Und weil die Polizei zu oft untätig zugeschaut und den Weg freigeräumt hat.NME hat geschrieben:Weil es besorgte Bürger sind und Corona nicht gefährlich.
Natürlich. Ich muss auch nicht dafür sein. Ich kann aber schon nachvollziehen, warum sie es tun und warum sie es so tun.ruca hat geschrieben:Und alles hat die entsprechenden Konsequenzen. Einmal rechtlich (Von Auflösung der Demonstration bis hin zur Freiheitsstrafe) und einmal, dass viele Leute solche Aktionen einfach dumm finden.
Warum sollte es bei den Corona-Demos anders sein?
Natürlich ist das so. Ich will Dir gar nicht widersprechen. Aber... ich habe schon immer über die Generation E-Sport gelacht, dass sie nicht fähig waren überhaupt aufzumucken.leviathan hat geschrieben:Genauso sehe ich es auch. Wir sind Staatsbürger dieses Landes und haben einen Haufen Privilegien, wir haben einen Haufen Pflichten und wir haben einen Haufen Regeln. Und jedem sollte bewusst sein, daß der Verstoß gegen letztere geahndet wird. Das nun wieder ist für alle gleich und es ist kalkulierbar. Das macht das System hier letztendlich aus.
Sorry... aber erinnert mich an die Sprüche der DDR-Führung. Oder doch an so was?:@Rolli: wo willst Du denn hinkommen, wenn jeder sich seine Regeln selber strickt?
Wer mit 20 Jahren im Wendland demonstriert hat, erntet jetzt als 60 jähriger den Erfolg. Man muß immer einen langen Atem und Ausdauer haben.....aber wem sage ich das.Rolli hat geschrieben:Wenn ich daran denke wogegen früher demonstriert wurde... Und auch damals haben die dekadenten 60-Jährigen geschimpft: Ein Pack!!! Gammler!!!
Dabei hat das ganz harmlos angefangen.....Katz hat geschrieben:Da Gast du ja einen beständig frequentierten Fäden eröffnet, Bones! Das muss man erst mal hinkriegen... :-)
Erzähl doch keinen Blödsinn. Das war die beste Möglichkeit auf boshafte Weise einen Provokationsfalle zu legen. Du hast die Bombe gelegtbones hat geschrieben:Dabei hat das ganz harmlos angefangen.....
Wahrscheinlich wird die den wirklich keiner streitig machenDas wird der Thread des Jahres.
Da willst Du was hineininterpretieren was ich gar nicht beabsichtigen möchte. Trotzdem ist der Unterschied zwischen den Generationen schon als Beispiel gut verwendbar.bones hat geschrieben: Warum Du hier immer die Generationen aufeinander hetzt, erschließt sich mir nicht. Wir waren uns ja schon über die Rentenkürzungen sehr uneins.
Strike - Jetzt hast Du Dich als Verschwörungstheoretker geoutetleviathan hat geschrieben:Erzähl doch keinen Blödsinn. Das war die beste Möglichkeit auf boshafte Weise einen Provokationsfalle zu legen. Du hast die Bombe gelegt
Heute machen das die 60jährigen auf sogenannten Querdenkerdemos und meinen damit Regierung, Wissenschaft und alle diejenigen, die noch nicht aufgewacht sind, was auch immer das heißt.Rolli hat geschrieben:Und auch damals haben die dekadenten 60-Jährigen geschimpft: Ein Pack!!! Gammler!!!
Meine innere Autokorrektur hat das beim Lesen korrigiert.Katz hat geschrieben:So eine blöde Autokorrektur...
Ich suche schonmal ein Foto von mir bei einer 1.Mai Demo raus.Rolli hat geschrieben:Als Belohnung schlage ich Coverfoto mit Bones bei der Januar-Ausgabe von RW.
