 bpm[/TD]
[TD]173 bpm[/TD]
[TD="align: right"]34.69[/TD]
[TD="align: right"]237[/TD]
[TD]193 W[/TD]
[TD]9 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 09 25.02 - 03.03[/TD]
[TD]keine Trainings[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 08 18.02 - 24.02[/TD]
[TD]2x[/TD]
[TD]23,0 km +60 %[/TD]
[TD="align: right"]02:38:40[/TD]
[TD]6:54/km[/TD]
[TD]153 bpm[/TD]
[TD]172 bpm[/TD]
[TD="align: right"]34.54[/TD]
[TD="align: right"]308[/TD]
[TD]179 W[/TD]
[TD]12 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 07 11.02 - 17.02[/TD]
[TD]1x[/TD]
[TD]14,3 km -34 %[/TD]
[TD="align: right"]01:41:44[/TD]
[TD]7:07/km[/TD]
[TD]153 bpm[/TD]
[TD]169 bpm[/TD]
[TD="align: right"]33.47[/TD]
[TD="align: right"]200[/TD]
[TD]175 W[/TD]
[TD]5 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 06 04.02 - 10.02[/TD]
[TD]2x[/TD]
[TD]21,8 km +22 %[/TD]
[TD="align: right"]02:22:30[/TD]
[TD]6:33/km[/TD]
[TD]155 bpm[/TD]
[TD]179 bpm[/TD]
[TD="align: right"]36.37[/TD]
[TD="align: right"]294[/TD]
[TD]188 W[/TD]
[TD]1 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 05 28.01 - 03.02[/TD]
[TD]2x[/TD]
[TD]17,8 km +15 %[/TD]
[TD="align: right"]01:54:10[/TD]
[TD]6:25/km[/TD]
[TD]159 bpm[/TD]
[TD]186 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.86[/TD]
[TD="align: right"]259[/TD]
[TD]189 W[/TD]
[TD]1 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 04 21.01 - 27.01[/TD]
[TD]3x[/TD]
[TD]15,4 km +2 %[/TD]
[TD="align: right"]01:44:31[/TD]
[TD]6:48/km[/TD]
[TD]153 bpm[/TD]
[TD]174 bpm[/TD]
[TD="align: right"]35.1[/TD]
[TD="align: right"]209[/TD]
[TD]183 W[/TD]
[TD]-1 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 03 14.01 - 20.01[/TD]
[TD]2x[/TD]
[TD]14,9 km +12 %[/TD]
[TD="align: right"]01:37:57[/TD]
[TD]6:34/km[/TD]
[TD]161 bpm[/TD]
[TD]178 bpm[/TD]
[TD="align: right"]33.99[/TD]
[TD="align: right"]230[/TD]
[TD]188 W[/TD]
[TD]4 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 02 07.01 - 13.01[/TD]
[TD]2x[/TD]
[TD]13,3 km -6 %[/TD]
[TD="align: right"]01:31:34[/TD]
[TD]6:53/km[/TD]
[TD]154 bpm[/TD]
[TD]171 bpm[/TD]
[TD="align: right"]34.33[/TD]
[TD="align: right"]182[/TD]
[TD]179 W[/TD]
[TD]3 °C[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Woche 01 31.12 - 06.01[/TD]
[TD]2x[/TD]
[TD]14,2 km -[/TD]
[TD="align: right"]01:36:32[/TD]
[TD]6:48/km[/TD]
[TD]147 bpm[/TD]
[TD]174 bpm[/TD]
[TD="align: right"]37.17[/TD]
[TD="align: right"]164[/TD]
[TD]178 W[/TD]
[TD]-4 °C[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Alpenblick hat geschrieben:Hallo JoelH

Ich habe ja den Durchschnittlichen VO2Max in der Grafik in der 1 Post drin. Hier mal die Detail Werte aus Runalyze:
Hier sieht man eine kontinuierliche Steigerung bis 18.8.19 - danach geht es relativ schnell ins Loch. Bis zu diesem Datum hatte ich regelmässig eine VO2Max bei 40 ab 10.9 sind 35 "normal".

