Es gibt in jeder Krise Profiteure. Dafür muss diese Krise nicht künstlich angekurbelt sein. Dafür gibt es auch keine validen Hinweise.Santander hat geschrieben: Wer hat ein Interesse daran, die westlichen Demokration zu destabilisieren?
Nun ja, wenn ich Deine Beiträge hier so lese......Santander hat geschrieben: Wer hat ein Interesse daran, die westlichen Demokration zu destabilisieren?
Auch im zweiten Quartal wird das nicht wie vorher laufen. Ich habe vor ein paar Tagen noch mit einem chinesischen Kollegen gesprochen. Die Leute gehen wieder zur Arbeit und ins Büro, aber die Straßen sind nach wie vor leer, die Leute sind extrem vorsichtig und wenn man neuesten Meldungen glauben darf, dann auch aus gutem Grund.Antracis hat geschrieben:Falls Du China meinst: Da die Pandemie dort anfing und die ersten drastischen Maßnahmen ab dem 23. Januar umgesetzt wurden ( und die viel drastischer waren und ohne Rücksichtnahme auf irgendwelche Grundrechte), gibt es da zwangsläufig einen Zeitverzug. Der Einschnitt im ersten Quartal wird ökonomisch dennoch drastisch sein.
Was für ein verschwörungstheoretisch dumpfes GeschwätzSantander hat geschrieben:Welche große Volkswirtschaft läuft bereits wieder wie vor der Krise?
Wer hat ein Interesse daran, die westlichen Demokration zu destabilisieren?
Die niedersächsischen Regelungen kenne ich nicht; hier in Nordrhein-Westfalen sind Gottesdienste ab morgen ohnehin wieder erlaubt. Einer Entscheidung des BVerfG hat es in NRW ganz gewiss nicht bedurft ...Santander hat geschrieben:So langsam holen wir Bürger uns unsere Grundrechte zurück:
Bundesverfassungsgericht: Gottesdienste müssen trotz Corona möglich bleiben
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... st644.html
Hat vermutlich damit zu tun, dass es im Saarland tatsächlich so etwas wie eine Ausgangssperre gab. Jedenfalls waren die Bestimmungen dort sehr viel strikter als etwa in NRW, ohne dass es m.W. dafür triftige Gründe gegeben hätte.Der saarländische Verfassungsgerichtshof: Saarland muss Ausgangssperre lockern
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-105.html
Ich befürchte, dass in 6 Monaten unsere Wirtschaft eben nicht wieder bei Vorkrisen-Niveau ist, sondern das sich dann hier jede Menge Investoren tummeln werden, die die Reste billig aufkaufen werden. Und dann kommt man eben nicht mehr auf 99 mögliche Kandidaten. (Kuba, Eritrea und Venezuela scheiden glaube ich aus)Antracis hat geschrieben:Falls Du China meinst: Da die Pandemie dort anfing und die ersten drastischen Maßnahmen ab dem 23. Januar umgesetzt wurden ( und die viel drastischer waren und ohne Rücksichtnahme auf irgendwelche Grundrechte), gibt es da zwangsläufig einen Zeitverzug. Der Einschnitt im ersten Quartal wird ökonomisch dennoch drastisch sein.
Ich weiss nicht, ob ich da eine dreistellige Zahl hinbekommen, aber 99 fallen mir bestimmt ein.
Egal, komm her, einen hau ich noch raus:bones hat geschrieben:Nun ja, wenn ich Deine Beiträge hier so lese......
Und warum war niemand aus der Sesamstraße infiziert? Sehr verdächtig!!!Santander hat geschrieben:Egal, komm her, einen hau ich noch raus:
Zu Beginn der Pandemie, gab es sowohl in Europa wie auch in den USA noch keine nennenswerte Anzahl an Infizierten. Warum tauchte das Virus trotzdem direkt am Anfang im Umkreis von Donald Trump, Angela Merkel, Boris Johnson auf?
Warum sprach Emmanuel Macron am 17.03.2020 davon, dass wir uns im Krieg befinden?
