Corona und der Sport

[binoho]

Den Arzt benötigt man zwingend für das Aufklärungsgespräch...

In Bayern kann man darauf mit den vorab ausdruckbaren Unterlagen Aufklärungsmerkblatt und Anamnese/Einwilligung ausdrücklich durch ankreuzen verzichten.

[ruca]

Tja, ich kenne jemanden, der das Hamburger Impfzentrum von innen kennt. Laut seiner Aussage gibt es dort feste Spuren in der Reihenfolge Anmeldung-Arzt-Impfung-Erholung-Abmeldung und ein Wechsel der Spuren oder ein Überspringen einer Station ist nicht möglich.

Ich hoffe, dass das so nicht stimmt, der "Impfer" benötigt ja deutlich weniger Zeit als der Arzt und würde sich die Beine in den Bauch stehen...

[binoho]

Ich muss mich bei bereits ausgefüllten Dokumenten nicht mehr damit im Zentrum rumschlagen.
Der Arzt muss natürlich meine Unterlagen gegenzeichnen, aber braucht mich nicht mehr "aufklären", das sollte schon beschleunigen.

edit:
die Hamburger Site ist da nicht so informativ finde ich

[tram-love]

unser Landkreis, ca 35.000 Einwohner, hat für die Impfung am ersten Tag 100 Dosen und am Folgetag ca 850 Dosen bekommen. das reichte nicht einmal für die mobilen Impfteams.

Ich zitiere mal die Süddeutsche Zeitung:

"Nach dem zaghaften Start am vergangenen Sonntag, bei dem die Stadt 250 Impfdosen erhalten hatte, ist das Impfen in München an diesem Dienstag weitergegangen."

München hat 1,5 Mio Einwohner. Ich bin aber sehr zuversichtlich, dass da noch Schwung in die Sache kommt.

Überrascht war ich, dass viele Gesundheitsämter über die Feiertage keine Zahlen meldeten. Da hätte man angesichts der Lage vielleicht eine Notbesetzung organisieren sollen. Heute waren die Zahlen wohl wieder aktuell.

Volle Zustimmung! Nur einer ist aus der Reihe getanzt, klasse!

https://www.zeit.de/gesellschaft/zei...ff-halberstadt

Es mag ja in Ordnung sein, loslzuegen, wenn der Impfstoff und die Freigabe vorliegt. Aber warum muss man dass dann an die große Glocke hängen? Die EU wollte hier ein einheitliches Vorgehen zeigen und Halberstadt wollte wohl im Rampenlicht stehen.

Hier gibt es einen guten Überblick über die unterschiedlichen Impfstofftypen und den Stand der Tests:
https://www.heise.de/news/Corona-Bio...t-4998220.html

[vinchris]

Tja, ich kenne jemanden, der das Hamburger Impfzentrum von innen kennt.

Gegenbeispiel Köln. Hier muss das Merkblatt gelesen und ausgefüllt werden, aber es soll eine Art Fast Lane für Personen geben, die sich weder das Info-Video ansehen noch das Arztgespräch in Anspruch nehmen wollen. Aber da man sich nach der Impfung durchaus ein wenig unwohl fühlen kann (ist wohl bei der Zweitimpfung eher der Fall), bleibt man nach dem Pieks ja eine Weile im Ruhebereich. Dann ist es sinnvoll, dass ein Arzt/eine Ärztin in "greifbarer" Nähe ist ...

[vinchris]

Die EU wollte hier ein einheitliches Vorgehen zeigen und Halberstadt wollte wohl im Rampenlicht stehen.

Oder der Landrat wollte die Dringlichkeit deutlich machen. Am gleichen Tag wie in Halberstadt wurde übrigens auch in Ungarn (OK, die tanzen ja gern mal aus der Reihe ...) und der Slowakei mit den Impfungen begonnen. In den Niederlanden dagegen will man nicht vor dem 8. Januar loslegen.

[Bonno]

Überrascht war ich, dass viele Gesundheitsämter über die Feiertage keine Zahlen meldeten.