Setze mal nicht nur die Neuverschuldung des Bundes an.leviathan hat geschrieben:Da ist man reingegangen mit der Zielsetzung die Neuverschuldung von 80 Mrd. Euro zu heben. Rausgekommen ist man mit mehr als dem doppelten. Nun sind diese Zahlen absolut vielleicht nicht greifbar. Sie treiben unsere Verschuldung allerdings auf 72% des BIP.
Die Intensivbetten sind ausreichend.*Frank* hat geschrieben: Interessant sind auch die Simulationen ohne Lockdown, die ganz klar darauf hindeuten, dass in diesem Fall selbst unsere im Vergleich zu anderen Ländern üppige Intensivbettenkapazität wahrscheinlich nicht gereicht hätte.
Wer sagt dir denn, dass es billiger geworden wäre, wenn man nichts gemacht hätte, also keinen Lockdown im Frühjahr und Schließungen im Herbst?MikeStar hat geschrieben:Welche Maßnahmen führt unsere Regierung eigentlich jetzt durch um kurz-, mittel- und langfristig das Pflege- und Gesundheitssystem, den Bildungssektor, das Sozialsystem und die Flüchtlingspolitik zu verbessern?
Wie wird gegen Werteverfall und Absenkung des Niveaus in, sowie Provokationen aus Medien vorgegangen?
Wie wird der öffentliche Dienst und der Sicherheitssektor gefördert und entlastet?
Oder wird einfach wieder nur versucht die Situation auszusitzen und sich danach mit der einen Hand auf die Schulter zu klopfen während man mit der anderen den Leuten, die seit Jahren alles am Laufen halten den Mittelfinger zeigt?
Das worüber ihr diskutiert ist doch nicht corona-bedingt sondern das Resultat der Vernachlässigung und das Verspotten diverser Probleme, Sorgen und Nöten (u.a. von Minderheiten) durch die Politik und der Verlust von Respekt und Niveau im Umgang untereinander.
Mich wundert, dass die "Unzufriedenen" es noch nicht geschafft haben sich zu konsolidieren und die Kacke mal so richtig zum dampfen zu bringen. Wenn friedliche Appelle verspottet oder ignoriert werden, ist es doch verständlich, wenn friedlicher Protest irgendwann in Hilflosigkeit und dann in Gewalt/Unvernunft umschlägt.
Die Politik ist doch auf dem besten Weg das in sie gesetzte Vertrauen immer mehr zu verspielen, wenn man wiederholt immer nur im Blindflug fährt. Eine Regierung muss sich an dem Anspruch messen lassen in Krisen einen Plan zu präsentieren und nicht nur auf Sicht zu fahren und die Bürger zu fordern, während selbst keine Perspektiven und Pläne ausgezeichnet werden.
Klassisches Beispiel Geld: Man kann nicht jahrelang sagen es sei kein Geld für Verbesserungen im Bereich XYZ da und jetzt haut man unbürokratische Mrd. EUR Wirtschaftshilfen raus, nur um einer zu erwartenden Klagewelle zu entgehen.
Möglich, dass die positiven Meldungen von BioNTech und Moderna auch die "Zuversicht" erhöht haben. Vielleicht auch nicht; das werden wir demnächst oder aus einer anderen Quelle erfahren ...Wie ist denn die Stimmung bei EUCH? Wollen sich alle sofort impfen lassen? Ich weiß, dass das mit "wollen" nicht viel zu tun haben wird.d'Oma joggt hat geschrieben:Die Intensivbetten sind ausreichend.
WIR fehlen - also die Pflege, die die Intensivpatienten versorgen kann.
Ein Bett ohne kompetente IntensivPflegekraft ist nutzlos
Hier haben bereits zwei der größten Klinika ihre Stroke Unit bei der Feuerwehr abmelden müssen. Gesamtlage vor dem Wochenende kritisch, zu befürchten, dass keine Aufnahmen mehr möglich sind kapazitätsbedingt, mehrere wichtige Abteilungen stillgelegt.d'Oma joggt hat geschrieben:Die Intensivbetten sind ausreichend.