*Frank* hat geschrieben:Auch im zweiten Quartal wird das nicht wie vorher laufen. Ich habe vor ein paar Tagen noch mit einem chinesischen Kollegen gesprochen. Die Leute gehen wieder zur Arbeit und ins Büro, aber die Straßen sind nach wie vor leer, die Leute sind extrem vorsichtig und wenn man neuesten Meldungen glauben darf, dann auch aus gutem Grund.
Es würde auch nicht helfen, wenn wir hier in Deutschland alles lockern. Wir sind eine Exportwirtschaft, auch der Mittelstand hängt zu einem großen Teil am Export. Unsere größten Absatzmärkte stehen mehr oder weniger still. Selbst wenn alle Betriebe wieder anlaufen, für die meisten Unternehmen sind die Absatzmärkte zusammengebrochen. Und wenn ich auf unseren größten Exportmarkt, die USA, schaue, wird sich das auch nicht so schnell ändern. Damit kämpft zum Beispiel auch die schwedische Wirtschaft.
Ob man durch die Lockerung der Maßnahmen Unternehmen retten könnte, die nur lokal operieren, ist für mich auch nicht klar. In der aktuellen Situation der Unsicherheit werden sich nur wenige finden, die lokale Dienstleistungen (Kino, Restaurant usw.) in Anspruch nehmen würden, und die Nachfrage nach den meisten lokalen Produkten (außer vielleicht Lebensmittel und Pharmazeutika) sinkt, also werden auch alle lokalen Lieferketten betroffen sein. Und nach allem, was ich über private Quellen aus China höre, kann man das Ende der Krise auch nicht mit staatlich verordneter Sicherheit erzwingen.
Deutschland und Spanien liegen auf der Hand. Wer raus kann, geht halt laufen. Wenn Du nicht vor die Tür darfst und bist Läufer hast Du ein Problem. Als Biker hast Du häufig auch eine Rolle.ruca hat geschrieben:Eigentlich nix überraschendes: In Deutschland mehr Jogger, in Spanien mehr Indoor-Cycler (und die Schweden haben das Golfen für sich entdeckt):
https://www.garmin.com/en-US/blog/gener ... s-part-ii/
Und dort sind die Plätze auf...leviathan hat geschrieben:Und in Schweden ist Golfen sehr preiswert und man hat dort viel Platz und Abstand.
Gut, ja, aber indirekt doch. Kann der Monteur nich schaub'n, muss die Lebenspartnerin dran glauben. Den Frisörsalon mal als Beispiel herangezerrt.Santander hat geschrieben:- Die am stärksten betroffenen Branchen in Deutschland (Kneipen, Restaurants, Kinos, Frisöre, Theater, etc.) sind nicht als stark exportorientiert bekannt.
Jedes zweite. Des Abstandes wegenruca hat geschrieben:So in etwa wird es auch passieren. Wir haben hier Golfplätze, die teilweise in HH und S-H liegen. Dort werden nur einige Löcher öffnen. Ja, kein Witz.
Kann ich noch toppen: Etwas weiter raus gibt es bei uns einen Golfplatz, an dem ein Wander- / Spazier- / Radweg vorbei führt. Die Parkbänke, die zum Wanderweg gehören, sind zum Sitzen / Verweilen freigegeben (laut NRW Kontaktsperrengesetz darf man dort alleine bzw. mit der Familie sitzen). Die Parkbänke, die zum Golfplatz gehören, sind mit roten Flatterband umwickelt. Benutzung verboten, laut NRW Corona Sportplatzsperrung.ruca hat geschrieben:So in etwa wird es auch passieren. Wir haben hier Golfplätze, die teilweise in HH und S-H liegen. Dort werden nur einige Löcher öffnen. Ja, kein Witz.