Mich hat auch überrascht, dass sich die zahlreichen Schnelltests, die vor Weihnachten massenhaft durchgeführt wurden, aber auch an Weihnachten im Eingangsbereich vieler Altenheime durchgeführt wurden, sich nicht signifikant auf die Zahlen ausgewirkt haben. Wenn deutlich mehr Personen sich haben testen lassen, müsste doch die Trefferquote deutlich nach oben gehen. Oder waren die alle gesund bzw. wurden die positiv Getesteten nicht zum PCR-Test geschickt?

[ruca]

Es gab jedenfalls sehr wenige gemeldete PCR-Tests in KW 52 (21.-27.12.).

KW 50: 1,50 Mio (11,3% positiv)
KW 51: 1,60 Mio (11,6% positiv)
KW 52: 1,06 Mio (12,96% positiv)

(So wenige Tests gab es zuletzt im August - mit einer Positivquote von unter 1%)

Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...en-gesamt.html

[dicke_Wade]

Ist das Aufklärungsgespräch mit nem Arzt jetzt wegen Corona oder allgemein? Meine Grippeschutzimpfungen bekam ich meist nur von der Praxissemester, ohne Besuch beim Arzt.

Und dann verstehe ich nicht, warum jetzt die Engländer und/oder die jetzt Erstgeimpften in Deutschland als Versuchskarniggel bezeichnet werden, wenn man Angst vor Langzeitfolgen hat. Die Kurzzeitnebenwirkungen sind ja größtenteils bekannt.

Gruss Tommi

[vinchris]

Und dann verstehe ich nicht, warum jetzt die Engländer und/oder die jetzt Erstgeimpften in Deutschland als Versuchskarniggel bezeichnet werden, wenn man Angst vor Langzeitfolgen hat.

Bei einigen (mir zum Beispiel ) ist es ironisch gemeint, bei Impfgegnern ... na ja.

In Bezug auf den AstraZeneca-Impfstoff bin ich allerdings froh, dass die EMA da mehr Daten möchte. Die britische MHRA hat laut Wall Street Journal (Paywall) lediglich den Plan mit den ursprünglichen vollen Impfdosen für die Notfallversorgung freigegeben. Die Hinweise auf eine bessere Wirkung durch eine reduzierte Dosis wurden wegen der "dünnen Datenlage" dabei nicht berücksichtigt. ("Regulators signed off on the full-dose plan but rejected the half-dose regimen.") Auch wüsste ich natürlich gern, ob der Impfstoff etwa von BioNTech auch gegen jüngere "heftige" Mutationen wie VOC-202012/01 schützt.

[Fjodoro]

Bei einigen (mir zum Beispiel ) ist es ironisch gemeint, bei Impfgegnern ... na ja.

In Bezug auf den AstraZeneca-Impfstoff bin ich allerdings froh, dass die EMA da mehr Daten möchte. Die britische MHRA hat laut Wall Street Journal (Paywall) lediglich den Plan mit den ursprünglichen vollen Impfdosen für die Notfallversorgung freigegeben. Die Hinweise auf eine bessere Wirkung durch eine reduzierte Dosis wurden wegen der "dünnen Datenlage" dabei nicht berücksichtigt. ("Regulators signed off on the full-dose plan but rejected the half-dose regimen.") Auch wüsste ich natürlich gern, ob der Impfstoff etwa von BioNTech auch gegen jüngere "heftige" Mutationen wie VOC-202012/01 schützt.

und AZ meint, sie hätten alles eingereicht: https://www.reuters.com/article/us-h...source=twitter

Wenn ich bedenke, wie kompliziert früher schon EU-Anträge für einfache Projekte waren, kann ich mir auch vorstellen, dass eine Impfstoffzulassung der Quadratur des Kreises sehr nahe kommt. Spass beiseite: Ok, das sind gestandene Firmen mit Leuten, die das öfter so machen, aber die EMA ist manchmal auch arg formell und kleinkariert (siehe die Problematik um die 6.Dosis in den Impfampullen, die man laut EMA vernichten MUSS).

