+1leviathan hat geschrieben:Das variiert von Trainer zu Trainer. Wenn Du es als TDLs läufst, reicht die Spanne bis zu 2/3 der Rennstrecke. Das ist aber ziemlich fett und eine wirklich wettkampfnahe Belastung. Da sollte man sehr gut vorbereitet sein und auch ausreichend Zeit für Erholung einplanen. M.E. ist das aber gar nicht nötig so lange im WK Tempo zu laufen. Meine eigenen Erfahrungen damit sind eher schlecht. 50% sind völlig ausreichend und für die meisten schon zu viel. Tvaellens 40% könnten eine gute Orientierung sein. Bei den Intervallen würde ich das anders sehen. Bei 5k oder 10k Tempo kann man auch mal bis 100% gehen.
Das stimmt natürlich. Je kürzer die Renndistanz, umso länger die Gesamtlänge der möglichen und sinnvollen Intervalle. Bei 1500er RT ist das sicher nochmal mit einem Faktor zu versehen. 10x400 wären da schon normal. Lassen wir mal die ganz schnellen Läufer hier außen vor. Die würden auch da nur gähnen.D-Bus hat geschrieben:+1
Wobei man beim Intervalltraining auch mal über 100% gehen kann, wie z. B. 6x 1000 im 5er RT (also 120%).
Was wäre auch die Alternative? Stehen bleiben?ruca hat geschrieben:Ultra-RT: Keine Begrenzung.
dicke_Wade hat geschrieben:
In der Tat interessieren mich eher Distanzen ab 3000m.leviathan hat geschrieben:Das stimmt natürlich. Je kürzer die Renndistanz, umso länger die Gesamtlänge der möglichen und sinnvollen Intervalle. Bei 1500er RT ist das sicher nochmal mit einem Faktor zu versehen. 10x400 wären da schon normal. Lassen wir mal die ganz schnellen Läufer hier außen vor. Die würden auch da nur gähnen.
Ich gehe davon aus, dass du mit "3000m-Distanzen" Rennen und nicht Trainingseinheit- bzw Intervalllänge meinst.JoelH hat geschrieben:In der Tat interessieren mich eher Distanzen ab 3000m.
Wobei 10*400m natürlich nur 400m Leistung sind, auch wenn es 10* wiederholt wird. Aber wahrscheinlich würde auch hier kaum einer auf die Idee kommen 8*1200m im 1500RT zu laufen, weil viel zu hart (für mein Gefühl).
Rajazy hat geschrieben:Ich gehe davon aus, dass du mit "3000m-Distanzen" Rennen und nicht Trainingseinheit- bzw Intervalllänge meinst.
Ich wollte ja auch wissen was ihr so lauft und nicht was empfohlen wird bzw. in Büchern steht. Das kann ich selbst nachlesen. Mich interessiert viel mehr wie, wer, was dann auch wirklich trainiert.Rajazy hat geschrieben: Die Angaben oben sind ohne Gewahr und die maximalen für mich (deswegen immer "bis"). Nicht immer die maximale Distanz und nicht sofort.... natürlich bei TDL oder Intervalle mit kurzen Pausen weniger...
Schau dir mal den TP von laufszene an. Im sub3-Plan findest du 8 Wochen vor Ziel-WK 25 km <MRT und 5 Wochen vor Ziel-WK 30 km <MRT.Rajazy hat geschrieben: Obwohl, Lidia Simon rennt angeblich in der ihrer Marathon Vorbereitungen Sachen wie 3x10k @ schneller als MRT
Grundsätzlich bin ich hier (wie immer) sehr nahe bei Rajazy. Beispielhaft die härtesten Sachen die ich mir für meine aktuelle 15k Vorbereitung vorgenommen habe:Rajazy hat geschrieben:Ich gehe davon aus, dass du mit "3000m-Distanzen" Rennen und nicht Trainingseinheit- bzw Intervalllänge meinst.
Für 3000m Rennen sind schnelle Einheiten (z.B. 1500m-RT, 800m-RT und schneller) natürlich sehr wichtig.
Je kürzer die Rennpace einer Einheit, umso mehr Distanz kann man im Training laufen.