WIR fehlen - also die Pflege, die die Intensivpatienten versorgen kann.
Ein Bett ohne kompetente IntensivPflegekraft ist nutzlos
Wieso sollte davon wohl auszugehen sein? Folgendes habe ich vor 17 Tagen hier in diesem Thread zu diesen Simulationen geschrieben, nach dem der User vinchris einen Link dazu geposted hatte:*Frank* hat geschrieben:Das Frankfurt Institute for Advanced Studies hat zusammen mit dem Forschungszentrum Jülich einige Lockdown-Szenarien durchgespielt:
https://fias.news/aktuelles/was-folgt-auf-die-aktuellen-covid-19-massnahmen/
Wenn die Simulationen der Wahrheit nahekommen - und davon ist wohl auszugehen -, wird es nicht bei diesem einen Lockdown in diesem Winter bleiben. Laut der Simulation reichen die Maßnahmen des Lockdown Light auch bei weitem nicht aus, um vor April wieder ein niedriges Niveau beim Infektionsgeschehen wie im Sommer zu erreichen.
Es war für manche damals schon absehbar, dass die Simulationen schon bald sehr daneben liegen würden. Heute ist es noch klarer. Wir sind bei noch klar unter 4000 mit Covid-19 Patienten belegten Intensivbetten, wir müssten nach den Simulationen bei über 7000 sein - in jedem Szenario.DerC hat geschrieben:Guck dir die Kurven und die Szenarien bitte mal genau an und vergleiche dann mit den realen Daten. Und dann in einer Woche noch einmal drüber reden. Oder in zwei. Und dabei im Hinterkopf behalten, wie sich diese Forschungseinrichtungen finanzieren.
Ich denke, das Pflegepersonal sollte nicht das große Problem sein, da wollen sich viele impfen lassen. Eher problematisch wird die Risikogruppe sein, hier insbesondere die alten Leute. Da sind doch einige (zu viele?) dabei, die sich nicht impfen lassen wollen. Teilweise aus nicht nachvollziehbaren Gründen ("ich lass mir doch nichts von den jungen Leuten vorschreiben..", "mir passiert doch nichts, ich bin jetzt 82 Jahre alt geworden, da werde ich auch 85" oder "ich sterbe eh bald") . Bin gespannt, was man macht, wenn im Altenheim sich nur die Hälfte impfen lassen will. Bei dem Personenkreis, der unter Betreuung steht, ist das ja lösbar. Aber bei den anderen??Rolli hat geschrieben:Wie ist denn die Stimmung bei EUCH? Wollen sich alle sofort impfen lassen? Ich weiß, dass das mit "wollen" nicht viel zu tun haben wird.
Was soll man da machen? Wir haben keinen Impfzwang und hoffentlich kommt er auch nicht - auch nicht im Altenheim.Bonno hat geschrieben: Bin gespannt, was man macht, wenn im Altenheim sich nur die Hälfte impfen lassen will.
Auch jemand, der unter Betreuung steht (z.B. weil er seine finanziellen Sachen nicht mehr geregelt bekommt) sollte nicht gegen seinen Willen geimpft werden. Ich hoffe, dass das auch nicht passiert.Bei dem Personenkreis, der unter Betreuung steht, ist das ja lösbar.
Dein Wort in Gottes Ohr. Was meine Kollegen so erzählen und wie meine alten Verwandten so reagieren ist da die Bereitschaft bei vielen nicht da. Ich hoffe, noch nicht da.ruca hat geschrieben: Ich glaube aber nicht an ein riesengroßes Problem, in den Risikogruppen ist auch die Bereitschaft zur Grippeimpfung hoch.