Darüber sollte man sich nicht lustig machen. Da es ja offensichtlich beim Einlochen ein erhöhtes Infektionsrisiko gibt, geht gerade eine ganze Branche den Bach runter... Ein Glück, dass ich kein Golf spiele.Jedes zweite. Des Abstandes wegen
Wir müssen wohl damit rechnen, dass die Entscheider jeden Praxisbezug verlieren. Während die "entscheidende" Zahl R wohl seit langem unter 1 gefallen ist, steigt eine andere auf wohl ca. 2000. Während pro Tag ein paar 100 an Corona erkranken sind es in Deutschland insgesamt viele 100.000 die durch die Folgen der Regulierungen mehr erkranken als zuvor.Indirektes Verbot von joggen und radfahren in Frankreich!
https://kurier.at/chronik/welt/frank...lten/400829342
Die 10 Meter Abstand zu anderen Personen sind für Radfahrer praktisch nicht einzuhalten. Also steigen die Pendler auf dem Weg zur Arbeit wieder in die vollen U-Bahnen und Busse. Ob das wirklich risikoloser ist?M.Skywalker hat geschrieben:Wir müssen wohl damit rechnen, dass die Entscheider jeden Praxisbezug verlieren.
Den Hinweis, dass sich der Artikel überhaupt nicht auf die deutschen Regelungen bezieht, hast Du offenbar geflissentlich übersehen. In Frankreich galten bisher sehr strenge Auflagen, unter denen man sich überhaupt außerhalb der eigenen vier Wände aufhalten durfte. Da sind diese Bestimmungen, auch wenn sie mir teilweise schwer kontrollierbar vorkommen, tatsächlich ein Fortschritt ...M.Skywalker hat geschrieben:Wir müssen wohl damit rechnen, dass die Entscheider jeden Praxisbezug verlieren. Während die "entscheidende" Zahl R wohl seit langem unter 1 gefallen ist, steigt eine andere auf wohl ca. 2000. Während pro Tag ein paar 100 an Corona erkranken sind es in Deutschland insgesamt viele 100.000 die durch die Folgen der Regulierungen mehr erkranken als zuvor.
bones hat geschrieben:Indirektes Verbot von joggen und radfahren in Frankreich!
https://kurier.at/chronik/welt/frankrei ... /400829342
Ich hatte gerade auf Dmax eine Dokumention über die Reeperbahn verfolgt und war gedanklich bei einem ganz anderen Thema.M.Skywalker hat geschrieben:Darüber sollte man sich nicht lustig machen. Da es ja offensichtlich beim Einlochen ein erhöhtes Infektionsrisiko gibt, geht gerade eine ganze Branche den Bach runter...
Nein, nur nicht ausführlich dokumentiert. Insbesondere der Kommentar mit dem Verlust des Praxisbezugs bezog sich ausdrücklich auf die deutschen Verhältnisse.Den Hinweis, dass sich der Artikel überhaupt nicht auf die deutschen Regelungen bezieht, hast Du offenbar geflissentlich übersehen.
Mir ist es gerade ein Bedürfnis, hier mal festzuhalten, wie absolut unerträglich ich den Schwachsinn finde, den du hier seit Tagen absonderst. Weltweit sind eine Viertelmillion Menschen tot, vermutlich in Wahrheit deutlich mehr (wir werden in einem Jahr mal den echten Grippevergleich haben; es ist ja was ganz anderes, eine abstrakte Exzessmortalität zu messen einerseits und andererseits ausschließlich positiv getestete Fälle). In 2-3 Monaten. Trotz Maßnahmen, die entsetzliche Kosten verursachen.M.Skywalker hat geschrieben:Narretei
Schön einfältig das.Tolgrim hat geschrieben:
Deutschland kommt vergleichsweise hervorragend durch diese Krise bis jetzt, was den Verlust an Menschenleben angeht. Das darf man ruhig auch mal sagen - deshalb waren aber die Maßnahmen nicht alle eine "Narretei", ganz im Gegenteil.
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Jetzt bin ich ein wenig irritiert. Tolgrim hat nirgends geschrieben, daß wir gut durch die Krise kommen. Er schrieb:DrProf hat geschrieben:Schön einfältig das.
Wo erscheinen die Suizide wenn die nicht mehr weiter wissen, du hast keine kleinen Kinder oder deine Arbeit und Wohnung verloren?.
Narretei.
Und das ist richtig. Und die Nebenwirkungen sind natürlich eine Katastrophe. Aber auch hier sehe ich kaum Unterschiede zu anderen Ländern. Ganz im Gegenteil. Wir mussten eben nicht noch mal deutlich nachziehen.Deutschland kommt vergleichsweise hervorragend durch diese Krise bis jetzt, was den Verlust an Menschenleben angeht.