Ist halt etwas doof, wenn man sich zu einem Volkslauf am 14.9 angemeldet hat. Mir ist halt dann aufgefallen, dass ich letztes und vorletztes Jahr eben um die selbe Zeit diesen Einbruch hatte.

Du musst schon das zeigen was essentiell ist und das sind die schwarzen Punkte in der Grafik, die du schlauerweise ausgeblendet hast obwohl du nach ihnen fragst.

Denn bei Runalyze kann man schlauerweise Einheiten aus der Berechnung ausschließen. Und die geben dort auch Hinweise welche man ausschließen sollte.

Da kannst du dir zeigen lassen welche Werte zur aktuellen Berechnung genutzt werden. Wenn du also nicht trainierst, dann verfallen logischerweise deine letzten Werte und nach 30 Tagen fängst du wieder bei 0 an.


Edith:
Und du hast zufällig eben nicht trainiert, das erkennt man an den fehlenden TRIMP-Werten. Und Form ist eben keine feste Größe, sondern sehr flüchtig!!

Hallo Zusammen

Hier noch eine Grafik - die andre kann ich dann auch noch hochladen.

Es wurde hier auch schon geschrieben.
Der durchschnittliche VO2max, also die schwarze Linie ist ein Durchschnittswert (logisch). Das Ende (rechts) dieser Linie befindet sich also immer beim letzten gemessenen VO2max. Wenn du mehrere Tage nicht trainierst, und der letzte gemessene Wert ist so niedrig, dann sinkt der Wert bis dahin.
Die Linie ist also immer Zeitverzögert.
Wenn man deine Trainingswochen anschaut, stellt man auch fest, dass das Tief eher Ende Juli war (Hitze?).
Aber im Ernst: Schwankungen von 3 Punkten sind jetzt nicht so dramatisch. Nicht jeder Tag und jeder Lauf ist gleich. Ich hatte in den letzten 10 Wochen Schwankungen bei den Wochen VO2max von 46,7 bis 55.
Den VO2max als Formindikator würde ich so nutzen, dass ich nur gleiche Läufe (Höhenmeter, Temperatur, gute subjektiver Form) miteinander vergleiche.

Kannst du mal mehr Details zu den Läufen von 5.9. und 22.9 posten?
Seltsamerweise die gleiche Ø HF aber die Ø Pace ist um mehr als eine Minuten unterschiedlich.Dazu fallen mir jetzt spontan zwei Ursachen ein. Schlechte Pulsmessung z.B. am Handgelenk, oder unterschiedliche Anzahl von Höhenmeter. Sollte es ersteres sein, dann brauchst du eine bessere Ausrüstung. Ist es zweiteres, dann kannst du das ausgleichend korrigieren, in dem du in den Einstellungen Höhenmeter mehr oder weniger EInfluss auf die Berechnung gibst. Ich habe da z.B. +5m pro positiven Höhenmeter und -2m pro negativem Höhenmeter eingestellt. Andere stellen sich +3/-1 ein. Das musst du dir empirisch ermitteln.

Zusatz:
btw. Du läufst zu wenig um wirklich aussagekräftige Werte in die Geschichte rein zu bekommen. Wenn du die Woche nur 2 Läufe machst, dann bekommst du eben nur 8-9 Läufe überhaupt in den Berechnungszeitraum von 30 Tagen rein. Da sind dann Ausreißer in irgendeine Richtung deutlich schwerwiegender, als wenn du mehr Läufe hast. Wenn du da jetzt noch Intervalle, die man ausschließen sollte, und andere Einheiten raus nimmst, dann wird die Datenbasis noch dünner und die Schwankungen automatisch größer.

Hallo JoelH

Danke für den Tipp für die Höhenmeter. Aktuell bin in in Arosa CH. Der Lauf von gestern hatte +/- 255 Höhenmeter, der andere fast keine. Du siehst übrigens die Wattzahl, welche ich mit Styd aufgezeichnet habe.

Hier noch die komplette Grafik:

Nun es wurden ja schon viele Hinweise gegeben welche Gründe Dein gesungener VO2max haben kann.

