Corona und der Sport

[Dirk_H]

Es handelt sich um einen aggressiven Virus ist

Geht so. Hat sich nur einen blöd effektiven Übertragungsweg gesucht. ist aber im Vergleich zu anderen Viren -auch seiner Familie- eigentlich ne Lusche.
Schau mal auf SARS-CoV1 und MERS.

m.E. nur mit einem aggressiven Serum zu bekämpfen

Seltsame Schlussfolgerung. Am Ende bekämpft dein Immunsystem das Virus. Ihm wird nur der Bauplan des Virus vorgelegt um ihm die Arbeit zu erleichtern. Dummerweise ist es etwas vergesslich.
Und ja, unser Immunsystem ist ein aggressives Biest, welches keine Eindringlinge duldet.

Ne aggressive Suppe sind aber einige der Medikamente die jetzt gegen COVID19 kommen. Die würde ich auch nur nehmen, wenn es mir echt dreckig geht.

zumal es vorher immer Langzeitstudien gegeben hat, bevor der Wirkstoff freigegeben worden ist, was hier nicht der Fall ist.

Woher kommt diese Info immer?
Und warum sind wir schon wieder bei der Definition von "Langzeit"?

Die Anzahl und Heftigkeiten der Nebenwirkungen nach der Impfung sind schon erwähnenswert, wüsste nicht, dass das bei anderen Impfungen ähnliche Begleiterscheinungen gibt.

Dann erwähne doch mal (mit Quellen) was da so erwähnenswert ist und sich von anderen Impfstoffen abhebt!?

Und wenn das Vakzim harmlos ist, warum dürfen / durften bestimmte Risikogruppen und Kinder damit nicht verimpft werden.

Bei präventiven Maßnahmen gilt 0 Risiko. Wenn man genügend Leute mit irgendwas behandelt, dann kommt immer irgendwas. Bei Kindern fehlte die Sudienlage und da ist man ebenfalls estmal 0 Risiko gegangen.

Also als Geimpfter stelle ich mir schon die Frage, ob die Reise dahin gehen soll/wird, dass wir uns zukünftig regelmäßig in rel. kurzen Abständen boostern lassen "müssen",

Ich glaube nicht, dass das notwendig sein wird (<60 Jahre). Da wird dann die Grundimmunisierung (Schutz vor schwerem Verlauf aber nicht Infektion) durch die ersten Impfungen genügen und nurnoch Risikogruppen werden eine entsprechende Empfehlung bekommen.

[leviathan]

Am Ende bekämpft dein Immunsystem das Virus. Ihm wird nur der Bauplan des Virus vorgelegt um ihm die Arbeit zu erleichtern. Dummerweise ist es etwas vergesslich.
Und ja, unser Immunsystem ist ein aggressives Biest, welches keine Eindringlinge duldet.

Tolle Erklärung. Danke
So kann ich es meine Family viel besser erklären.

[hardlooper]

Da ich eh 4x im Jahr eine Injektion bekomme, ist dann eben mal hin und wieder auch ein Schuss gegen Covid-19 dabei.
Und weil ich nicht Lou Reed heiße, muss ich einen Termin machen und hin.

Knippi

[vinchris]

Tja, wie sang (oder sagte) schon Arlo Guthrie in Alice's Restaurant? "... you walk in, you get injected, inspected" ... "Proceeded on down the hall getting more injections, inspections" ... "they was inspecting, injecting every single part of me"

Hier übrigens ein kurzes Video mit Wolfgang Preiser; der Virologe aus Frankfurt arbeitet an der Universität Stellenbosch in Kapstadt. Ja, Omikron hat sich "kreativ" verändert, und nein, das ist nicht schön - vor allem im Hinblick auf Varianten, die uns vielleicht noch bevorstehen. Aber es ist aller Voraussicht nach auch kein Grund, nun im Chor Knorkators "Wir werden alle sterben" anzustimmen.

[ruca]

der Virologe aus Frankfurt arbeitet an der Universität Stellenbosch in Kapstadt.