Für mich nach eigener Erfahrung ungefähr:
- 800m-RT: bis 3x oder ein bisschen mehr, z.B. 3x(5x200m)
- 1500m-RT: bis 3x oder ein bisschen weniger wie z.B. die Einheit von Levi 10x400m
- 3000m-RT: bis 2x wie z.B. 5-6x1000m
- 5000m-RT: bis 1,5x wie 6-8x1000m oder 4x1600m
- 10k-RT: bis 1x oder ein bisschen weniger wie z.B. 8-10x1000m oder 4-5x2000m, 3x3000m usw
- HM-RT: weniger als 1x wahrscheinlich bis ca 2/3x wie z.B. 4-5x3000m oder 3x5000m
- M-RT: noch viel weniger als 1x, wahrscheinlich bis ca 1/2x, wie z.B. HM im MRT laufen
Obwohl, Lidia Simon rennt angeblich in der ihrer Marathon Vorbereitungen Sachen wie 3x10k @ schneller als MRT
Die Angaben oben sind ohne Gewahr und die maximalen für mich (deswegen immer "bis"). Nicht immer die maximale Distanz und nicht sofort.... natürlich bei TDL oder Intervalle mit kurzen Pausen weniger...
Na ja, Steffny lässt 3 Wochen vor dem Marathon noch einen voll gelaufen HM auf den Plan, das ist m.E. nicht weniger fordernd.tt-bazille hat geschrieben:Schau dir mal den TP von laufszene an. Im sub3-Plan findest du 8 Wochen vor Ziel-WK 25 km <MRT und 5 Wochen vor Ziel-WK 30 km <MRT.
Hier mein aktueller Stand:JoelH hat geschrieben:
Ich wollte ja auch wissen was ihr so lauft und nicht was empfohlen wird bzw. in Büchern steht. Das kann ich selbst nachlesen. Mich interessiert viel mehr wie, wer, was dann auch wirklich trainiert.
Ich bin das gern selbst gelaufen, allerdings mit 3min TP. Das ist eine typische Daniels Einheit. Die ist m.E. auch für nicht so grundschnelle Läufer geeignet. Die Mittelstreckler müssen dann irgendwann die Pausen deutlich reduzieren. Als Langstreckler ist das wahrscheinlich kontraproduktiv. Ab einem bestimmten Zeitpunkt der Planung habe ich gern 4x1600 ungefähr im 5k Tempo (vielleicht etwas langsamer) absolviert und direkt danach 4x400 im 1500er Tempo angeschlossen. Die TP waren dann ca. 3min. Obwohl ich da in sehr guter Form war, würde ich das so nicht wiederholen, weil es zu hart war.RunSim hat geschrieben: 10x400m im 1500m RT bin ich noch nie gelaufen, kann ich mir persönlich zurzeit auch nur schwer vorstellen das hinzubekommen.
@Levi, kennst du jemanden, der sowas schon gelaufen ist? Wenn ja, mit welchen Pausen und auf welchem Laufniveau befand der/diejenige sich?
Das ist richtig mit Steffny.JoelH hat geschrieben:Na ja, Steffny lässt 3 Wochen vor dem Marathon noch einen voll gelaufen HM auf den Plan, das ist m.E. nicht weniger fordernd.
Aber sind schon kreative Einheiten dabei muss ich sagen.
Die hier hat es mir ja angetan, aus dem 3:15 Plan => 25 x 1 km, Trabpause 1 min 4:35 min/km TD 85-90%
Ich glaub da würde ich am Rad drehen, immer wenn man mal seinen Rhythmus hat wieder rausnehmen.
Daniels unterscheidet bei den verschiedenen Paces ganz deutlich das Ziel der Übung:DoktorAlbern hat geschrieben:Grundsätzlich orientiere ich mich recht stark an Daniels
Ist das nicht ein Widerspruch? Der 10km-Formtest (voll gelaufen) entspricht doch Deinem aktuellen 10k-Renntempo. Basierend darauf lassen sich Rückschlüsse für ein mögliches HM-/M-Renntempo sowie die weitere Trainigssteuerung ziehen...Rich-Ffm17 hat geschrieben:[…]Nur beim 10km-Formtest komme ich in die Bereiche zwischen 10k-Renntempo und HMRT. […]
Ok, verstehe.leviathan hat geschrieben:Ich bin das gern selbst gelaufen, allerdings mit 3min TP. Das ist eine typische Daniels Einheit. Die ist m.E. auch für nicht so grundschnelle Läufer geeignet. Die Mittelstreckler müssen dann irgendwann die Pausen deutlich reduzieren. Als Langstreckler ist das wahrscheinlich kontraproduktiv. Ab einem bestimmten Zeitpunkt der Planung habe ich gern 4x1600 ungefähr im 5k Tempo (vielleicht etwas langsamer) absolviert und direkt danach 4x400 im 1500er Tempo angeschlossen. Die TP waren dann ca. 3min. Obwohl ich da in sehr guter Form war, würde ich das so nicht wiederholen, weil es zu hart war.
