Corona und der Sport

[binoho]

PS: Sorry. Einiges wiederholt sich, aber die nächste Verlängerung ist halb beschlossen, Ostern fraglich - allerdings lohnt es sich jetzt noch um einige wenige Lockerungen in absehbarer Zeit und die Sommerferien zu kämpfen.

Ich sehe schon die Frauendemo vor meinem geistigen Auge, die die Öffnung der Friseure fordert.

[d'Oma joggt]

Naja, du weißt schon, wie ich das meine... Wenn es keine Pandemie mehr gibt, können wir den Faden schließen und einen neuen aufmachen! Wie wäre es mit "die schönsten Läufe Deutschlands"?

es werden ständig neue Fäden aufgemacht. In einem Forum abgemeldet zu sein, bedeutet nicht: ich muss alles lesen.

Ich finde diesen Faden ganz gut, ich erfahre recht viel, auch über die Schreiber .
Außerdem ist diese Auseinandersetzung auch gut fürs Gemüt, denn Corona ist schon ein wenig stressig.
Ich erleb hier eine ganz andere Welt als im realen Leben auf der Coronastation - da ist nix abstrakt und nur Theorie - da ist krank und sterben und genesen

[hardlooper]

Wie wäre es mit "die schönsten Läufe Deutschlands"?

Wetten, dass es den Faden gibt? Nun gut, fairerweise, evtl. im Archiv und der wäre dann nicht mehr spinnbar.

Und zum x-ten mal: wir werden siegen, alle. Das ist nicht die Wahrheit, aber richtig.

Knippi

[vinchris]

auch im Fußball muss erst einmal der Trainer sein Hut nehmen

Nicht dass uns dies ein Trost sein sollte, aber der Trainer welcher gegen Corona antretenden Nationalmannschaft war denn wirklich erfolgreich? Ja, Neuseeland etwa hat niedrige Fallzahlen, und in Israel wird nach sehr vielen Toten und Infizierten jetzt im Rekordtempo geimpft. Aber Fehler wurden und werden nahezu weltweit gemacht, wenn man mal von diktatorischen Systemen absieht - und auch von autoritären Regimen, in denen es an Transparenz mangelt.

Was derzeit sicherlich ein Problem ist: Die neueren Varianten könnten Covid-19 schneller verbreiten, während man mit den eher spärlich tröpfelnden Impfdosen nicht recht "hinterher" kommt. Wenn die Folge dann ein monatelanger Lockdown ohne Perspektive wäre, würden vermutlich mehr Menschen protestieren ... oder versuchen, Regelungen zu umgehen. Auch solche, die alles andere als Querspinner sind. Das gilt es ebenso zu vermeiden wie 1000 Tote pro Tag - und ich sehe derzeit einfach keinen Trainer, um im Bild zu bleiben, der da mit einem besseren Konzept aufwarten kann.

[Katz]

Ja, ich verstehe, was du meinst. Geht sicher vielen hier so... Es tut aber auch gut, sich hier austauschen zu können.

[Fjodoro]

Für viele zu langsam, nur größere Fälle schaffen es überhaupt bis in die Nachrichten. Damit ist nun keine Zeit mehr für nachsichtiges Verständnis und Handeln angesagt. Aus meiner Sicht ist eine schneller Einstieg in die vernünftige und schrittweise Lockerung des Lockdowns notwendig. Steigende Fallzahlen können dann nur durch Impfungen verhindert werden.
....

Achso, du wolltest nur generell deinen Frust abladen. Ich dachte du redest von den langsamen Impfungen vs. Dirks Argumentation...
Wenn man Dirks Gedanken weiterspinnt, könnte sich am Ende sogar genau das derzeitige "Versagen" als Glücksgriff entpuppen. Nicht, dass ich darauf hoffe oder tippen würde, oder die derzeitige Situation beschönigen will. Aber sollten die neuen Varianten aus Brasilien und Südafrika o.a. tatsächlich Probleme für die Impfung bedeuten, wäre Israel ziemlich am Ar... Die kommen nämlich nicht nochmal als Erstes dran, sollte der Impfstoff angepasst werden müssen. Dann könnten die derzeit wartenden Länder vom jetzige Ausbau der Kapazitäten extrem profitieren.

