Zu schnell ist schlecht. Aber zu langsam? Thema langer Lauf

[RunSim]

Als ich noch sub34 gelaufen bin, waren meine LLDL so 5:50-6:20/km.

Also n=1 ja aber schon bei n=2 muss das nicht stimmen.

Cool, dann habe ich ja jetzt schon Sub32 drauf

Ich weiß, dass es sehr gefährlich ist von sich selbst auf andere zu schließen, daher habe ich auch hoffentlich genug betont, dass dies keine wissenschaftlich fundierte Aussage ist sondern lediglich meine persönliche Erfahung widerspiegelt.

Rolli, würdest du denn Joel empfehlen, die LLDL in einem Tempo um 6:15 empfehlen oder würdest du es mittlerweile anders machen?

[JoelH]

Joel, gib doch mal etwas konkretere Zahlen. das ist jetzt noch sehr nebulös.

Simon, Augen noch nicht ganz offen?

Konkretes Beispiel anstatt 5:30 nur 6:15. Ist das relevant?

Das sind die konkreten Paces um die es bei den LLs geht.

[Gid]

Nach 25km in 6:15 würde Joel sicherlich auch sagen, dass es irgendwie anstrengend für ihn gewesen ist. Das liegt dann aber an der Zeit, in der er auf den Beinen gewesen ist und nicht an der Trainingsintensität.

Ich kann das nur von meiner persönlichen Erfahrung sagen. Bei mir war der Trainingseffekt ausreichend um im HM PB zu laufen. Wie gesagt nur beim langen Lauf. Alle anderen Enheiten habe ich das Tempo ausgereizt. Durch den langsamen Lala ging das auch sehr gut.

[klnonni]

Das ist für mich leider Quatsch, was durch mehrfaches wiederholen nicht automatisch stimmen muss.

Ich kann auch bei Geschwindigkeit von 0km/h schöne Technik haben und auf der Stelle laufen.

Auf der Stelle Laufen mit Flugphase ?
kann ich nicht, würde bei mir nur ein Springen werden

[JoelH]

Auf der Stelle Laufen mit Flugphase ?
kann ich nicht, würde bei mir nur ein Springen werden

Rolli ist Vorfußläufer, die springen immer, auch beim Laufen

[RunSim]

Simon, Augen noch nicht ganz offen?

Ich musste erstmal den ganzen Quatsch von dir rausfiltern, den du geschrieben hast, da ist mir das wohl durchgegangen

Ich kann das nur von meiner persönlichen Erfahrung sagen. Bei mir war der Trainingseffekt ausreichend um im HM PB zu laufen. Wie gesagt nur beim langen Lauf. Alle anderen Enheiten habe ich das Tempo ausgereizt. Durch den langsamen Lala ging das auch sehr gut.

Wahrscheinlich liegt meine Einschätzung auch daran, dass ich einfach nicht gerne durch die Gegend "schlurfe". Es kann also sehr gut möglich sein, dass ich mit meiner persönlichen Einschätzung daneben liege.

Joel, da hast du nun schon zwei Leute, die langsame Läufe sehr langsam gelaufen sind und bei denen am Ende gute persönliche Ergebnisse rauskamen. Gid und Rolli
Du versuchst doch gerne Sachen aus,a lso vielleicht auch hier mal einen persönlcihen Test starten :-)
Überziehen kannst du dann bei anderen Einheiten, wenn du auffer Bahn läufst

[Rolli]

Wenn du einen Marathon im MRT läufst sagt sogar Greif, dass du mindestens zwei Wochen Regeneration nötig hast. Wenn du also in der Vorbereitung einen 35-37 km Lauf im MRT machst, dann hast du, sagen wir einfach mal grob, 10 Tage daran zu knabbern. Das ist in der Trainingssteuerung schlicht ineffektiv, da dich das Tempo nicht schneller, sondern einfach nur müder macht. Zumal das Trainingsziel dieser Einheit nicht das Tempo ist, sondern die Dauer an sich.