Das ist auf hohem Niveau eine "klassische" Einheit. Das ist Bannister angeblich in den 1950ern als Medizinstudent in seiner Mittagspause gelaufen, als er sich auf die sub4-Meile vorbereitet hat. Ziel 60 sec. mit gleichlanger Pause, soweit ich weiß. Und wenn man mal von Profi-plänen was mitkriegt, laufen die heute noch so ähnliche Sachen.RunSim hat geschrieben: 10x400m im 1500m RT bin ich noch nie gelaufen, kann ich mir persönlich zurzeit auch nur schwer vorstellen das hinzubekommen.
@Levi, kennst du jemanden, der sowas schon gelaufen ist? Wenn ja, mit welchen Pausen und auf welchem Laufniveau befand der/diejenige sich?
RunSim hat geschrieben:Ok, verstehe.
3´TP entsprechen ca. 500m. Wenn man auf der Bahn läuft, würde man wahrscheinlich 400m TP machen und dann auf ca. 2:30 Pause kommen.
Hört sich für meine Verhältnisse nach einer ambitionierten Einheit an
Du meinst mit 79 beginnen und 68 anstrebenmountaineer hat geschrieben:Ich würde da nicht versuchen, 1500m-Tempo über immer mehr 400m-IV auszudehnen, sondern mit 3000m-Tempo für die 400m-IV beginnen und dann Pausen verkürzen und Tempo erhöhen. D.h. also, Du würdest mit ca. 78 sec. beginnen und 70 sec. anstreben.
Wenn du bei 79er Runden angefangen und bei auf 88er Runden aufgehört hast, dann war es in der Tat sehr hartJoelH hat geschrieben:
muss also ziemlich hart gewesen sein.
Ich habe versucht konstant zu laufen. Die 1600er waren so um die 4:50+/- und die 400er bei 66. Obwohl ich nicht grundschnell bin, sind mir die 400er viel leichter gefallen. Die waren eben schnell vorbei. Dafür waren die 1600er sehr sehr hart für mich.RunSim hat geschrieben:Wenn du bei 79er Runden angefangen und bei auf 88er Runden aufgehört hast, dann war es in der Tat sehr hart
In dir geht ein Mittelstreckler verloren. Das ist das typische "Eskalationslaufen"
Erste Runde noch voll ausgeruht und man legt eine super Zeit vor. Dann kommt Laktat und Ermüdung und die gefühlte Zeit wird seeeehr lang
aber ob ich damit durchkomme? 4:50= 3:01 Paceleviathan hat geschrieben:Ich habe versucht konstant zu laufen. Die 1600er waren so um die 4:50+/-
uiuiui.... Im Schwellentempo fallen mir 1600er schon schwer... ich bin einfach eine Lusche 400er kann man meistens immer noch irgendwie drücken, das stimmt...leviathan hat geschrieben: und die 400er bei 66. Obwohl ich nicht grundschnell bin, sind mir die 400er viel leichter gefallen. Die waren eben schnell vorbei. Dafür waren die 1600er sehr sehr hart für mich.
Natürlich habe ich die nicht. Ich habe wie viele Späteinsteiger (so um die 30) habe ich mit der Langstrecke begonnen. Meine ersten vier Wettkämpfe waren 42,195 km. Irgendwann habe ich mich auch an so schnelle Sachen wie HM getrautRunSim hat geschrieben:4:50= 3:01 Pace
Nur mal aus Interesse, hast du eine Bestzeit unter 15 stehen?