Bei mir stimmte im Sommer nach einem Update plötzlich meine geschätzten Laufzeiten und die damit auch die VO2-Werte nicht mehr.
Dadurch hatte ich auch einen unerklärlichen Leistungseinbruch (in der Theorie).
Ursprünglich hatte ich einen automatische VO2-Korrekturfaktor drin, der plötzlich nicht mehr war bzw nicht stimmte.
habe diesen Korrektur-Faktor wieder auf meine Wettkampfergebnisse eingestellt und danach funktionierte wieder alles.

Wenn also alle Tipps Dir nicht helfen, dann kontrolliere mal ob vieleicht auch bei Dir seit dem Sommer dein VO2-Berechnungsfaktor sich geändert hat.
Zumindest war bei mir das Problem ähnlich und auch zeitlich kommt Dein Problem auch mit meinem überein.

klnonni hat geschrieben:Nun es wurden ja schon viele Hinweise gegeben welche Gründe Dein gesungener VO2max haben kann.

Klasse!

Hallo zusammen

Besten Dank für die Antworten. Der grösste Einbruch habe ich ja im Dezember. Vielleicht hat mir jemand einen Tipp, wie man die Form im Winter nicht so stark verliert. Im Dezember 2017 habe ich eigentlich normal weitertrainiert und trotzdem die Form verloren, im Dezember 2018 habe ich fast nichts trainiert, da ich verletzt war, der Einbruch war etwas stärker.

Was sollte man im Winter beachten? Sollte man nicht in der Kälte trainieren, ist das eher negativ? Sollte man auf Laufband gehen?

Besten Dank.

Übrigens, ich verwende meistens eine Puls Gurt, die Uhr ist eine Gamin 735xt und dem Styd Watt Sensor.

Meines Erachtens liegt der einzige Fehler daran, wobei Fehler der falsche Begriff ist, dass du zu wenig trainierst um aus den Werten eine stabile Wertekurve zu bekommen. Die Werteanzahl ist einfach zu klein, was Ausreißer doppelt begünstigt.

Einfaches Beispiel.

Wenn du 30,30,30,30,30,30,30,30,30,40 nimmst, dann hast du im Schnitt 31. Wenn du aber nur 30, 40 hast, dann hast du im Schnitt 35. Beides ist mathematisch korrekt. Aus erster Reihe kann man allerdings gut erkennen dass du wohl eher bei 30 als 40 liegst. In Reihe zwei ist die Chance 50:50.

Von daher, einfach weniger auf die Statistik schauen und mehr trainieren. Korrekte Werte in den Wert einfließen lassen, offensichtliche Ausreißer manuell raus nehmen. Schon bekommst du belastbarere Daten. Des Weiteren, den Wettkampf musst du dann sowieso selbst laufen, das macht kein v02max-Wert für dich, mag er so oder so sein. Die Wahrheit liegt auf dem Platz.

d'Oma joggt hat geschrieben: Klasse!

Wäre doch zur Unterhaltung nicht schlecht und auch Sehbehinderte könnten von der Funktion eines gesungenen VO2max-Wertes profitieren

Fernab der Werte, die dir Ranalüse ausspuckt, wie ist den dein Befinden. Wie schnell bist du auf den Standardstrecken und, noch wichtiger, wie fühlst du dich dabei?

Gruss Tommi

dicke_Wade hat geschrieben:Ranalüse

Und auch das Gewicht mit in Betracht ziehen.
Mit Vollpension Sommerurlaub -> +x kg -> -vdot
Zu viel Kekse und Weihnachtsgans -> + x kg -> -vdot

Fernab der Werte, die dir Ranalüse ausspuckt, wie ist den dein Befinden. Wie schnell bist du auf den Standardstrecken und, noch wichtiger, wie fühlst du dich dabei?