Ich widerspreche der Aussage nicht. Trotzdem sind das nur Aussagen, die mit keinen Argumenten begründet sind. Auch 4x1 Minute macht müde, seeeeehr müde. Das ist auch kein Vorwurf an Dich. Ich suche einfach auch nach Erklärungen, genau wie Du. So was wie: "sagt sogar Greif", reicht mir da nicht.

Als ich mich für Marathon vorbereitet habe, konnte ich alle 4-5 Tage 25-35km im MRT-laufen... und das war sehr effektiv.

[JoelH]

Als ich mich für Marathon vorbereitet habe, konnte ich alle 4-5 Tage 25-35km im MRT-laufen... und das war sehr effektiv.

MRT ist ja ein relativer Begriff. Wahrscheinlich hattest du das Tempo einfach zu konservativ angesetzt.

[RunSim]

Rolli, läufst du zurzeit nicht auch einige Läufe sehr langsam?
Zumindest meine ich das bei Strava zu sehen ;-)

[Rolli]

Cool, dann habe ich ja jetzt schon Sub32 drauf

Eben nicht, weil Tempo der LLDL sagt gar nichts über Deine Fähigkeiten aus.

Rolli, würdest du denn Joel empfehlen, die LLDL in einem Tempo um 6:15 empfehlen oder würdest du es mittlerweile anders machen?

... das sind sehr gute Fragen.

Die Antwort ist:
Ja, wenn...
Nein, wenn...
"..." bedeutet: Trainingsphase, Umfänge, Fähigkeiten, Orthopädie, andere Trainingsplaninhalte... dafür/dagegen sprechen.

[Rolli]

Rolli, läufst du zurzeit nicht auch einige Läufe sehr langsam?
Zumindest meine ich das bei Strava zu sehen ;-)

Ja.

[Rolli]

Auf der Stelle Laufen mit Flugphase ?
kann ich nicht, würde bei mir nur ein Springen werden

Natürlich mit Flugphase. Ich kann auch mit Geschwindigkeit von 0km/h sprinten. So was machen wir bei ABC-Übungen. Nennt sich Skiping.

[Rolli]

MRT ist ja ein relativer Begriff. Wahrscheinlich hattest du das Tempo einfach zu konservativ angesetzt.

Hm... glaubst Du?

[ruca]

Um zur Ursprungsfrage zurückzukommen, genau die Situation hatte ich öfters. Meine Lösung war dann, zum Abschluss alleine noch ein paar KM in höherer Pace anzuhängen. Dann passte das "Fertig-Sei-Gefühl" auch zu dem, was im Plan verlangt war.

[Rolli]

Das ist ja auch meine Theorie. So lange man das Tempo mehr über die Schrittlänge, als über die Frequenz steuert, fühlt es sich gut an.

Komischerweise, Laufen auf ne Stelle erfordert viel mehr Energie als "normales" Laufen. Man hält dabei keine 10 Minuten aus.

[JoelH]

Überziehen kannst du dann bei anderen Einheiten, wenn du auffer Bahn läufst

Können vor lachen. Marathon macht langsam, sehr langsam

[JoelH]

Um zur Ursprungsfrage zurückzukommen, genau die Situation hatte ich öfters. Meine Lösung war dann, zum Abschluss alleine noch ein paar KM in höherer Pace anzuhängen. Dann passte das "Fertig-Sei-Gefühl" auch zu dem, was im Plan verlangt war.

Ja, das ist der erweiterte Plan. Oder man trennt sich eben nach 20-25 km, hat aber schon mal 2 Stunden auf der Habenseite.


@RunSim
Rolli ist auf Strava?

[bones]

Als ich mich für Marathon vorbereitet habe, konnte ich alle 4-5 Tage 25-35km im MRT-laufen... und das war sehr effektiv.