Kürzer habe ich nicht gemacht. In der beschriebenen Trainingsperiode wollte ich in Richtung 2:22 im Marathon und 1:08 im HM. Bei ersterem bin ich gescheitert.Das kommt auf die Pausen an. Bei dem Tempo sollten die bei 1600er bei ca. 4 Minuten und bei den 400er bei 60s liegen.leviathan hat geschrieben:Ich habe versucht konstant zu laufen. Die 1600er waren so um die 4:50+/- und die 400er bei 66. Obwohl ich nicht grundschnell bin, sind mir die 400er viel leichter gefallen. Die waren eben schnell vorbei. Dafür waren die 1600er sehr sehr hart für mich.
Was läufst du denn so? Soll ja ein Praxisthread sein, nix theoretisches.*Frank* hat geschrieben:Das kommt auf die Pausen an. Bei dem Tempo sollten die bei 1600er bei ca. 4 Minuten und bei den 400er bei 60s liegen.
In Joels Fall hätten 90s/400m wahrscheinlich völlig ausgereicht, dafür aber die Pausen auf die Hälfte gekürzt. Dann wäre das eine richtig gute VO2max-Einheit gewesen.
Das darf ruhig abwertend gemeint sein. Es ist ja kein Geheimnis, daß viele Läufer, die eben erst mit 30 oder später einsteigen keine läuferische Grundausbildung aus einem Verein mitbringen. Und hier kommen tatsächlich viele von den längeren Strecken und vergessen die Fähigkeiten in der Grundschnelligkeit und in der Laufökonomie zu entwickeln.RunSim hat geschrieben: Das sollte nicht abwertend gemeint sein, hat mich lediglich interessiert :-)
Genau das war eben nicht das Ziel der 400er. Die VO2max Komponente sollte in erster Linie mit den 1600ern entwickelt werden. Die 400er im Anschluß waren für die Laufökonomie und eine zusätzliche Muskelfaserrekrutierung. Das war eine Kerneinheit im Daniels Elite Plan. Ich denke 5x1000 mit 2min TP und anschließend 4x300 mit 2min TP wären auch ausreichend gewesen. Das würde ich Joel auch eher empfehlen. Nicht jetzt, aber vielleicht später, wenn es gut umsetzbar ist.*Frank* hat geschrieben:Das kommt auf die Pausen an. Bei dem Tempo sollten die bei 1600er bei ca. 4 Minuten und bei den 400er bei 60s liegen.
In Joels Fall hätten 90s/400m wahrscheinlich völlig ausgereicht, dafür aber die Pausen auf die Hälfte gekürzt. Dann wäre das eine richtig gute VO2max-Einheit gewesen.
Im Moment ganz langsam, da meine Achillessehne sonst meckert. In der letzten M-Vorbereitung (3:16:45) bin ich z.B. 6x1000m in 3:55 mit ca. 3:30 Pause oder 8x800m in 3:10 mit ca- 2:45 Pause gelaufen. Das mache ich >2 Monate vor dem M. Dazu kommen dann 2-3km-Intervalle im Schwellentempo als zweite QTE. In den letzten 6-8 Wochen vor dem M dann eher nur noch Schwellentempo- und MRT-Intervalle und Tempoläufe von 12-16 km in 97-100% MRT.JoelH hat geschrieben:Was läufst du denn so? Soll ja ein Praxisthread sein, nix theoretisches.
Dazu kann ich sagen Ja und Nein! Daniels sagt ja auch immer "What is the purpose of the training?" Und ich nehme mir da dann einfach raus den Zweck des Trainings etwas zu verändern bzw. an meine eigenen Bedürfnisse anzupassen.*Frank* hat geschrieben:Daniels unterscheidet bei den verschiedenen Paces ganz deutlich das Ziel der Übung:
R Pace: Ziel ist hauptsächlich Schulung von Koordination und Lauftechnik. Dazu lässt er sehr schnell laufen mit langen Pausen, die eine volle Erholung ermöglichen. Der Trainingseffekt bzgl. VO2max und Laktatschwelle ist eher gering.
I Pace: Ziel ist VO2max-Verbesserung. Da man an der VO2max ca. 6 Minuten laufen kann, kommen hier Intervalle von max. 4-5 Minuten in Frage. Die Erholung ist i.d.R. nicht vollständig und kann über die Länge der Pausen beeinflusst werden. Die Pausen sollten kürzer als die Intervalle sein.