Zum Rest: Wie du selbst schreibst, tausendmal schon umgedreht und ich werde da nicht weiter drauf eingehen. Vieles teile ich, manches nicht. Trotzdem für mich immer wieder interessant zu sehen, wie einfach das Hochfahren der Impstoffproduktion ist. Erinnert mich an die 80mio Bundestrainer, deren Oma auch jeden Ball reinmacht.

[vinchris]

Die kommen nämlich nicht nochmal als Erstes dran, sollte der Impfstoff angepasst werden müssen.

Wollen wir mal hoffen, dass Letzteres nicht erforderlich ist. Aber Israel zahlt ja nicht nur in finanzieller Hinsicht vergleichsweise viel für die Impfdosen, sondern auch mit (aggregierten) Patientendaten. Daran könnte z.B. Pfizer auch weiterhin großes Interesse haben.

[M.Skywalker]

...könnte sich am Ende sogar genau das derzeitige "Versagen" als Glücksgriff entpuppen...

Eine interessante Theorie - würde der höfliche Amerikaner sagen, wenn er der Meinung ist - "alles Scheiße"...

Zu Weihnachten galt ich mit der Erwartung von ca. 10 Mio. durch Impfung Immunisierten (beide Dosen) noch als Pessimist, jetzt ist man bereits ein Optimist, wenn man an die Hälfte glaubt. Ok - alles nur für einen guten Zweck.

Mal sehen wie lange die Eltern es mit den Kids zusammen im Homeoffice aushalten. Bei Alleinstehenden ist das schon lange keine Option mehr, die drehen da einfach durch. So muss wohl jeder allein zusehen, wie er am Besten über die Runden kommt.

[Dirk_H]

Wenn man Dirks Gedanken weiterspinnt, könnte sich am Ende sogar genau das derzeitige "Versagen" als Glücksgriff entpuppen. Nicht, dass ich darauf hoffe oder tippen würde, oder die derzeitige Situation beschönigen will. Aber sollten die neuen Varianten aus Brasilien und Südafrika o.a. tatsächlich Probleme für die Impfung bedeuten, wäre Israel ziemlich am Ar...

Die Frage ist wohl, was das Ziel der Impfung ist? So wie das für mich aussieht ist das ähnlich einer Antibiotikaresistenz bei Bakterien. Das ist keinn 1:0 > Stichwort Hemmhof(test).
Ich würde mal pauschal vermuten, dass man mit den aktuellen Impfstoffen bei partiell resistenten Varianten immernoch schwere Verläufe reduziert, aber halt die Möglichkeit Infektionszahlen zu senken reduziert ist. Reicht einem ersteres, dann ist immernoch alles gut. Aber mit der Fixiertheit auf die Infektionszahlen ist das zu bezweifeln. Und kontinuirliche Infektion in eigentlich immunisierter population bringt halt dann leider auch das Risiko weiterer Mutation unter Selektionsdruck.
Kommt es zu einem neuen "Spiel" um einen neuen Impfstoff, dann sind die Karten vermutlich eh neu gemischt. Kaum zu erwarten, dass Europa/Deutschland unter aktuellem Druck nochmal zögerlich sein wird. Ob so ein potentieller Wettkampf nich vielleicht Irrsinn ist, ist ein eigenes Thema.

[Fjodoro]

Ich seh die Theorie ja auch als extremst unwahrscheinlich an

Allerdings glaube ich auch, dass die EU zwar einiges falsch gemacht hat, aber bei weiteren Aktionen wie von AstraZeneca gerade den Rammbock demnächst rausholen wird. Die Denke ist da zumindest schon in manchen Köpfen angekommen:
https://www.n-tv.de/politik/Kann-nic...e22320886.html
Juristisch mag AZ Recht haben, aber auch nur juristisch. Mir macht das ganze gerade den Eindruck, dass die Verhandlungen so liefen: "ihr gebt uns einen großen Auftrag und schonmal Geld, sodass wir die Produktion hochfahren können" und dann "aber wir haben nicht gesagt, dass die Produktion dann für euch stattfindet". Da kann halt die kleine EU vielleicht an der Stelle nichts machen, aber an anderen Stellen kann man so einen Konzern schon pieksen.

[Bonno]

Da kann halt die kleine EU vielleicht an der Stelle nichts machen, aber an anderen Stellen kann man so einen Konzern schon pieksen.