Wenn jemand unter Betreuung steht, weil er seine finanziellen Sachen nicht mehr geregelt bekommt, dann hat er einen gesetzlichen Betreuer für den Aufgabenkreis Finanzen, der keine Entscheidungen bezüglich der Gesundheit treffen darf. Dafür braucht es den Aufgabenkreis Gesundheitssorge. Natürlich gibt es viele Menschen, die z.B. aufgrund einer schweren Demenz, eine Betreuung für Gesundheit oder alle Aufgabenkreise haben. Wenn die entsprechenden Menschen dann für die Frage Impfung ja/nein nicht einwilligungsfähig sind, muss der Betreuer an ihrer Stelle entscheiden. Und zwar möglichst im Sinne des Betreuten, also es muss der mutmaßliche Wille bestmöglich ermittelt und berücksichtigt werden. Auch das Ablehnen einer Impfung ist ja eine Entscheidung und bei einem Mensch, der nicht einwilligungsfähig ist, im Zweifel nicht zu Impfen, mag zwar sicher für Impfgegner oder Covidleugner eine klare Entscheidung sein, allgemein ist das aber nicht so simpel.ruca hat geschrieben:Was soll man da machen? Wir haben keinen Impfzwang und hoffentlich kommt er auch nicht - auch nicht im Altenheim.
Auch jemand, der unter Betreuung steht (z.B. weil er seine finanziellen Sachen nicht mehr geregelt bekommt) sollte nicht gegen seinen Willen geimpft werden. Ich hoffe, dass das auch nicht passiert.
War den letzteres überhaupt gewünscht??? Jedenfalls nicht, wenn Du als Lobbyist der Pharmaindustrie die Verkäufe von Tests und Impfungen maximieren möchtest. Da must Du in beide Richtungen aufpassen, sowohl dass sich nicht zu viele auf einmal anstecken und auch die zu starke Absenkung vermeiden. Die Stabilisierung auf hohem Niveau ist sicher das Optimum und so weit sind wir ja nicht davon entfernt - oder? Sind ja auch nur Menschen, die Ihren Job machen und vielleicht noch einen Kredit aufs Eigenheim abbezahlen müssen. Da soll man nicht gleich sauer sein.*Frank* hat geschrieben:Wenn die Simulationen der Wahrheit nahekommen - und davon ist wohl auszugehen -, wird es nicht bei diesem einen Lockdown in diesem Winter bleiben. Laut der Simulation reichen die Maßnahmen des Lockdown Light auch bei weitem nicht aus, um vor April wieder ein niedriges Niveau beim Infektionsgeschehen wie im Sommer zu erreichen.
...zeugt von Unverständnis der Sachlage. Soziale Kontakte sind absolut notwendig, zu wenig machen krank. Insbesondere Dies trifft insbesondere auf ältere Leute in Heimen zu und insbesondere, wenn sich dies über viele Monate hinzieht. Wer dort in einer kleinen Box lebt, braucht soziale Kontakte. Familien wissen und organisieren das. Das Risiko ist allen Beteiligten bekannt. Mangels Alternativen in Restaurants o.ä. finden diese Treffen nun in den kleinen Boxen statt und ganz natürlich rückt man in der Krise noch etwas näher zusammen. Dies ist keine Unvernunft, doch mit begrenzter Lebenserwartung von wenigen Jahren und zunehmenden gesundheitlichen Risiken wollen viele die verbleibende Zeit noch etwas nutzen."Jeder Kontakt, der nicht stattfindet, ist gut"
Ganz schwierige Frage. Ich kannn ja auch nur von meinen Kollegen berichten und das ist der ganz normale Bevölkerungsdurchschnitt.Rolli hat geschrieben:Wie ist denn die Stimmung bei EUCH? Wollen sich alle sofort impfen lassen? Ich weiß, dass das mit "wollen" nicht viel zu tun haben wird.
Wäre schön, wenn Du Recht hattest. Allerdings frage ich mich, warum, wenn Du einen "Nachahmeffekt" ins Spiel bringst, dennoch sich leider zu viele Alte schwer tun, die AHA-Regel einzuhalten?Dirk_H hat geschrieben:Ich gehe zunehmend davon aus, dass das nachher alles halb so heiß gegessen wird, wie es jetzt gekocht wird.