Gruss Tommi

Hallo Tomi

Das Befinden war wie folgt. Ich hatte einfach Ende August einen viel höheren Puls auf meiner Standardstrecke. Und zwar nicht nur 1x sondern die ganze Woche. Danach habe ich nach Ursachen gesucht, eine Ruhewoche eingelegt und eben Festgestellt, dass ich auch Ende August 2018 und 2017 einen solchen Einbruch hatte. Die Erklärung von JoelH lasse ich zwar gelten, es ist aber sehr merkwürdig, das genau um dieselbe Jahreszeit ein kleiner Einbruch folgt, und in beiden Dezember Monaten den ganzen "Erfolg" des Jahres wieder schwindet, egal ob ich gleich weiter trainiere oder nicht.
Momentan achte ich mich auf spezielle Ereignisse, wie ob es regnet. Ich habe bereits die Pollenflugkalender studiert. Abrosia soll Ende April aktiv sein, aber im Kanton Bern wird eigentlich der Pollenflug als nicht Relevant angeschaut. Trotzdem waren meine besten Läufe im September nach einem Regen. Im Dezember habe ich keine Pollen gefunden, angeblich sollten Pilze aktiv sein, leider habe ich dort keine Jahreskalender gefunden.
Durch meine Milben Allergie habe ich halt immer eine leicht verstopfte Nase und kann dann nicht unterscheiden, falls noch etwas zusätzliches mich belastet.
Im Moment freue ich mich darüber, dass ich schmerzfrei trainieren kann. Ich werde diesen „Zufall“ weiterhin beobachten. Vielleicht ist es ja in diesem Jahr ganz anders und ich werde lachen über diese Posts.

Lg Markus

Alpenblick hat geschrieben:Hallo Tomi

Das Befinden war wie folgt. Ich hatte einfach Ende August einen viel höheren Puls auf meiner Standardstrecke.

Der Puls ist schon ein Gradmesser für die Anstrengung beim jeweiligen Tempo und den jeweiligen äußeren Bedingungen. Dennoch hatte ich nach deinem Befinden im Sinne von "wie fühlst du dich" gefragt

Mal davon abgesehen, dass es eventuell gesundheitlich relevante Angelegenheiten sein können, die bei gleichen Bedingungen einen erhöhten Puls mit sich bringen, was ist so schlimm daran, das du zwei mal im Jahr etwas "down" bist? Du bist kein Wettkampfläufer, der in den besagten Zeiträumen Höchstleistung bringen muss und im Leben außerhalb des Sports wirst du auch nicht eingeschränkt. Zumindest hast du nichts darüber geschrieben. Nimm es einfach hin, dass du kein Roboter bist und es Zeiten gibt, in denen, aus Gründen welche auch immer, deine Laufleistung etwas sinkt

Gruss Tommi

JoelH hat geschrieben:Kannst du mal mehr Details zu den Läufen von 5.9. und 22.9 posten?
Seltsamerweise die gleiche Ø HF aber die Ø Pace ist um mehr als eine Minuten unterschiedlich.Dazu fallen mir jetzt spontan zwei Ursachen ein. Schlechte Pulsmessung z.B. am Handgelenk, oder unterschiedliche Anzahl von Höhenmeter. Sollte es ersteres sein, dann brauchst du eine bessere Ausrüstung. Ist es zweiteres, dann kannst du das ausgleichend korrigieren, in dem du in den Einstellungen Höhenmeter mehr oder weniger EInfluss auf die Berechnung gibst. Ich habe da z.B. +5m pro positiven Höhenmeter und -2m pro negativem Höhenmeter eingestellt. Andere stellen sich +3/-1 ein. Das musst du dir empirisch ermitteln.

Zusatz:
btw. Du läufst zu wenig um wirklich aussagekräftige Werte in die Geschichte rein zu bekommen. Wenn du die Woche nur 2 Läufe machst, dann bekommst du eben nur 8-9 Läufe überhaupt in den Berechnungszeitraum von 30 Tagen rein. Da sind dann Ausreißer in irgendeine Richtung deutlich schwerwiegender, als wenn du mehr Läufe hast. Wenn du da jetzt noch Intervalle, die man ausschließen sollte, und andere Einheiten raus nimmst, dann wird die Datenbasis noch dünner und die Schwankungen automatisch größer.

Warum sollte man Intervalle von der VO2 Berechnung ausschließen? Die Entwickler haben doch mehrfach bestätigt, dass Intervalle incl warmup, cooldown und TP drin gelassen werden sollen.

Sonst müssten ja Fahrtspiele, Tempowechselläufe und alles mögliche raus was nicht konstant gelaufen wird?

knorki hat geschrieben:Warum sollte man Intervalle von der VO2 Berechnung ausschließen? Die Entwickler haben doch mehrfach bestätigt, dass Intervalle incl warmup, cooldown und TP drin gelassen werden sollen.