), wir stehen einfach verdammt gut da. Und "die da oben" machen das gerade ziemlich gut. Das Management so einer Situation im Rahmen einer demokratischen Gesellschaft, die darüber hinaus auch noch föderalen Charakter aufweist, ist übrigens verdammt kompliziert.Same here. Bei manchen in DE hat die Idee, dass wir nur durch etwas mehr Zusammenhalt durch diese Krise kommen, inzwischen einem aggressiven Egoismus Platz gemacht. Immerhin ist es hierzulande eher unwahrscheinlich, dass solche Leute bewaffnet in Parlamentsgebäude eindringen, wie das in Michigan der Fall war.Tolgrim hat geschrieben:ich bin ganz egoistisch auch dankbar dafür, nicht wie unsere Freunde in Spanien, Frankreich und Italien wochenlang am Sport gehindert zu werden
Nein, kann ich nicht, deswegen bilde ich seit über 20 Jahren Rücklagen und verzichte auf so manchen Luxus, den ich mir gerne leisten würde.Katz hat geschrieben:Rahmenbedingungen müssen passen, sagst du? Du kannst also garantieren, dass sich DEINE Rahmenbedingungen innerhalb der nächsten 20 Jahre nicht zum Schlechten verändern? Falls dem so ist:
herzlichen Glückwunsch!
Sind da Faktoren wie Gesundheit auch inbegriffen?
Und ich lebe seit 20 über meine Verhältnisse, fahre 5-6x im Jahr ins Urlaub und habe unendlich viel Schulden aufgesammelt... und was jetzt? Und was soll ich jetzt machen? Erkläre mir bitte, da Du doch eindeutig ein besserer Mensch bist.MikeStar hat geschrieben:Nein, kann ich nicht, deswegen bilde ich seit über 20 Jahren Rücklagen und verzichte auf so manchen Luxus, den ich mir gerne leisten würde.
Auch um ggf. für Familie einstehen zu können, falls dort ein Härtefall eintreten sollte.
Deswegen schreie ich auch nicht blind nach Lockerung, weil ich mir bewußt bin, dass sich Unvorsichtigkeit auch negativ auf meine Gesundheit auswirken kann (nicht muss).
Was für eine Doppelmoral nicht nur der dt. Staat seit Wochen führt, erklärt sich von selbst. Wieviele Tote gibt es durch Strassenverkehr, Tabakonsum, Alkoholkonsum usw. Wird das auch verboten, obwohl dadurch sehr hohe Todeszahlen in Deutschland. Mitnichten. Warum ? Weil der Staat durch Steuereinnahmen davon sehr gut profitiert.Tolgrim hat geschrieben:Mir ist es gerade ein Bedürfnis, hier mal festzuhalten, wie absolut unerträglich ich den Schwachsinn finde, den du hier seit Tagen absonderst. Weltweit sind eine Viertelmillion Menschen tot, vermutlich in Wahrheit deutlich mehr (wir werden in einem Jahr mal den echten Grippevergleich haben; es ist ja was ganz anderes, eine abstrakte Exzessmortalität zu messen einerseits und andererseits ausschließlich positiv getestete Fälle). In 2-3 Monaten. Trotz Maßnahmen, die entsetzliche Kosten verursachen.
Stellen Sie sich nicht so an, sagte der Arzt zum Beinamputierten, der wehleidig über sein Schicksal klagte, da vorne liegt jemand, der hat beide Beine ab.Tolgrim hat geschrieben: Man kann ja mit guten Absichten über die genaue Vorgehensweise streiten, wie es hier auch von einigen gemacht wurde. In dieser Situation hat niemand die goldene Lösung parat. Wenn man sich deine Äußerungen anschaut, dann scheinen ja alle durchgedreht zu sein - bei weitem nicht nur die Politiker in Deutschland.