[rationalite]

Ist das Aufklärungsgespräch mit nem Arzt jetzt wegen Corona oder allgemein? Meine Grippeschutzimpfungen bekam ich meist nur von der Praxissemester, ohne Besuch beim Arzt.

Ein ärztlicher Eingriff, wozu auch eine Impfung gehört, ist ohne Einwilligung Körperverletzung. Eine Einwilligung ist nur nach ordnungsgemäßer Aufklärung gültig und eine Aufklärung hat von rechts wegen mündlich und durch einen Arzt zu erfolgen. Eine der Ausnahmen hiervon ist, daß es laut einem BGH-Urteil vom Februar 2000 bei einer Routineimpfung ausreichend ist, wenn ein Merkblatt ausgehändigt wird und die Möglichkeit zu einem Arztgespräch angeboten wird. Die Corona-Impfung dürfte sich derzeit noch nicht als Routineimpfung einordnen lassen.

[binoho]

Ein ärztlicher Eingriff, wozu auch eine Impfung gehört, ist ohne Einwilligung Körperverletzung. Eine Einwilligung ist nur nach ordnungsgemäßer Aufklärung gültig und eine Aufklärung hat von rechts wegen mündlich und durch einen Arzt zu erfolgen. Eine der Ausnahmen hiervon ist, daß es laut einem BGH-Urteil vom Februar 2000 bei einer Routineimpfung ausreichend ist, wenn ein Merkblatt ausgehändigt wird und die Möglichkeit zu einem Arztgespräch angeboten wird. Die Corona-Impfung dürfte sich derzeit noch nicht als Routineimpfung einordnen lassen.

Wenn ich mich (routine-)impfen lasse, dann habe ich ja selbst darum nachgesucht, damit erübrigt sich eine spezielle Einwilligung

[Steffen42]

UK geht bei der Impfung in die Breite. Also erstmal viele mit der ersten Dosis versorgen und damit schwere Verläufe verhindern. Zweite Dosis dann erst 12 Wochen danach, aber ohne vorzuhalten wie bei uns.

https://www.gov.uk/government/news/o...ines-regulator

[hardlooper]

Wenn ich mich (routine-)impfen lasse, dann habe ich ja selbst darum nachgesucht, damit erübrigt sich eine spezielle Einwilligung

Ich habe mal im Sterben gelegen. Die konnten beinahe nicht mit dem Nachfüllen von Blut hinterherkommen, wie es durch die Perforierungen im Magen abfloss. Trotzdem hat der Chirurg auf der Rückseite des Einwilligungsformulars eine prima Zeichnung angefertigt , wie er was machen würde. Ich war so im Jumm, dass ich nichts verstanden habe. Die Kraft zum unterschreiben hatte ich noch - aber ohne auch nur ein Wort zu lesen.

Ist doch egal wie, wann, wo, ob überhaupt unterschrieben wird.

Knippi

[Maddin85]

Ich habe mal im Sterben gelegen.

Wer das erlebt hat, der hat eine andere Sichtweise!

Im Alltag finde ich es erschreckend, wie sehr die Leerdenker ganze Arbeit geleistet haben und wie weit die Angst vor angeblichen Nebenwirkungen der Coronaimpfung verbreitet ist.

Manchmal gelingt es mir, jemandem die Angst zu nehmen, manche sind verbohrt und hirngewaschen. Mein Hauptargument: Die Nebenwirkungen von Corona können viel schwerwiegender sein, als in geringem Umfang auftretende allergische Reaktionen auf die Impfung.

Der RNA-Wirkstoff wird auch in der Krebsmedizin eingesetzt, Stichwort: Impfen gegen Krebs. Ich habe nirgends gelesen, dass Krebspatienten die Impfung wegen der möglichen Nebenwirkungen ablehnen würden.