Zumindest im schwedischen Teil des Konzerns....

Die Formulierung "bemühen" kann man eigentlich knicken. Mich erstaunt etwas, dass diese juristisch sehr unpräzise Formulierung in den Verträgen verwendet worden sein soll. Unverbindlicher geht es eigentlich nicht.

[ruca]

Wo ich jetzt aber nicht mitkomme: In HH hat die Gesundheitssenatorin gesagt, dass man etwa aus jeder zweiten Flasche eine weitere Portion bekommt, also ca. 5,5...

Die Hersteller können also gar nicht pauschal 6 Portionen in Rechnung stellen und von den Liefermengen abziehen sondern müssen auf die Meldung der Empfänger warten...

Hier lag ich daneben. Die Hersteller stellen knallhart 6 Portionen in Rechnung und ziehen sie von den Liefermengen ab. Wer nur 5 Portionen gezogen bekommt, hat halt Pech gehabt und weniger Impfstoff...

Gestern gab es einen entsprechenden Artikel auf der Tagesschau-Seite. In deren neuen Design finde ich den aber nicht wieder....

[Fjodoro]

Zumindest im schwedischen Teil des Konzerns....

Die Formulierung "bemühen" kann man eigentlich knicken. Mich erstaunt etwas, dass diese juristisch sehr unpräzise Formulierung in den Verträgen verwendet worden sein soll. Unverbindlicher geht es eigentlich nicht.

Erstaunt mich auch. Wenn AZ aber so sicher ist, dass alles sauber läuft und die EU an allem Schuld ist (ganz nebenbei zu sagen, dass man am Anfang Probleme hat und die in England beheben konnte sollten diese Probleme in den anderen Werken nicht genauso lange dauern zum beheben...) könnten sie ja auch Einblick in die Verträge geben

zum Thema pieksen: es ist ja ein Gesamtkonzern und es ist eigentlich auch egal, wo er seinen Firmensitz hat. Die wollen genauso Förderungen, Zulassungen und andere Dinge. Da kann man immer auf die Bremse treten, z.B. mit "ach ja, bei Ihnen müssen wir natürlich die Unterlagen dreifach prüfen, damit auch alles juristisch Einwand frei ist und sie uns nicht wieder über den Tisch ziehen". Das wird natürlich nicht offiziell so gemacht
Unabhängig davon beugen leider Staaten oft genug das Recht, bekomen aber erst 3 Jahre später einen auf den Deckel was ihnen dann kaum noch weh tut. Will ich nicht, aber wenn alle anderen unfair spielen...

[vinchris]

es ist ja ein Gesamtkonzern und es ist eigentlich auch egal, wo er seinen Firmensitz hat.

Im Prinzip richtig, aber in diesem konkreten Fall - welche Länder werden in welchem Umfang mit Impfstoff versorgt - ist es offenbar nicht ganz egal. Der Unternehmenssitz von AstraZeneca ist Cambridge in Großbritannien. AZ behauptet natürlich, dass einzig die Tatsache, dass die britische "Bestellung" früher erfolgt sei als die der EU, über die Liefermengen entscheide. Hier schreibt die Firma dann auch noch Seltsames dazu, dass sie regionale Lieferketten habe und diese ausschlaggebend für die Versorgung mit Vakzinen seien. Und das klingt dann schon ein wenig nach Britain First. Pfizer war in der Lage, Impfstoff von Puurs (BE) nach Großbritannien zu schicken, aber AstraZeneca ist das umgekehrt nicht möglich. Soso.

Kann sein, dass die Europäische Kommission bei den Verhandlungen mit AZ nicht auf konkrete Liefermengen je Quartal bestanden hat bzw. die Ziele nur unverbindlich formuliert sind. Dazu müsste man aber den Vertrag und auch die mit BioNTech u.a. einsehen dürfen - doch so etwas ist ja selbst für Mitglieder des Gesundheitsausschusses des Europäischen Parlaments bislang (mit der Ausnahme von CureVac) nicht möglich ...