Hier übrigens auch mal eine wichtige Statistik:
https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
Deutschland kommt vergleichsweise hervorragend durch diese Krise bis jetzt, was den Verlust an Menschenleben angeht. Das darf man ruhig auch mal sagen - deshalb waren aber die Maßnahmen nicht alle eine "Narretei", ganz im Gegenteil.
Natürlich zahlen auch wir dennoch einen sehr hohen Preis, das ist gar keine Frage. Schweden übrigens auch. Verglichen mit seinen direkten Nachbarn (das ist derzeit finde ich immer ein interessanter Vergleich) haben sie drastische Todeszahlen; bei uns das Gegenteil (und ich bin ganz egoistisch auch dankbar dafür, nicht wie unsere Freunde in Spanien, Frankreich und Italien wochenlang am Sport gehindert zu werden).
Da gibt es nichts zu begrenzen, das "Ding" ( nicht nur die Wirtschaft ) ist den Bach runter. Die Maßnahmen stehen in keinem Verhältnis.Tolgrim hat geschrieben: Der wirtschaftliche Schaden lässt sich meiner Meinung nach nur begrenzen, wenn wir einen zweiten ungehemmten Ausbruch in direkter Folge und im kommenden Herbst vermeiden können. Auch dafür wird ein Preis zu zahlen sein. Ich hoffe sehr, dass die Zeit genutzt wird, um effektive Maßnahmen von weniger effektiven zu trennen - so begrenzen wir den wirtschaftlichen Schaden, nicht durch Nichtstun und Besserwisserei.
Auch... Konsum von schädlichen Genußwaren ist aber auch etwas was ich aktiv mache. Hier trage ich selbst die Verantwortung, dass ich schädige. Beim Virus habe ich keine Chance, wenn neben mir jemand steht, der das Virus verbreitet ohne es selbst zu merken.Alfathom hat geschrieben:Was für eine Doppelmoral nicht nur der dt. Staat seit Wochen führt, erklärt sich von selbst. Wieviele Tote gibt es durch Strassenverkehr, Tabakonsum, Alkoholkonsum usw. Wird das auch verboten, obwohl dadurch sehr hohe Todeszahlen in Deutschland. Mitnichten. Warum ? Weil der Staat durch Steuereinnahmen davon sehr gut profitiert.
... und da hinten trainiert bereits einer für den Rollstuhlmarathon und ein anderer übt mit der Prothese zu laufen. Das Bein ist ab, das kannste nicht mehr ändern. Wie du aber damit umgehst liegt nur an dir.Alfathom hat geschrieben: Stellen Sie sich nicht so an, sagte der Arzt zum Beinamputierten, der wehleidig über sein Schicksal klagte, da vorne liegt jemand, der hat beide Beine ab.
... und sie haben den Nachteil entscheiden zu müssen ohne die konkreten Auswirkungen ihres Handelns zu kennen. Sie müssen sich auf Berater, Experten usw. verlassen und Entscheidungen treffen, die Auswirkungen auf Millionen haben. Die schwarzen Schafe, denen das Wohl der anderen egal ist und die sich nur selbst profilieren wollen, mal außen vorgelassen.Alfathom hat geschrieben: Da gibt es nichts zu begrenzen, das "Ding" ( nicht nur die Wirtschaft ) ist den Bach runter. Die Maßnahmen stehen in keinem Verhältnis.
Die Politiker und Befürworter haben eben einen unschätzbaren Vorteil. Sie können ihre Argumente und daraus resultierenden, m. Meinung nach überzogenen Maßnahmen derzeit eben aus fast konkreten Zahlen herleiten, während die Gegenseite nur Schätzungen über div. Fallzahlen abgeben können. Würde es feststehen, dass bsw. letzlich die Anzahl der Toten durch verschleppte Vorsorgeuntersuchungen höher wäre als die Zahl der C-Toten, wäre der Lockdown sehr schnell beendet.
Z.B. bei der Beurteilung der Krankheit Depression. Du nimmst deine durchlebte Krankheit als Maßstab für alle weiteren. Eine Depression durch 100% alleinige genetische Anlage gibt es, wenn überhaupt, nur in PromilleanzahlMikeStar hat geschrieben:Wo?
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Bleibt hoffentlich bei dem roten Flec