T Pace: Ziel ist Erhöhung der Laktatschwelle. Es wird an der Laktatschwelle gelaufen. Die Intervalle sollten mindestens 6-8 Minuten lang sein. Die Pausen wählt Daniels meist sehr kurz, aber ich habe mal gelesen (weiß allerdings nicht mehr wo), dass die Länge der Pausen eigentlich keine Rolle spielt, also am Anfang der Vorbereitung vielleicht etwas länger, später dann verkürzen.
Man sollte sich schon sehr genau an die Paces halten, da höhere Paces nur die Ermüdung erhöhen bzw. die Anzahl der möglichen Intervalle reduzieren, aber keinen zusätzlichen Trainingseffekt haben. Die Anzahl der möglichen Wiederholungen hängt davon ab, wie gut man trainiert ist. Zum Hauptwettkampf hin kann man die in der entsprechenden Pace gelaufenen Distanzen, also die Anzahl der Intervalle weiter erhöhen.
Ja, OK, das macht Sinn, hatte ich aus deinem Beitrag so nicht herausgelesen. Das kann ich auch bestätigen: die R Pace-Einheiten bei Daniels sind für das HKS nicht so wirklich fordernd, aber das ist ja auch der Sinn, denn es sollen neuromuskuläre Reize gesetzt und Abläufe trainiert werden. Das geht nur, wenn man sich nicht nach 2 oder 3 Intervallen schon völlig platt fühlt.leviathan hat geschrieben:Genau das war eben nicht das Ziel der 400er. Die VO2max Komponente sollte in erster Linie mit den 1600ern entwickelt werden. Die 400er im Anschluß waren für die Laufökonomie und eine zusätzliche Muskelfaserrekrutierung. Das war eine Kerneinheit im Daniels Elite Plan.
Für R Pace sehe ich da auch keine großen Probleme. Mein Einwand bezog sich in erster Linie auf I und T Pace.DoktorAlbern hat geschrieben:Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass mir dieses schnelle Laufen einfach gut tut. Lieber 2 Wiederholungen weniger (und dafür dann alles noch sauber gelaufen ohne zu Verkrampfen) und dafür auf die Tube gedrückt. Klar kann man es hinterfragen ob es "richtig" ist was ich da mache, weil ich da schon 5 bis 7 VDOT-Punkte nach oben gehe bei der Pace. Aber mein "Purpose" ist auch etwas anders als der von Daniels! Mir ist dein Einwand aber vollkommen bewusst! Und ja, schneller ist nicht immer besser ... Aber das ist halt auch individuell.
M Pace ist, was Trainingstheorie betrifft, Niemandsland. Ich laufe die auch nur in der direkten Vorbereitung auf einen M, also 6, maximal 8 Wochen vor dem Wettkampf. Bei den anderen Vorgaben kommt es auf +/- 5 Sekunden bei der Pace auch nicht an. solange du im letzten Intervall nicht abbaust.DoktorAlbern hat geschrieben:Also T-Pace laufe ich wenn nur ganz minimal schneller, weil das ein Tempo ist mit dem ich mich einfach schwerer tue. Und seine M-Pace laufe ich so gut wie nie.
Viele absolvieren die Daniels-Pläne ja genau nach Vorgabe. Daniels versucht aber eher, sein Trainingskonzept darzustellen. Die Pläne in den Büchern sind nur Beispiele, wie sich sein Konzept umsetzen lassen könnte, ohne dabei auf die individuellen Stärken und Schwächen eines Läufers einzugehen. Es gibt Läufer, die verbessern sich eher durch Intensität, andere durch Umfang. Das muss man für sich herausfinden und den Plan entsprechend anpassen und dabei auch die eigene Verletzungsanfälligkeit beachten.DoktorAlbern hat geschrieben:Also was ich damit sagen will ... Ja man sollte immer verstehen wie Dinge gemeint sind und was der Zweck ist und diese auch befolgen. Aber nach einigen Jahren Erfahrung kann man sich dann auch rausnehmen Sachen individuell anzupassen. Und am Ende ist Laufen ja so ehrlich, dass die Uhr zeigt ob man richtig lag oder nicht ;-)
Er schreibt aber auch, daß man an den ruhigen Tagen langsamer laufen sollte, um sich von den QTEs zu erholen und sich auf diese vorzubereiten. Den Abschnitt über den Einsatz der M-Pace hatte ich nicht so interpretiert, daß diese im Dauerlauf im Rahmen seine angegebenen Pläne eingesetzt werden sollte. Die sind auch so hart genug. Ihm ging es da wohl eher darum, daß man gerade in der Eingewöhnungsphase ruhig mal in Richtung MRT gehen kann. Das ist allerdings nur meine Interpretation.DoktorAlbern hat geschrieben: P.S. Gerade bei der M-Pace meine ich mich zu erinnern dass er da etwas widersprüchlich ist. Im Text vorne schreibt er dass es beim normalen Dl quasi egal ist wie schnell man läuft und man es deswegen eher ruhig angehen lassen soll.