Aber völlig unabhängig davon: Mir wäre nicht so ganz wohl bei dem Gedanken, einen Impfstoff zu erhalten, der bei Gabe von zwei vollen Dosen eine Wirksamkeit von 62% gegenüber der Placebogruppe hatte. Ja, bei den "Anderthalb-Dosen-Probanden" waren es immerhin 90%, aber diese Gruppe war m.W. sehr klein. Man müsste nun mal schauen, wie sich das im UK entwickelt, wo der Impfstoff ja bereits im Einsatz ist.

[Santander]

In BaWü ist Maskenpflicht, sobald der Abstand von 1,50m nicht eingehalten werden kann. Aber wer hält sich schon dran?? Und in der Stadt ist es schon ein Kunststück, den Abstand einzuhalten. Auf einem gewöhnlichen Fuß- oder Radweg ist das ein Ding der Unmöglichkeit... Zumal ja auch nicht nur drei Leute in der Stadt unterwegs sind. Auf den Ampelinseln ist es ja auch zu eng für all die Leute. Man könnte auch einfach etwas Geduld an den Tag legen und warten... Man könnte einfach mal etwas Rücksicht nehmen. Mir sind heute auf 6km sicher 20 Leute entgegengekommen, die mich gestreift haben. Da muss ich das Maßband gar nicht auspacken, um nachzumessen... ....und ich, eine der wenigen mit Maske, laufe ständig Zickzack, um allen aus dem Weg zu gehen, die es nicht für nötig halten, Abstand zu halten.

Schon mal darüber nachgedacht, zu anderen Zeiten und an anderen Orten zu laufen?

[M.Skywalker]

Juristisch mag AZ Recht haben, aber auch nur juristisch....

Ich würde hier ganz höflich empfehlen, dass man entsprechende Verträge - wenigstens bei der Höhe und anstehenden Folgekosten ausnahmsweise - mal vorab von jemanden prüfen lässt, der was davon versteht. Das Chaos mit der Maskenbestellung aus dem Frühjahr beschäftigt ja immer noch 50 Juristen. Wer jemals in Israel bei einem größeren Projekt die Vertragsverhandlungen geführt hat wird verstehen, warum es dort besser geklappt hat und auch beim nächsten Mal besser klappen wird.

Selbst der Laschet hat schon gefordert, dass dies oberste Priorität bekommt und Chefsache wird. Damit meine ich sicher nicht, dass die Bundeskanzlerin alle Altersheime anruft oder gar in einem Impfzentrum aushilft...

Besser wäre da eine Expertenkommission und keine, welche sich aus Virologen sondern Organisatoren, Juristen, Managern und Wirtschaftsexperten zusammensetzt, sonst sind die nächsten Pleiten vorbestimmt.

Ich kann mich auch nicht so vor die Leute stellen und erwarten, dass ich da ein Dankeschön kriege...

[hardlooper]

Ich kann mich auch nicht so vor die Leute stellen und erwarten, dass ich da ein Dankeschön kriege...

So? Na vielen Dank!

Was macht die YoutubelingerIn da?

Knippi

[yy19]

In BaWü ist Maskenpflicht, sobald der Abstand von 1,50m nicht eingehalten werden kann. Aber wer hält sich schon dran?? Und in der Stadt ist es schon ein Kunststück, den Abstand einzuhalten. Auf einem gewöhnlichen Fuß- oder Radweg ist das ein Ding der Unmöglichkeit... Zumal ja auch nicht nur drei Leute in der Stadt unterwegs sind. Auf den Ampelinseln ist es ja auch zu eng für all die Leute. Man könnte auch einfach etwas Geduld an den Tag legen und warten... Man könnte einfach mal etwas Rücksicht nehmen. Mir sind heute auf 6km sicher 20 Leute entgegengekommen, die mich gestreift haben. Da muss ich das Maßband gar nicht auspacken, um nachzumessen... ....und ich, eine der wenigen mit Maske, laufe ständig Zickzack, um allen aus dem Weg zu gehen, die es nicht für nötig halten, Abstand zu halten. Dabei sind ja nur sehr wenig Leute unterwegs im Vergleich zu sonst... Nach dem Motto: ICH kann doch in Dreierreihen laufen, oder??? Ichichich! Immer nur ICH! Auf andere Rücksicht zu nehmen, ist zu viel verlangt. Das Gute ist ja, dass immer nur die anderen erkranken und sterben, nicht wahr?? Ich habe das so satt!!! Auf der einen Seite sich über Einschränkungen beschweren, auf der anderen Seite nichts zur Besserung Beiträgen?? So geht es nicht! Alle müssen ihr Bestes geben!