Sonst müssten ja Fahrtspiele, Tempowechselläufe und alles mögliche raus was nicht konstant gelaufen wird?

https://forum.runalyze.com/viewtopic.php?t=1150

Salomonisch zusammengefasst: "Es kommt darauf an". Ich mache es wie laufhannes aka HTS, ich entscheide von Fall zu Fall.

Alpenblick hat geschrieben:Ich hatte einfach Ende August einen viel höheren Puls auf meiner Standardstrecke. Und zwar nicht nur 1x sondern die ganze Woche. Danach habe ich nach Ursachen gesucht, eine Ruhewoche eingelegt und eben Festgestellt, dass ich auch Ende August 2018 und 2017 einen solchen Einbruch hatte.

Ein wunderbares Beispiel wie die Fixierung auf den Puls das Training konterkariert.
Ich würde niemals auf die Idee kommen eine Pause einzulegen, nur weil mein Puls etwas höher war (du schreibst "viel", aber de facto waren es drei Punkte beim VO2max, also von "viel" kann nicht die Rede sein).

Die Erklärung von JoelH lasse ich zwar gelten, es ist aber sehr merkwürdig, das genau um dieselbe Jahreszeit ein kleiner Einbruch folgt, und in beiden Dezember Monaten den ganzen "Erfolg" des Jahres wieder schwindet, egal ob ich gleich weiter trainiere oder nicht.
Momentan achte ich mich auf spezielle Ereignisse, wie ob es regnet. Ich habe bereits die Pollenflugkalender studiert. Abrosia soll Ende April aktiv sein, aber im Kanton Bern wird eigentlich der Pollenflug als nicht Relevant angeschaut. Trotzdem waren meine besten Läufe im September nach einem Regen. Im Dezember habe ich keine Pollen gefunden, angeblich sollten Pilze aktiv sein, leider habe ich dort keine Jahreskalender gefunden.
Durch meine Milben Allergie habe ich halt immer eine leicht verstopfte Nase und kann dann nicht unterscheiden, falls noch etwas zusätzliches mich belastet.
Im Moment freue ich mich darüber, dass ich schmerzfrei trainieren kann. Ich werde diesen „Zufall“ weiterhin beobachten. Vielleicht ist es ja in diesem Jahr ganz anders und ich werde lachen über diese Posts.

Lg Markus

Ich würde dringend empfehlen einfach zu Laufen und diesen Quatsch beiseite zu lassen.
Offensichtlich hattest du in den Vorjahren nicht das Bedürfnis zu analysieren, warum dein Puls im August solche "Sprünge" macht. Warum?

Was mir auffällt ist ein … hmmm … recht seltsam strukturiertes Trainingsprogramm. Mal dödelst du monatelang mit 0 bis 2x pro Woche rum (o.k., da gab's Probleme), dann haust du wieder 5 bis 7 TE pro Woche raus.


Wenn im August dein VO2max tatsächlich bei 38 lag, dann solltest du laut J.Daniels (Die Laufformel, 3. Auflage) langsame und lange Läufe im Bereich 6:11 bis 6:54/km absolvieren - passt soweit grob. Aber die Distanzen sind doch Murks, immer 7 bis 8 km. Wo sind deine wöchentlichen langen Läufe in diesem Tempo von 10 bis sagen wir 15 km, mit denen du deine Ausdauer trainierst ?

Deine Aussagen über das Intervalltraining (ist IV das gleiche wie IT?) sind wenig hilfreich, wenn du nicht angibst, welche Intervalle konkret (z.B. 4x2000m), wie schnell die reine Laufzeit dabei war und wie lange die Trabpausen dauerten.

Auch sollte es hin und wieder mal statt der Intervalle einen kontinuierlichen Tempodauerlauf geben. Der sollte bei VDOT=38 mit 5:18/km über den Tresen gehen und anfangs 20 bis später 40 min. dauern - in deiner Tabelle finde ich nichts dergleichen.

So gesehen war dein Wettkampfergebnis am 14.09. doch gar nicht so schlecht.