Wenn der Impfstoff dann erstmal wirklich da ist, die ersten geimpft sind und vielleicht sogar im nahen Umfeld jemand geimpft wurde, das quasi nichts* macht, dann ist der heiße Brei auf einmal garnicht so heiß.
Es geht nicht direkt um einen Nachahmeffekt. Es geht eher darum, dass Menschen Angst vor dem Unbekannten haben. Aktuell ist der Impfstoff noch ein Gespenst in irgendwelchen klinischen Studien und die Menschen werden von den Medien mit Sorgen und Ängsten gefüttert. Ich setze darauf, dass sich die Einstellung zum Impfstoff ändert, wenn er im realen Leben der Leute auftaucht und die Leute mit eigenen Augen sehen können, dass keine Gefahr droht.Bonno hat geschrieben:Wäre schön, wenn Du Recht hattest. Allerdings frage ich mich, warum, wenn Du einen "Nachahmeffekt" ins Spiel bringst, dennoch sich leider zu viele Alte schwer tun, die AHA-Regel einzuhalten?
Wie Dirk schreibt, das ist auch ein Disziplinthema. Manchmal auch fehlendes Wissen oder Intelligenz oder eine Mischung aus vielen Aspekten.Bonno hat geschrieben:Wäre schön, wenn Du Recht hattest. Allerdings frage ich mich, warum, wenn Du einen "Nachahmeffekt" ins Spiel bringst, dennoch sich leider zu viele Alte schwer tun, die AHA-Regel einzuhalten?
Das erwarte ich auch. Vielleicht nicht in dem Maß wie Du es beschreibst oder auch hoffst. Dieses künstliche Angst aufbauen empfinde ich als echtes Ärgernis. Selbst wenn man kfr. nichts über die Langzeitfolgen sagen kann, werden diese sehr unwahrscheinlich so übel sein. Für wirklich alte Mensche wären sie selbst in diesem Falle von geringerer Bedeutung. Vielleicht bin ich hier zu stark wahrscheinlichkeitsorientiert, aber letztentlich muss man erstens die Werte der Überlebenswahrscheinlichkeit gegeneinander halten. Das sollte selbst bei düsteren Aussichten in Bezug auf die Nebenwirkungen für einen durchschnittlichen 75jährigen ziemlich stark zu Gunsten des Impfens tendieren. Wenn man sich zweitens daß Außmaß des potentiellen Schadens anschaut würde man sich die Spritze wahrscheinlich gleich selbst setzen. Ich kann diese diffuse Angst nur schwer nachvollziehen und selbst wenn, würde ich die Situation wie folgt beschreiben.Dirk_H hat geschrieben:Es geht nicht direkt um einen Nachahmeffekt. Es geht eher darum, dass Menschen Angst vor dem Unbekannten haben. Aktuell ist der Impfstoff noch ein Gespenst in irgendwelchen klinischen Studien und die Menschen werden von den Medien mit Sorgen und Ängsten gefüttert.
Abstand halten ist in einigen Situationen am schwierigsten. Hygienemaßnahmen einhalten, sollte auch ohne Corona ein Selbstläufer sein. Alltagsmaske, ja scheiß der Hund drauf, da haben wir uns auch mittlerweile dran gewöhnt. Obwohl ich ja immer noch Angst vor den psychischen Störungen habe, wenn ich nur noch von Vermummten umgeben binWas die AHA-Regeln angeht. Das ist eine tägliche "Unannehmlichkeit" und erfordert tägliche Disziplin.