Mittlerweile entwickelt sich Deutschland zu einem weiteren Corona Hotspot in Europa:

https://www.tagesschau.de/inland/cor...n-rki-101.html

[bones]

Ist doch egal wie, wann, wo, ob überhaupt unterschrieben wird.

Knippi

Yep, ich mußte mit einem gebrochenen Unterarm irgendetwas unterschreiben. Das Gekrakel hätte jedem Ornithologen Rätsel aufgegeben.

[dicke_Wade]

Ein ärztlicher Eingriff, wozu auch eine Impfung gehört, ist ohne Einwilligung Körperverletzung. Eine Einwilligung ist nur nach ordnungsgemäßer Aufklärung gültig und eine Aufklärung hat von rechts wegen mündlich und durch einen Arzt zu erfolgen. Eine der Ausnahmen hiervon ist, daß es laut einem BGH-Urteil vom Februar 2000 bei einer Routineimpfung ausreichend ist, wenn ein Merkblatt ausgehändigt wird und die Möglichkeit zu einem Arztgespräch angeboten wird. Die Corona-Impfung dürfte sich derzeit noch nicht als Routineimpfung einordnen lassen.

Eine Spritze zu setzen bzw. eine Kanüle zum Aderlass hab ich bisher nicht als Eingriff, gar ärztlichen angesehen. Und klar, gehe ich zur Grippeschutzimpfung, mach ich das freiwillig und aus eigener Entscheidung. Aber ohne Impfzwang tut das jeder freiwillig. Aber ist wohl das Ergebnis von Schadensersatzklagen, Revisionen und BGH-Entscheidungen der vergangenen Jahrzehnte.

Gruss Tommi

[dicke_Wade]

Bei einigen (mir zum Beispiel ) ist es ironisch gemeint, bei Impfgegnern ... na ja.

Impfgegner meinte ich da gar nicht. Die sind sowieso dagegen

Aber ich höre es oft und auch hier war zu lesen: Erst mal abwarten. Das sind ja nicht mal Skeptiker, meine ich. Der Widerspruch ist ja der, dass Abwarten nichts bringt bei Langzeitschäden. Zumindest in dem Sinne von "tritt erst nach langer Zeit auf".

Gruss Tommi

[binoho]

Das Gekrakel hätte jedem Ornithologen Rätsel aufgegeben.

Du bist vielleicht ein komischer Vogel

[vinchris]

Heute ist dieses Video gleich in drei Gruppen bei mir aufgeschlagen. (Vorsicht, hochgefährliche Impfpropaganda!) Hab's dann mal gegoo--geyoutubt, dann reicht fürs Forum der Link.

[Santander]

Impfgegner meinte ich da gar nicht. Die sind sowieso dagegen

Was für Trottel:
„Frische Luft gegen drohende Zwangsimpfung“

https://rp-online.de/nrw/staedte/due...f_aid-55446203

[vinchris]

Zwangsimpfung, klar.

Immerhin sind in DE in weniger als einer Woche mehr als 130.000 Menschen geimpft worden. Das ist weltweit "Platz 9" bezogen auf die Bevölkerungszahlen, und "Platz 5" in absoluten Zahlen. Ja, es könnte etwas schneller gehen, aber es geht ...

Was die Zahl der Impfdosen pro Ampulle angeht: Die EMA ist im Rahmen des Zulassungsverfahrens von fünf ausgegangen, hat aber erklärt, dass sie den Antrag von BioNTech auf Anpassung der Konditionen (i.S. von wenn's klappt, dann sechs) sehr schnell prüfen wolle. Was auch weiterhin nicht möglich sein wird, ist das "Basteln" von Impfdosen aus Resten in mehr als einer Ampulle.

[yy19]

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, sich mehrfach impfen zu lassen?

Möchte gerne noch solidarischer sein.

[hardlooper]

Möchte gerne noch solidarischer sein.

Du bist solidarisch, wenn Du Dich wie vorgesehen einfach impfen läßt. Solidarischer ist das aus heutiger Sicht nicht.

Knippi