Ja, das wurde auch im Video so gesagt, trotzdem kräuseln sich da als Ortskundiger die Fußnägel. Die Universität Stellenbosch ist in Stellenbosch. Etwa 50km von Kapstadt entfernt.

[bones]

Da ich eh 4x im Jahr eine Injektion bekomme.....

Botox? Das hält so 3 Monate bis zum Nachspritzen.

[todmirror]

Wäre auch neu, dass ein Richter alleine entscheiden würde.

Meine Frau hat gerade den Raum betreten, als ich diesen Beitrag von Dir gelesen habe ... ich habe ganz schnell das MacBook zugeklappt! Du hast Glück, ich war schnell genug. Du kannst weiterhin ohne Angst nach Hamburg reisen ;-)

Das ist natürlich Fiktion ... hätte aber so passieren können!

[todmirror]

Ja, das wurde auch im Video so gesagt, trotzdem kräuseln sich da als Ortskundiger die Fußnägel. Die Universität Stellenbosch ist in Stellenbosch. Etwa 50km von Kapstadt entfernt.

In LA schafft man locker 50km von einer Stadtgrenze zur anderen (auch ohne dabei jeden Aldi in der Stadt auf dem Weg abzulaufen ;-)) Aber Kapstadt ist wohl ein bisschen kleiner.

[ruca]

Jupp. Etwa so, als würdest Du sagen "Pinneberg in Hamburg" (Pinneberg hat aber weder Uni noch Weinanbaugebiete und ist für Touris nicht wirklich interessant...).

[todmirror]

Jupp. Etwa so, als würdest Du sagen "Pinneberg in Hamburg"

So etwas würde ich definitiv nie sagen? Und mit Wein aus Pinneberg hätte ich auch ein ganz großes Problem.

[rationalite]

Das mit den Langzeitfolgen: Würdest du alles, was du hast darauf wetten, dass künftig keine Nebenwirkungen oder Folgen auffallen, die bisher noch nicht große Aufmerksamkeit bekommen haben? Es geht dabei nicht drum, ob das Langzeitfolgen im engeren Sinne sind - das ist ein aufgeblasener Streit um Wortbedeutungen. Es geht darum, ob doch etwas a

Wir reden hier von den Impfstoffen, oder?
Was veranlasst dich zu der Annahme, daß das ein relevantes Problem sein könnte? Kannst du einen Impfstoff nennen, der für Probleme verantwortlich ist, die erst nach über einem Jahr auftreten? Ich meine irgendworin muß diese Sorge ja begründet sein wenn wir so aufgeklärt rational an die Sache gehen und nicht mit Bauchgefühl argumentieren.

Und wenn das Vakzim harmlos ist, warum dürfen / durften bestimmte Risikogruppen und Kinder damit nicht verimpft werden.

Wie bei allen anderen Impfstoffen und Medikamenten auch, es wird erst mit entsprechender Datenlage freigegeben und die Studienlage bei Kindern hinkt nach.

Jupp. Etwa so, als würdest Du sagen "Pinneberg in Hamburg" (Pinneberg hat aber weder Uni noch Weinanbaugebiete und ist für Touris nicht wirklich interessant...).

Frankfurt Hahn?

[hardlooper]

Botox? Das hält so 3 Monate bis zum Nachspritzen.

Mensch, Mensch, Mensch, jetzt irre ich wie ein dementer Greis zwischen den Begriffen herum. Beim letzten mal habe ich einen Termin für meine B12-Spritze erbeten und was musste ich hören? Das ist eine Injektion.

Das wird das nächste mal Kino - kein großes, aber Kino .

Knippi

[vinchris]

Kürzlich hatten wir ja das Thema der Passagiere aus Südafrika, die bei ihrer Ankunft in Amsterdam am 26. November "Omikron hatten". Von den 624 Fluggasttests waren 61 positiv, davon 14 mit dieser neuen Variante. Zu dieser Gruppe gibt es noch kein Update (wenn man mal von dem Umstand absieht, dass ein Pärchen versucht hat, aus der angeordneten Quarantäne abzuhauen ...), aber: Das Niederländische Institut für das Gesundheitswesen (RIVM) hat nun berichtet, dass bereits am 19. und 23. November diese Variante bei Tests im Land gefunden wurde. Ob diese beiden Personen zuvor im südlichen Afrika waren oder sich anderswo infiziert haben, ist nicht bekannt.