Last not least: Wie sieht denn deine Periodisierung übers Jahr hinweg aus? Gut, im Q1-2019 hattest du reichlich Zwangserholung, aber wie war das in den Jahren davor? Immer konstant durchgepowert? Entlastungswochen wurden hier auch schon angemahnt.

Hallo Christoph

Ich laufe meistens über den Mittag, oder wenn meine Familie im Bett liegt. Für mein Familienleben, 2 kleine Kinder und die Ehefrau, ist es so am Einfachsten. Zudem habe ich noch etwas Angst vor langen Läufen, da ich mich eben verletzt habe.

Zu den 7x Training in der Woche: Ich hatte einfach Lust!

Mein zukünftiges Ziel wäre zwar am Sonntag ein langer lauf um die 15Km bei 7.30/KM, 1 Mal ein Dauerlauf mit diesen 5.18/KM und 1 – 2 x einen GA1 Lauf. Zudem jede 4. Woche -25%. Dies habe ich leider bis jetzt leider noch nicht umgesetzt.

Leider kenne ich mich mit Periodisierung nicht aus. Braucht man das, wenn man weniger als 10 Stunden in der Woche läuft?

Die Intervalle waren übrigens etwas kürzer, meist 5 x 400M.

Lg Markus

Alpenblick hat geschrieben: Leider kenne ich mich mit Periodisierung nicht aus. Braucht man das, wenn man weniger als 10 Stunden in der Woche läuft?

Ich empfehle dir ein gutes Buch zum Thema Laufen zu kaufen. 10 Std. die Woche? Ich denke es gibt hier im Forum nicht viele Leute die dieses Pensum erledigen. Bei mir wären das ~110km, soviel bin ich noch nie gelaufen. Warum auch, mit deutlich weniger bekomme ich bereits Marathonpläne mit einer Zielzeit von 3 Stunden. Qualität ist da so ein Stichwort.

Aber wie gesagt, anstatt hier Flickschusterei zu betreiben einfach mal ein gutes Buch zur Hand nehmen. Das beantwortet die meisten Fragen, bringt Zusammenhänge näher von denen man bis dahin gar nicht wusste dass es sie gibt, und es bringt einen roten Faden in die Sache.

JoelH hat geschrieben:und es bringt einen roten Faden in die Sache.

Genau das kam mir hier auch in den Sinn - es fehlt ein roter Faden.

Alpenblick hat geschrieben:Zu den 7x Training in der Woche: Ich hatte einfach Lust!

Lust gehört zum Laufen dazu, kann aber leider auch ein sehr schlechter Ratgeber sein. 7x die Woche trainieren nur die ganz Ambitionierten, aber die wissen i.d.R. auch ganz genau, was sie tun.

Alpenblick hat geschrieben:Mein zukünftiges Ziel wäre zwar am Sonntag ein langer lauf um die 15Km bei 7.30/KM

Ich glaube eher, dass du ein für dich entspanntes Tempo, bei dem du das Gefühl hast, einigermaßen rund zu laufen, beibehalten solltest. Das dürfte nach deinen oben gezeigten Laufdaten wohl eher bei 6:40 bis 7:00/km liegen. Und dann läufst du nicht "einfach mal so" 15 km, sondern steigerst deinen Sonntagslauf, bei gleichbleibend ruhigem Tempo, von den bisherigen 8 bis 9 km von Woche zu Woche um 1 bis max. 2 km und landest so ganz locker bei deiner Zieldistanz.

Alpenblick hat geschrieben:1 Mal ein Dauerlauf mit diesen 5.18/KM

Nur zur Wortwahl: das ist dann ganz bestimmt kein entspannter "Dauerlauf" mehr, sondern ein für dich ziemlich happiger TDL (Tempodauerlauf). Wenn du damit außer bei deinen Wettkämpfen) noch keine Erfahrung hast, wäre es sinnvoll, sich über längere Intervalle heranzutasten, z.B. 4 bis 5 x 1000m, 4 x 1500m, 3 x 2000m etc. Dabei das Tempo immer soweit gedrosselt halten, dass das letzte Intervall genauso schnell bleibt wie die vorigen, auch wenn du dann gerne auf dem (vor)letzten Loch pfeifen darfst.