In diesem Fall bin ich voll dafür, dass die Geimpften keine Maskenpflicht haben sollten. Wenn anderen das sehen (erkennen) springt die Impfzustimmung auf 99% hoch.Dirk_H hat geschrieben:Es geht nicht direkt um einen Nachahmeffekt. Es geht eher darum, dass Menschen Angst vor dem Unbekannten haben. Aktuell ist der Impfstoff noch ein Gespenst in irgendwelchen klinischen Studien und die Menschen werden von den Medien mit Sorgen und Ängsten gefüttert. Ich setze darauf, dass sich die Einstellung zum Impfstoff ändert, wenn er im realen Leben der Leute auftaucht und die Leute mit eigenen Augen sehen können, dass keine Gefahr droht.
Was die AHA-Regeln angeht. Das ist eine tägliche "Unannehmlichkeit" und erfordert tägliche Disziplin. Impfung ist da schön einfach im Vergleich -zweimal hingehen (was schon einmal zu viel sein kann)- und hier ist es dann auch am Gesundheitssystem die Hürden so gering wie möglich zu halten.
Nette Idee, aber die Diskussion wurde ja schon geführt. Auch die mit überstandener Infektion wurden ja davon nicht bereit.Rolli hat geschrieben:In diesem Fall bin ich voll dafür, dass die Geimpften keine Maskenpflicht haben sollten. Wenn anderen das sehen (erkennen) springt die Impfzustimmung auf 99% hoch.
In der Nachtschicht dagegen ist es umgekehrt, höchstens 10% tragen konsequent die Masken. Ein paar weitere öfter, viele haben sie permanent unterm Kinn und manche tragen sie überhaupt nicht. Auch Vorgesetzte, wie Vorarbeiter und Meister, die eigentlich Vorbild sein und Verstöße sanktionieren müssten, tragen die Masken kaum. Selbst ich, wenn ich.mit nur wenigen Kollegen nebst genug Abstand in der Werkstatt am Laptop sitze, setze dann die Maske ab. Ja, das stimmt. Mit Brille ist das wirklich Mist. Ich saß letztlich 2,5 Stunden beim Notar. Und wenn ich etwas lesen muss, brauche ich das Teil leider. Das war wirklich ein Alptraum. Aber ansonsten finde ich die Dinger jetzt nicht mehr so störend. Wobei wir sie nicht im Büro tragen. In die Stadt gehe ich nicht, ÖPNV meide ich und beim Einkaufen ist es wirklich zur Routine geworden.dicke_Wade hat geschrieben:Und die beschlagende Brille kommt immer als störend hinzu.
Bei deiner Atemkapazität würde ich mir wohl auch eher die Frage stellen ob die Fuseln der Masken averse Reaktionen in den tiefen Atemwegen erzeugen...um ehrlich zu sein sollte ich mal schauen ob es dazu schon was gibt!?leviathan hat geschrieben: Abstand halten ist in einigen Situationen am schwierigsten. Hygienemaßnahmen einhalten, sollte auch ohne Corona ein Selbstläufer sein. Alltagsmaske, ja scheiß der Hund drauf, da haben wir uns auch mittlerweile dran gewöhnt.
Ach, wird das bei Euch in der Gegend 'ne Brühe sein?hardlooper hat geschrieben:Falls hier in diesem Forum noch nicht geschrieben: diese Brühe da, die bei -70° C gelagert werden muss, bleibt nach dem Auftauen 5 Tage lang verarbeitungsfähig.
Der Impfstoff von BioNTech soll sich, bei Kühlschranktemperaturen (2-8°), in der Tat etwa fünf Tage "halten"; Şahin meinte neulich, man könne diesen Zeitraum vielleicht auf zwei Wochen bringen. Mal gucken - das wird halt (vermutlich) einfach der erste sein, der hier verfügbar ist. Der von Moderna braucht nur -20° und hält sich dann im Kühlschrank einen Monat lang. AstraZeneca lassen wir mal außen vor (da könnte es mit der Zulassung dauern), und Curevac strebt ebenfalls einen einfacher zu handhabenden Temperaturbereich an.Zurück zu „Off-Topic: Über Gott und die Welt“