[Dirk_H]

Das ist jetzt so ziemlich das Maximum des Off-Topic, oder vielleicht auch nicht.
Auch wenn ich den Beitrag bisher auch nur teilweise gesehen habe, hilft er vielleicht die Wandelbarkeit und Anpassung der Biologie zu verdeutlichen und die Verwunderung und Mystifizierung -was vielleicht ein Teil des COVID19-Leugnens ist- greifbarer zu machen und zu entzaubern:
https://www.youtube.com/watch?v=40ZnwHT_6ss
Das Spiel ist eigentlich recht einfach. Wir müssen es nur mitspielen anstatt zu versuchen die Regeln ändern zu wollen!

[ruca]

Es gibt übrigens eine Omicron-Sonderfolge des Coronavirus-Podcasts vom NDR:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Sehr interessant und Ciesek sitzt hier ja in Frankfurt (Stichwort Flughafen) buchstäblich an der Quelle.

[kobold]

Laut Tagesspiegel plant Berlin konkret den nächsten Lockdown und wartet nur noch auf eine neue Rechtsgrundlage vom Bund. Restaurants zu, Kultureinrichtungen zu. Aber Fussballstadien bleiben auf, wenngleich mit Beschränkungen. Um es mit Lord Voldemort zu sagen: Man möchte brechen.

[ruca]

Aber Fussballstadien bleiben auf, wenngleich mit Beschränkungen.

Und das Absurdeste daran: Bei den Fussballstadien ist ein großer Stopper von Maßnahmen ausgerechnet NRW. Wo gerade in Köln vorgeführt wurde, dass sich zumindest im Fanblock so gut wie keiner an die Regeln hält und mit Schalke und Düsseldorf da zwei Stadien existieren, in denen man nicht mehr wirklich von "draußen" reden kann.

[Steffen42]

Und das Absurdeste daran: Bei den Fussballstadien ist ein großer Stopper von Maßnahmen ausgerechnet NRW.

NRW ist da Absurdistan. Vor dem Spiel in Köln verteidigt unser MP noch die 50k Zuschauer, danach hält er solche Veranstaltungen für unverantwortlich. Tja, Laschet lässt grüßen.

[klnonni]

Dann erwähne doch mal (mit Quellen) was da so erwähnenswert ist und sich von anderen Impfstoffen abhebt!?

Meine Person (m50)
Bisherige Impfungen ( alle empfohlenen Impfungen + Hepatitis und Grippe)
Keine Nebenwirkungen, nur vernachlässigbare Impfreaktionen.

Biontech: Mehrere Tage Müdigkeit, Brust- und Armschmerzen, Herzmuskelentzündung
2. Impfung ohne nennenswerte Impfreaktionen oder Nebenwirkungen

Meine Tochter (15j, Vereinssport, sehr selten Krank)
Bisherige Impfungen ( alle empfohlenen Impfungen und Grippe)
Keine Nebenwirkungen, nur vernachlässigbare Impfreaktionen.

Moderna:
Jeweils nach 1. + 2. Impfung
4 Tage krank mit Fieber bis 39,2°C, starke Müdigkeit, Kopf-, Nacken- und Gliederschmerzen.
Erfahrung von uns, auch die meisten Schüler auf dem Gymnasium unserer Kinder, fehlten nach ihren Biontech oder Moderna Impfungen im Schnitt 1 Woche.
Meist wegen Fieber und Kopfschmerzen.

Nachbar von uns, (m 76j, kräftige, schlanke Figur, sehr aktiv, keine Vorerkrankungen und topfit)
Noch nie Probleme mit Impfungen gehabt.
Bekam Biontech: Jeweils nach wenigen Tagen kurzzeitig etwas Müdigkeit und "Muskelkater" im Brustbereich, leicht fiebrig.