Alpenblick hat geschrieben: und 1 – 2 x einen GA1 Lauf.

Ja, das reicht vollkommen. Wenn kein Wettkampf ansteht, reicht sogar einer, also 3x die Woche.

Alpenblick hat geschrieben:Zudem jede 4. Woche -25%.

Gerne auch mehr reduzieren, meine Faustregel ist "minus ein Drittel". Wichtig ist aber auch, bei den Tempoeinheiten spürbar Dampf rauszunehmen und nicht nur bei den GA1-Läufen ein paar tote Kilometer zu sparen.

Alpenblick hat geschrieben:Leider kenne ich mich mit Periodisierung nicht aus. Braucht man das, wenn man weniger als 10 Stunden in der Woche läuft?

Einmal im Jahr sollte man dem Körper längere Zeit Gelegenheit geben, gründlich zu regenerieren. Wenn du gerne Wettkämpfe läufst, hast du vermutlich im Herbst zwei oder drei davon im Programm. Da ist es gut, im November/Dezember mal 4 Wochen gar nicht zu laufen. Oder wenigstens (ich schaff's auch nicht) nur sehr wenig und ausschließlich regenerativ. Besser noch wäre Alternativsport.

Alpenblick hat geschrieben:Die Intervalle waren übrigens etwas kürzer, meist 5 x 400M.

Wenn diese hinreichend schnell (bei dir wohl um die 4:50/km) und die Trabpausen dazwischen hinreichend kurz waren (z.B. 1:30 min.), kann das eine sinnvolle Einheit sein. Unter 6 x 400m würde ich das dann aber nicht tun. Ansonsten solltest du auch (s.o.) längere Intervalle laufen, um die Tempohärte zu schulen. Aber vorerst immer nur eine Tempoeinheit pro Woche. Wichtig ist, in eine solche Einheit immer gut ausgeruht hinein zu gehen.

Das sind übrigens alles Dinge, die man in Büchern, wie Joel sie empfohlen hat, nachlesen kann. Dieser Empfehlung schließe ich mich ausdrücklich an. Da findet man auch Trainingspläne für die Wunschdistanz und den eigenen Leistungsstand, so dass man die allzu groben Schnitzer gar nicht erst begeht.

Besten Dank nochmals für eure Tipps

Ende 2017 habe ich nach einen Trainingsplan von Lauftipps.ch trainiert, danach habe ich zu dem Buch Halb-Marathon von Andreas Butz gewechselt. Mit diesem Buch habe ich auch Geschwindigkeit der Intervalle bestimmt.

Mit dem Kerzerslauf (15KM) und dem GP von Bern (16KM) habe ich dann wohl etwas übertrieben und mich halt dann verletzt. Zudem habe ich noch so ein Trainings-Online Plan abonniert, welcher sehr weite Strecken vorgeschlagen hat. Mit diesem 3 Monats-Abo konnte ich nur ein paar Wochen trainieren, dann ging gar nicht mehr.

Zurückgekämpft habe ich mich eben mit Krafttrainining und Laufpause und dann mit eher kurze GA1 Läufe. Daher habe ich halt immer noch etwas Mühe mit langen- und Tempoläufen. Zudem habe ich mich bemüht, dass ich pro Woche nicht mehr als 450 TRIMP mache.
Da es aber wieder gut läuft, und ich eingesehen habe, dass etwas Struktur sicher besser wäre, habe ich wieder ein online Trainingsplan abonniert.
Im Moment stelle ich noch meine Lauf Tage zusammen. Ich musste aber feststellen, dass auch dieser Plan eher Training mit Umfang 10 – 12 Km pro Training vorschlägt, was eben für mich schwierig ist umzusetzen. Für mich sind halt Trainings um die 40 – 50 Minuten an Wochentage gut Umzusetzen, für mehr reicht die Mittagspause nicht, bzw. für Duschen und Essen bleibt wenig Zeit. Ich werde es aber mal probieren, vielleicht ändere ich den Plan so, dass ich eben keine Ziele definiere, dafür die Trainingslänge einstelle.
Einen langen Lauf habe ich übrigens jede 2. Woche am Sonntag geplant, dass sollte schon irgendwie gehen.

Gruss Markus