Im Elite Plan hatte Daniels eigentlich nur M- und T-Pace. I und R kamen in einer Kombination (wie oben beschrieben) nur alle 2 bis 3 Wochen. Dafür waren die M Einheiten richtig knackig. Da sind am Ende eines 35ers auch mal 22km @ MRT und 3km @ HMRT fällig gewesen. Und in der Woche kam dann die T-Einheit und die war auch nicht von schlechten Eltern. Wie bei Dir fand ich das aber nicht zielführend. Da kam nach wenigen Wochen ein Plateau und dann ging es irgendwann abwärts. Von daher ist Joels Frage nach der Dauer sehr berechtigt. Unglücklicherweise muss jeder selbst testen, was er verträgt. Ich kann da in Bezug auf T und M-Pace nur auf die 40% von Tvaellen in Relation zur WK Strecke verweisen. Da kann man sich herantasten und wenn man sich dann nicht mehr verbessern sollte, kann man ja vielleicht noch einmal an der Schraube drehen. Vielleicht ist das dann aber auch die falscheUnd meine Erfahrung ist tatsächlich, dass mich diese M-Pace ziemlich kaputt macht ohne mir viel zu bringen (Ich laufe aber auch meistens 3k bis 15k, maximal mal HM im Wettkampf)! Da lasse ich das außer vielleicht mal "zufällig" bei einer Endbschleunigung lieber weg und stehe bei der nächsten T-/I-/R-Pace Einheit ausgeruht und fit an der Startlinie.
Ist das wirklich so? Welche Theorie? Und für welche Wettkampfstrecken? Und immer Niemandsland oder in bestimmten Phasen im Trainingsjahr bezogen auf die Wettkampfstrecke (z.B. Grundlagenphase, direkte Wettkampfvorbereitung, Zwischenphasen usw)?*Frank* hat geschrieben: M Pace ist, was Trainingstheorie betrifft, Niemandsland
M Pace liegt im GA2-Bereich. Es finden also ähnliche Anpassungen statt wie im GA1-Bereich, aber bei deutlich höherer Belastung und Verletzungsanfälligkeit. Training im GA2-Bereich bietet gegenüber GA1-Training kaum Vorteile, aber eine Menge Nachteile. Neuester Stand der Trainingswissenschaft ist "polarisiertes Training". Darin wird der GA2-Bereich möglichst vermieden.Rajazy hat geschrieben:Ist das wirklich so?
Dann laufe mal 25x400m mit 1min Pause!JoelH hat geschrieben:In der Tat interessieren mich eher Distanzen ab 3000m.
Wobei 10*400m natürlich nur 400m Leistung sind, auch wenn es 10* wiederholt wird. Aber wahrscheinlich würde auch hier kaum einer auf die Idee kommen 8*1200m im 1500RT zu laufen, weil viel zu hart (für mein Gefühl).
Der 10k Formtest ist ja je nach Saisonphase etwas anders. Du kannst ihn ja schneller im Mai laufen, wo du schon "voll im Saft bist" als im Dezember wo gerade der Jahresaufbau beginnt. Aufgrund der Äußerliche Einflüsse kannst du ja auch einen 10k WK noch etwas schneller laufen, als dass du es im Training normalerweise schaffen würdest.Albatros hat geschrieben:Ist das nicht ein Widerspruch? Der 10km-Formtest (voll gelaufen) entspricht doch Deinem aktuellen 10k-Renntempo. Basierend darauf lassen sich Rückschlüsse für ein mögliches HM-/M-Renntempo sowie die weitere Trainigssteuerung ziehen...
Kommt auf die Geschwindigkeit anMaddin85 hat geschrieben:Dann laufe mal 25x400m mit 1min Pause!
Zurück zu „Laufsport allgemein“