Jedoch der Wahrheit zuliebe:
Meine Frau, (50j, Adipositas, eher schwaches Immunsystem)
Geimpft mit Biontech, Keine Nebenwirkungen, nur vernachlässigbar Impfreaktionen.

Fazit:
Bei unserer Familie und unserem Umfeld fallen die rmna Impfstoffen eher unangenehm auf.
Natürlich wurde hier im Thread ja schon behauptet, meine Tochter hätte nur simuliert um die Schule zu schwäntzen.
Es kann nicht sein was nicht sein darf ...


Das ist aber "nur" ein Erfahrungsbericht aus unserer Blase.
Kann natürlich sein, dass unser Wohnort, besonders für Impfreaktionen und Nebenwirkungen bei rmna- Impfstoffen prädistiniert ist.

[ruca]

@Klonni: Deine Tochter hat ein paar Gene von Dir abbekommen, Deine Frau nicht...

Der Rest der Auflistung klingt "normal" und ist z.B. bei einer Grippeimpfung auch nicht entscheidend anders.

[klnonni]

@Klonni: Deine Tochter hat ein paar Gene von Dir abbekommen, Deine Frau nicht...

Der Rest der Auflistung klingt "normal" und ist z.B. bei einer Grippeimpfung auch nicht entscheidend anders.

Ich habe ja geschrieben, in meiner "Blase" und in meinem Umfeld.

Aber die 80-100 Mitschüler meiner Kinder, die ebenfalls bedeutend heftiger auf Ihre Corona Impfung reagiert haben,
die haben im Gegensatz zu meiner Tochter mit Garantie keine "Gene" von mir

Ich wollte nur deutlich machen, dass in meinem Umfeld alle Menschen mit starkem Immunsystem heftigere Impfreaktionen und Nebenwirkungen bei den Rmna- Impfseren gezeigt haben, als sie es von früheren Impfungen kannten.

Alle Menschen mit vermeintlich schwachen Immunsystem hatte wenig oder keine Reaktionen auf ihre Corona- Impfung gezeigt.
Schwiegervater, nach 8 Krebsbehandlungen in 20 Jahren, bekommt 1x wöchentlich Immunglobuline per Transfu, hatte überhaupt nicht auf die Impfung reagiert.
Schwiegermutter, selbst ständig erkältet, zeigte auch keinerlei Impfreaktionen.

Offenbar gibt es bei den Rmna- Impfstoffen noch Verbesserungspotential in Sachen Verträglichkeit und Wirksamkeitsdauer.
Aber beide, Moderna und Biontech schützen zuverlässig vor einer schweren Erkrankung und dies ist ihre Hauptaufgabe.

Es nützt aber nichts die Impfstoffe verträglicher zu reden als sie sind.
Die Menschen müssen überzeugt werden, dass eine Infektion mit Covid-19 für sie gefährlicher sein könnte, als die möglichen Reaktionen auf den Impfstoff.

[ruca]

Man muss dabei aber auch mehrere Sachen bedenken:

Das was Du hattest, war keine Impfreaktion mehr sondern eine unerwünschte Nebenwirkung. Bei 39,2° Fieber sehe ich es ebenso.

Der Rest fällt aber in den Bereich der "normalen" und zu erwartenden Reaktionen. Ich erinnere daran, dass Anfangs die Impfaktionen in den Krankenhäusern zu Problemen führten, so dass sie dann lieber an einem Freitag gemacht wurden.

In meiner "Blase" sieht es übrigens so aus:

- Grippeimpfung: Ü80 hatte 2x so heftige Reaktionen, dass er es nie wieder macht, der wäre beide Male fast ins Krankenhaus eingeliefert worden...
- Covid-Erkrankte hatten die fieseste Zeit ihres Lebens (AK45, die schon die Tasche fürs Krankenhaus fertig hatte)
- Eine geimpfte Person (AZ/Moderna) lag nach Zweitimpfung ein paar Tage flach, der Rest hat es problemlos oder mit Leistungsabfall (Puls-Anstieg, Trainingspause usw.) hinbekommen.
- Ein Bekannter eines Bekannten hatte (angeblich) eine Mega-heftige Impfreaktion. Den Bericht halte ich für Glaubhaft, diese Gruppe ist allerdings ein paar Tausend Leute groß.