Das kennt man sonst nur von Canovas Kenianern

"25 km long run mit 102% Marathon-Renntempo
30 km long run mit 100% Marathon-Renntempo
35 km long run mit 97% Marathon-Renntempo
40 km long run mit 92% Marathon-Renntempo"

[JoelH]

Das kennt man sonst nur von Canovas Kenianern

"25 km long run mit 102% Marathon-Renntempo
30 km long run mit 100% Marathon-Renntempo
35 km long run mit 97% Marathon-Renntempo
40 km long run mit 92% Marathon-Renntempo"

So ein Pech für Rolli, dass Dieter Baumann schon der weiße Kenianer ist

[Rolli]

Das kennt man sonst nur von Canovas Kenianern

"25 km long run mit 102% Marathon-Renntempo
30 km long run mit 100% Marathon-Renntempo
35 km long run mit 97% Marathon-Renntempo
40 km long run mit 92% Marathon-Renntempo"

Tssss Canova....
Die Kenianer sollten erst bei mir trainieren, dann ist sub2 auch offiziell und mit normalen Schuhen gar kein Problem

[RunSim]

@RunSim
Rolli ist auf Strava?

Ja klar, dort zeigt er aber nur sein Rumgeschlurfe. Die guten, harten Einheiten behält er lieber für sich und lässt uns im Dunklen stochern

Tssss Canova....
Die Kenianer sollten erst bei mir trainieren, dann ist sub2 auch offiziell und mit normalen Schuhen gar kein Problem

Genau! Dann laufen die Sub2 im Training

[dicke_Wade]

Lange Läufe soll man nicht zu schnell laufen, ist klar. Aber gibt es auch zu langsam?

Konkretes Beispiel anstatt 5:30 nur 6:15. Ist das relevant?

Völlig unwissenschaftlich aber durch eigene Erfahrung "bewiesen". Je schneller ich den LaLa laufe, desto geplätteter bin ich. Sicherlich hat das einen Einfluss auf die folgende Regeneration. Kann man dies aber vernachlässigen, finde ich schneller besser, da es mehr die Tempohärte trainiert. Den Fettstoffwechsel trainiert man m.E. dennoch ganz gut, da man erst am Ende in den roten Bereich kommt, wenn überhaupt.

Gruss Tommi

[Rolli]

Genau! Dann laufen die Sub2 im Training

2x die Woche.

[JoelH]

Völlig unwissenschaftlich aber durch eigene Erfahrung "bewiesen". Je schneller ich den LaLa laufe, desto geplätteter bin ich. Sicherlich hat das einen Einfluss auf die folgende Regeneration. Kann man dies aber vernachlässigen, finde ich schneller besser, da es mehr die Tempohärte trainiert. Den Fettstoffwechsel trainiert man m.E. dennoch ganz gut, da man erst am Ende in den roten Bereich kommt, wenn überhaupt.

Gruss Tommi

Na ja, das mit der Tempohärte ist ja so eine Sache. Hart war nur das MRT ab ~km 28. Das kann und werde ich so oder so nicht nachstellen im Training. Hingegen waren die Trainingstempi lt. Plan eher lau. Das hat mich beim ersten Lala über 28km gefordert. Danach hatte ich mit der Distanz und dem Tempo (5:30-5:40) keine Probleme mehr. Im Gegenteil, der 35er ging so locker von der Hand, ich hätte zu diesem Zeitpunkt Bäume ausreißen können, auch noch nach 37km. Vielleicht hätte ich an dem Tag auch den besseren Marathon laufen können. Vielleicht hatte ich durch die Umstellung der Wochen doch einen größeren Fehler gemacht als gedacht und der Peak kam zu früh. Auch eine mögliche Erklärung. Auf jeden Fall ist das Trainingstempo so weit vom wirklichen MRT weg, dass es konditionell nicht mehr wirklich anspruchsvoll ist.

Von daher, solange es kein wesentlicher Nachteil ist, noch etwas langsamer zu laufen, dann würde ich das in kauf nehmen. Wie ruca schon eingeworfen hat, nicht die gesamte Strecke, aber einen großen Teil davon.

Letztlich erhoffe ich mir hier ja auch einfach einen Erfahrungsaustausch. Die genaue Planung startet Ende Februar bis Mitte März, bis dahin fließt noch einiges an Wasser den Rhein runter.

[dicke_Wade]

Zwei Kompromissvorschläge: Entweder 20 bis 25 km gemeinsam schlurfen und dann anziehen. Oder jeden zweiten LaLa gemeinsam laufen und den anderen Kante geben.

Gruss Tommi