Ihr Weltbild ist wirklich amüsant, bitte mehr davon.

[bones]

Wer jemals in Israel bei einem größeren Projekt die Vertragsverhandlungen geführt hat wird verstehen, warum es dort besser geklappt hat und auch beim nächsten Mal besser klappen wird.

Wer will schon Ärger mit dem Mossad.

[vinchris]

Wer jemals in Israel bei einem größeren Projekt die Vertragsverhandlungen geführt hat wird verstehen, warum es dort besser geklappt hat und auch beim nächsten Mal besser klappen wird.

Die Usancen dort kenne ich nicht, aber dass Israel nicht nur mit "Kohle", sondern auch mit Datenmengen zahlt, hatte ich ja oben schon gepostet (Business-Insider-Artikel). Das Vorgehen ist dort politisch durchaus umstritten; das hat übrigens auch die Jüdische Allgemeine am gleichen Tag zum Thema gemacht.

[Katz]

Gestern gab es einen entsprechenden Artikel auf der Tagesschau-Seite. In deren neuen Design finde ich den aber nicht wieder....

Da bin ich deiner Meinung. Sicher wurde auch für diese Umgestaltung des Internetauftritts die Rundfunkgebühr verwendet, oder? So ein Käse... Ich habe ständig das Gefühl, zig Mal denselben Artikel oder zig Artikel zu einem Thema zu lesen...

[Bernd79]

Ich hab das auch gehört, dass eine Änderung des Biontec Impfstoffs (miteinbeziehen einer Abwehr gegen die südafrikanische Mutation) ca. 6 Wochen dauern würde laut Ugur Sahin. Mal sehen, aber auf jeden Fall sieht es so aus, dass das wie beim Grippeimpfstoff ist, der ja auch jährlich angepasst werden muss.

Ist eigentlich schon jemand geimpft von Euch?
Hier sind ja einige Ärzte vertreten (Dirk und Sascha/anti z.B.) bzw. "Oma Jogged" arbeitet ja auf einer Coronastation?...müsste also zumindest bald so sein, dass ihr die Möglichkeit einer Impfung bekommt oder das schon geschehen ist. Meine Schwester ist Ärztin in Deutschland und ist seit ca. 2 Wochen geimpft, allerdings glaube ich, dass das mittels dieser überschüssigen Rest-Impfdosen aus den Biontec Ampullen geschah.
Bei mir sah es vor 2 Wochen kurz so aus, dass eventuell auch ich schon geimpft werden könnte - aber nur deshalb, weil ich nebenher ein bißchen bei der Caritas arbeite und wir Obdachlosenwohnheime betreuen und dort sind teilweise auch Risikogruppen vertreten. Und die Caritas hat tatsächlich wegen ihrer verschiedenen Pflegeheime einige der ersten Impfstoffe bekommen, allerdings scheint es so, dass der Impfstoff ausgegangen ist, bevor er bei uns ankam (ich wäre als Freiwilliger Mitarbeiter aber ebenso wie meine Kollegen ohnehin [richtigerweise] als letzter in der Schlange gewesen, also ist es eh egal.)

[ruca]

In meinem Umfeld ist bisher nur unser Neffe, der im Rettungsdienst arbeitet, geimpft. Er ist zeitweise im Impfzentrum stationiert und hat sich für "Wenn heute Abend was übrig ist, nehme ich ihn gerne" gemeldet. Ein paar Stunden wurde er dann gepiekst.

Zuvor war er mehrfach in Quarantäne, da es im Rettungsdienst-Kollegenumfeld Ausbrüche gab.

[dicke_Wade]

Ein paar Stunden wurde er dann gepiekst.

Da waren sie aber sehr gründlich scnr

Mein Physiotherapeut hat auch schon den ersten Pieks. Seine Chefin hat ihn kurzfristig hingeschickt, da sie ein Kontingent bekam, da eine der Praxen in einem Pflegeheim ist und sie die Insassen behandeln.

Gruss Tommi

[Katz]

Warum war dann im Pflegeheim eine Dosis übrig? Wo ist das Heim? In Berlin?