[Dirk_H]

Ich habe ja geschrieben, in meiner "Blase" und in meinem Umfeld.

Jeder hat seine Blase und sein Umfeld.
Bei den initialen Impfungen mit Vektorimpfstoffen bei Personen <60 Jahren hat es auch in meiner Blase recht ordentlich gerappelt.

Ich kenne aber tatsächlich gerade keine größeren Erhebungen und die Berichte aus verschiedenen "privaten Blasen" sind extrem variabel.

Und ja, es gibt Nebenwirkungen. Sie entsprechen in der breiten Masse dem, was man von einem Immunsystem zu erwarten hat, wenn man ihm einen "Feind" vor die Nase setzt.

Der Vater eines guten Freundes ist Professor für Immunologie und hatte im Sommer 2020 das Scheitern der Impfstoffentwicklung prognostiziert, weil Erkrankungen der (erstmal) oberen Atemwege da sehr schwierige Kandidaten sind. (Edit: Er hat das in einer lokalen Zeitung auch klar geäußert. Den Artikel habe ich jedoch nur als Foto)
Vermutlich muß dem Immunsystem hier etwas mehr auf die Sprünge geholfen werden. Die verabreichten RNA-Dosen sind schon ganz ordentlich und es ist fraglich ob sich daran etwas ändern läßt ohne die Wirkung zu verlieren.

Was man bei der ganzen Sache nicht vergessen darf: Die Nebenwirkungen sind primär auf die angeborene Immunität zurückzuführen, also der ersten und unspezifischen Verteidigungslinie des Immunsystems.
Der eigentliche Schutz wird jedoch vom adaptiven Immunsystem ausgeführt.
Das begründet dann auch in weiten Teilen wieso Nebenwirkung und Wirkung entkoppelt sind.

Es nützt aber nichts die Impfstoffe verträglicher zu reden als sie sind.
Die Menschen müssen überzeugt werden, dass eine Infektion mit Covid-19 für sie gefährlicher sein könnte, als die möglichen Reaktionen auf den Impfstoff.

Das ist der Knackpunkt. Selbst in den Fällen der stärkeren Nebenwirkungen auf Vektorimpfstoff war der Reaktion nach 2 Tagen durch und dann kamen noch ein paar Tage dazu bis die Person sich voll erholt hatte.
Nicht schön. Aber 1-2 Wochen in der eigenen Bude quasi eingesperrt zu sein ist deutlich unschöner und das ist ja noch nichtmal die körperliche Reaktion.
Es wäre natürlich schöner die Impfung rein aus medizinischer Perspektive zu betrachten. Ich sehe es aber als aktuell unumgänglich sie auch aus gesellschaftlich/sozialer Sichtweise zu betrachten.

[Santander]

Zum Thema Geschichte des Impfens und der Impfgegner

https://www.ndr.de/geschichte/chrono...impfen446.html

[vinchris]

Aber auf den iOS-Geräten in meiner Umgebung ist die App nach wie vor dabei, sich dumm und dämlich zu initialisieren und Android wird nach wie vor nicht mit einem Update beglückt. Ich hab' Safevac/Android nun gelöscht. Schon seltsam, dass ich in x Monaten nach meinem Gesundheitszustand (in Bezug auf die beiden ersten Dosen) gefragt worden wäre, dass aber die dritte Dosis offenbar irrelevant ist.

Update: Für iOS gibt es offenbar einen Fix; SafeVac 2.3.1 behebt den "Initialisierungs-Bug". Da wird man nun auch gefragt, ob man zudem gegen Influenza geimpft wurde, und wenn ja, mit welchem Impfstoff und welcher Chargennummer. Für Android ist es offenbar bei der 2.2 vom Sommer geblieben. Egal, ich hab' die nicht mehr.